Все прекрасно понимают, что, если часто выезжаешь за границу или часто общаешься с иностранцами, английский язык НУЖЕН.
Действительно, английский язык стал языком международного общения.
Но зачем человеку учить язык, если он его не будет использовать?!
Все равно забудет.
| QUOTE (Kondor @ 21.10.2005 - время: 17:40) |
| Действительно, английский язык стал языком международного общения. Но зачем человеку учить язык, если он его не будет использовать?! Все равно забудет. |
Иными словами, зачем человеку учить язык международного общения, если ему такое общение не грозит?!
Ok. Может и не надо ему тогда учить это. Но ... я встречал в своей жизни немало людей, которым английский был нужен как воздух - они вспоминали недобрым словом свою лень и ссылались на полное отсутствие среды, в которой они могли бы практиковать Инглиш!!!
А учитывая, что таких людей немало, имеет смысл задуматься - а все-ли хорошо в существующей системе?
...необходимый элемент культурного развития человека? - Нет
...необходимый элемент интеллектуального развития человека? - Нет
...необходимый элемент образованности человека? - Нет
...необходимый элемент всесторонней развитости человека? - Да, т.к. АЯ является одним из интернациональных языков.
Такое моё IMHO.
По поводу уместности знания АЯ для "шоб було" ("чтