Ладно Сальвадор Дали. У того комплекс на комплексе и все требуют компенсанции, приходилось в дневниках освещать всю свою физиологию, включая посещения сортира. Тем более, что и дневник назывался "дневником одного гения". Но ведь сейчас просто поветрие какое-то, один ЖЖ чего стоит!
Не могли бы вы высказать свою точку зрения на "публичную" откровенность? Что лежит в ее основе? И любите ли вы вообще читать чужие письма и дневники?
По сравнению с ними, Гофман- скрытный ханжа.)))
Думаю, "выворачивают себя наизнанку" тогда, когда больше не могут выносить груза скрывать свою личную жизнь от людей.
Ничего плохого в этом не вижу. Кто не хочет, тот может не читать. Никто не заставляет. Поклонники всегда найдутся абсолютно на любую литературу
Непонятно, почему НОРМАЛЬНЫЙ человек ведет СОБСТВЕННЫЙ дневник, но почему-то ДЛЯ ДРУГИХ, в котором выворачивает душу наизнанку?
Одно дело - Поланек, который срубает на своих текстах немерянные бабки и популярность. Другое дело - ЖЖ, в котором постят совершенно неизвестные личности, да еще под никами... Зачем им это нужно?
Есть, конечно, и такие случаи, когда мемуары пишут потому, что действительно хотят поделиться тем, что пережили в жизни, было много интересного, о чем хочется рассказать как можно большему числу людей. И ни в какой жанр это не «влезает», только разве что в мемуары. Вот и кропают свои дневники в надежде, что современники и потомки проникнутся теми же чувствами, что владели автором при сотворении сих трудов. Но читают эти дневники совсем разные люди, с разными взглядами, кругозором, багажом, и реакция бывает далеко не та, которую ожидал автор.
Есть и последний, запущенный случай, когда у талантливого творческого человека слегка в голове происходит непорядок, особенно в солидном возрасте, ну сдвинулась малость крыша и все. Тогда дневники становятся либо местом для выплескивания своих больных фантазий, либо реальным описанием своих не совсем адекватных действий в быту. А что? Пусть все знают, раз я гений, значит всем должно быть интересно, как я делаю все – пишу, рисую, сочиняю, испражняюсь …
Есть же поклонники on-line дневников. И ничё... одни пишут, другие читают.
Я вообще Live Journals не читаю, хотя мне давали линки на них.
В реале же истории из жизни других людей очень люблю послушать, особенно в поезде.
Дневники никогда не вела. А дневник на секснароде использую в качестве архива нужных мне вещей.
| QUOTE (Funny Child @ 22.10.2005 - время: 22:11) |
| Непонятно, почему НОРМАЛЬНЫЙ человек ведет СОБСТВЕННЫЙ дневник, но почему-то ДЛЯ ДРУГИХ, в котором выворачивает душу наизнанку? Одно дело - Поланек, который срубает на своих текстах немерянные бабки и популярность. Другое дело - ЖЖ, в котором постят совершенно неизвестные личности, да еще под никами... Зачем им это нужно? |
Ну, видимо, начинать следует с того, что нормальный человек летом ягоды собирает, а зимой варенье кушает, вместо того, чтобы в сети торчать денно и ночно...
А зачем? Ну одних одолевает зуд графомании, других "синдром попутчика" с пути праведного сбивает...
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 23-10-2005 - 00:02
| QUOTE (Funny Child @ 22.10.2005 - время: 22:11) |
| Одно дело - Поланек, который срубает на своих текстах немерянные бабки и популярность. Другое дело - ЖЖ, в котором постят совершенно неизвестные личности, да еще под никами... Зачем им это нужно? |
Бред полнейший. При чем здесь Паланик? Он не пишет автобиографических книг. Его произведения- вымысел, то есть героя можно наделить ЛЮБЫМИ качествами. Да и мерзостей у Паланика почти нет ( максимум- мочу в суп буржуям в элитном ресторане).
Но мне кажется, что открытые дневники - это прежде всего поиск сопричастности. Особенно ярко это проявляется в настоящее время, когда люди разделены рамками, навязываемыми им темпом и стилем жизни. Ты попал в определённую струю, занял своё место в определённой нише - изволь подчиняться условностям этой ниши. Регламентируется круг общения в "реале", человек теряет возможность полноценно проявлять личностные качества, становится функцией... И потому ему крайне необходимо - пусть даже в виртуальном пространстве - заявить о том, что он - не функция, он - личность, он желает быть услышанным, лелеет надежду, что его примут таким, какой он есть, со всеми его достоинствами и недостатками, а самое главное - что наверняка другие тоже такие же, как он... Неважно, узнАет ли он тех людей, кто читает его дневник, или нет - ощущение сопричастности других его судьбе, его мыслям и чувствам, невольно согревает его. По сути "живые журналы" - инъекция от отчуждения, попытка убежать от одиночества - возможно, наивная, но на какое-то время это помогает.
| QUOTE (Пухлый @ 23.10.2005 - время: 05:25) | ||
Бред полнейший. При чем здесь Паланик? Он не пишет автобиографических книг. Его произведения- вымысел, то есть героя можно наделить ЛЮБЫМИ качествами. Да и мерзостей у Паланика почти нет ( максимум- мочу в суп буржуям в элитном ресторане). |
Слушай, спец по альтернативе. Мне уже пришлось объяснять одному гарачему парню, что слово "бред", употребленное в немедицинском смысле, такое же оскорбление как слово "дебил". Ты это понимаешь или дебил? Почисти свой постик, а я почищу свой... ок?
Что касается Паланика, то поясню свою мысль. В некоторых своих произведениях, написанных от первого лица, он намеренно шокирует читателя физиологическими подробностями. Вот пример. С моей т.з. - это грамотный пиар, о чем бы ни рассуждали контркультурные авторитеты. Паланик - это литература, он писатель. Кстати, это был ответ Нифи.
А здесь я пытаюсь понять мотивацию обычного человека, описывающего шокирующие подробности своей личной жизни. Он не болен психически, денег на этом не заработает и свой рейтинг не поднимет. Возможно, для тебя нет в этом ничего странного, а для меня есть. Извини.
| QUOTE (Unicorn @ 23.10.2005 - время: 09:18) |
| По сути "живые журналы" - инъекция от отчуждения, попытка убежать от одиночества - возможно, наивная, но на какое-то время это помогает. |
Ты знаешь, Юни, я согласен и не согласен в одно и то же время. Наверное, это и есть поиск сопричастности в тому естественному состоянию "коллективного я", которое мы все утеряли...
Только поиск какой-то вымороченный, невротический. Напоминающий демонстрацию голубых.
| QUOTE (Funny Child @ 23.10.2005 - время: 12:11) |
| Наверное, это и есть поиск сопричастности в тому естественному состоянию "коллективного я", которое мы все утеряли... Только поиск какой-то вымороченный, невротический. Напоминающий демонстрацию голубых. |
Давайте, всё же не путать ЖЖ и дневники с мемуарами в одну кучу. Первые имеют сиюминутный отклик, а вторые... не знаю как правильно выразить... типа - последнее прощай... писались в расчёте на то, что при жизни записи будут недоступны, а после - либо "последнее прости", либо "укол зонтиком".
Фанни, любой ребёнок знаком с чувством утраты любимой игрушки...
ЖЖ, для большинства пользователей - средство самовыражения. А выражается народ по разному... бывает, что и в нецензурных выражениях, и в нелицеприятных жизнеописаниях... Тебе ли не знать, как избалованный человеческий детёныш привлекает к себе внимание, играя на публику, закатывая истерики и валяясь в пыли и, как он молчит, надувая губы и утирая слёзы кулаком в её отсутствии...
пс. а самому-то для чего журнальчик?
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 23-10-2005 - 12:30
ухожу куда нибудь подальше , на чужие сайты и там в онлайн-дневниках выкладываю то, что не сказала бы никому реально, даже самой себе.
....помогает, испытываю некое удовлетворение.
| QUOTE (Funny Child @ 23.10.2005 - время: 15:11) |
| Ты знаешь, Юни, я согласен и не согласен в одно и то же время. Наверное, это и есть поиск сопричастности в тому естественному состоянию "коллективного я", которое мы все утеряли... Только поиск какой-то вымороченный, невротический. Напоминающий демонстрацию голубых. |
Фанни, я полагаю, что ты согласен с сутью явления и не согласен с самой формой выражения поиска. Но тут, мне кажется, особенно нечему удивляться. Состояние отчуждения нормой никак не назвать. Чем глубже отчуждение, тем более острые и причудливые формы приобретает попытка от него избавиться. Подростки, уверенные в непонимании их окружающими, предпринимают демонстративные попытки к самоубийству не от того, чтобы действительно покончить с жизнью, а для того, чтобы на них обратили внимание. Вот и бОльшая часть дневников, выставленных на всеобщее обозрение - примерно из той же оперы.
Геи же тоже устраивают демонстрации с целью привлечения к себе внимания, в попытке вызвать сопереживание - пусть даже в практическом смысле они от этого ничего не получат, важно само ощущение сопричастности.... Люди, живущие по общепринятым нормам, демонстраций не устраивают - им это просто не нужно....
| QUOTE |
| пс. а самому-то для чего журнальчик? |
Вопрос задан не мне, но всё равно отвечу. Веду журнал, чтобы поделиться с народом своими мыслями - вдруг кому пригодится....
Думаю, что я уже даже устал собирать хлам в свою голову. А когда же жить своей жизнью? Сегодня я уже не читаю ничего ни из худ. литеры, ни из автобиографий, ни из хроник...читаю только литературу по профессии, больше, товарищи, я них...я не читаю! На сегодня у меня достаточный запас и литературных и матерных слов, много прочитал из философии, религии, науки, а теперь уже просто утомился мозг. Ему надо отдохнуть от всего информационного смога! Просто устал морально.... :))) Чайлд, как там твоя темка звучит – эксгибизионизм…. Я, говоря аллегорически, уже устал смотреть на обезображенные тела.
Но когда я в постах что-то выливаю – это своего рода тоже нуддизм, бля! Да исчо какой! Вы не думали? :))
| QUOTE (ВедьмАчка @ 23.10.2005 - время: 12:27) |
| пс. а самому-то для чего журнальчик? |
Дык, ты же знаешь, что в прошлой инкарнации я его использовал только для складирования картинок, как Нифи.
А сейчас потребовался как средство коммуникации... Но мне уже объяснили, что комменты для этого не предназначены.
Но для чего он, убей бог, не пойму...
| QUOTE (Funny Child @ 22.10.2005 - время: 15:35) |
| Не могли бы вы высказать свою точку зрения на "публичную" откровенность? Что лежит в ее основе? |
По себе, в основном, сужу.
Но не только.
Из наблюдений юного натуралиста за окружающей природой тоже.
Во-первых, конечно, необходимость выговориться.
Душу облегчить, как на исповеди.
И еще, все ведь замечали - после того как проблема сформулирована до состояния, пригодного для изложения на бумаге, многое в ней проясняется.
Выходит наружу, слово за словом, постепенно.
Из подсознания на бумагу.
При этом подсознание удается обмануть. Оно ведь крайне неохотно расстается со своими секретами.
Если писать, отключив голову (хорошо получается, например, после ночи, проведенной за работой или зубрежкой), то потом сама удивляешься тому, что написала. Поразительные вещи можно узнать про себя…
Но даже не обязательно писать в полувменяемом состоянии.
Я замечала, что глубинные опасения проще перенести на бумагу, чем, скажем, мысленно сформулировать или сказать вслух.
Не знаю почему так, возможно оттого, мысль написанная разбита на слова, слова на буквы, а буква это удар по клавише...
Подсознание не контролирует удар по клавише, разрешает его сделать, не считает, что одна написанная буква может раскрыть его тщательно оберегаемые тайны...
И оно не замечает, что из ударов получаются буквы, из букв слова, из слов предложения...
Из слов, как из фрагментов мозаики, до того хаотичных и бессмысленных, складывается что-то осмысленное... И иногда весьма интересное.
Порой очень важное, значительное.
И теперь рассекреченное и понятное.
Во-вторых, интересна реакция окружающих.
Хочется убедиться, что ты пока в рамках.
Это как перископ выставить - а не слишком ли далеко я заплыла под водой?
Убедился, что ничего ужасного ты пока не сделал - и снова под воду в автономное плавание.
Подумаешь, минет негру. Ну, соснул, а мир-то не рухнул, ничего страшного не случилось.
Некоторые даже завидуют.
В-третьих, некоторыми движет жажда аплодисментов.
Это такая графоманская черта, она многим свойственна - жажда славы и восторгов.
«Ах, как умно, как точно и как тонко! Браво! Афтар, пишы исчо!»
Бальзам на душу....
Даже если не услышишь аплодисментов.
Все равно есть ощущение, что кто-то где-то на просторах огромного форума под названием жизнь, прочтя твои откровения, мысленно бросит тебе плюсик в виртуальную репку….
В-четвертых, как правильно заметил Фанни, имеется элемент эксгибиционизма. Это точно, имеется. Опять-таки, по себе сужу – пока вела дневник, обращала внимание.
В самых откровенных местах появлялось знакомое ощущение – точно такое же, как когда летом надеваешь прозрачную, очень прозрачную блузочку.
| QUOTE (Funny Child @ 23.10.2005 - время: 19:29) |
| Но для чего он, убей бог, не пойму... |
хм... странный ты, Ребёнок...
| QUOTE |
| А сейчас потребовался как средство коммуникации... |
| QUOTE (Коза-Дереза @ 23.10.2005 - время: 19:35) | ||
По себе, в основном, сужу. |
Аленка, спасибо за пост. И всё равно, не догоняю...
Подросток хочет сообщить о себе миру, если не конструктивным способом, так хоть морду кому-нить набить. Шоб знали - есть такой Вася Пупкин на свете.
Но это опять-таки позитивная форма, ведь хочет сам кому-нить в ухо сунуть, а не от других получить... Сальвадор Дали от беспредельного комплекса неполноценности убеждал весь мир в своей сверхценности на клиническом уровне. Для него даже собственные экскременты были достойны описания для потомства. Кстати, Руссо в этом смысле от него ничем не отличается. Вот зачин его "исповеди":
Я предпринимаю дело беспримерное… Я создан иначе, чем кто - нибудь из виденных мною, осмеливаюсь думать, что я не похож ни на кого на свете… Пусть трубный глас Страшного суда раздастся когда угодно, - я предстану перед Верховным судией с этой книгой в руках…
Но разве нормальный человек полагает, что кого-то может увлечь описание его слабостей или пороков? Он же не Киркоров и не Путин, что в его недостатках может нравиться? Или все же полагает? И тащится от того, что совершенно случайный моральный урод будет смаковать все эти подробности?
О разного рода разумных доводах, типа самоанализа, и речи нет. Они вполне ясны. Проанализировал проблему и сжег бумагу или удалил файл. Выплеснул накопившиеся эмоции и забыл о них.
Неужели все-таки массовый экгибиционизм...
| QUOTE (Багира-В @ 23.10.2005 - время: 20:12) |
| Писатели-философы-драматурги-ученые: ВСЕ, кто когда-либо брался за перо, выражая таким образом, свое личное отношение к окружающему миру, начиная с седой древности и заканчивая сегодняшним днем, вообще извращенцы чертовы, психиЯтров на них не хватило на фсех |
Багирочка, COOL!!!
Я по пьяному делу на литературе темку в свое время создал: "может ли писатель быть нормальным?" Вот тогда мы со СноваЯ поколбасились! Он ее закрыл в итоге.
| QUOTE (Багира-В @ 23.10.2005 - время: 20:44) |
| Дитятко, *только тебе - по большому секрету... а остальным тсссс...* - меня в последнее время таак колбасит и прет от Взрослого... это что-то |
как насчет легкого эксгибиционизма? поделишься?
| QUOTE (Багира-В @ 23.10.2005 - время: 21:00) |
| ...одиночество и жажда самовыражения, желание быть услышанными и понятыми - вот киты, на коих растет и пышным цветом расцветает этот самый эксгибиционизм |
угу... вот теперь понял... Пойду, нажрусь до свинячьего визга, запишу свои осчучения и потом транслирую их в тред.
И прочитав этот поток моего сознания меня ВСЕ ПОЛЮБЯТ! УЯЯЯЯЯ!!!
Правда во всем этом есть один неприятный момент. Когда начинает появляться своего рода зависимость. Это обязывает. Причем лично тебя, причина не в тех, кто читает..
Реланиум, да, есть правда в твоих словах... Человеку трудно остановиться, ежели кран откровения открыт на полную... и кажется, что из тебя льется все самое чистое, изумительное по содержанию, особо ценное для всего человечества... а на самом деле?.. открываем свою подноготную, свои страхи и комплексы, и все то же отчаянное желание быть услышанными и понятыми...
*я памятник себе воздвиг* - вот, скажите, к чему это *Я*? и зачем себе-родимому воздвигать монументы? ибо никто другой сим вопросом не озаботился - самому приходицца
Есть те, кто пишет не от себя, а для себя. И выбор в пользу инет-дневника заключаецца лишь в том, что у него удобный формат.
| QUOTE (Реланиум @ 23.10.2005 - время: 21:34) |
| Да ладно. Не вижу в этом ничего плохого. В чем вы хотите уличить тех, кто пишет открытые дневники? В каких-то мелких страстях или бредовых идеях? Не, возможно, есть и такие :) Есть те, кто пишет не от себя, а для себя. И выбор в пользу инет-дневника заключаецца лишь в том, что у него удобный формат. |
А я вообще ни в чем плохого не вижу. Просто стараюсь понять. Нафига откровенничать с посторонними? Вот тут постоянно "синдром попутчика" муссировался. Сидит бухой человек в вагоне и выступает совершенно неуместно... Ну не понимает, что на него всем наплевать... Из вежливости ему может кто и поддакнет, но по сути все это не более чем соблюдение приличий...
Неужели стОит свой рубль в пятаки разменивать?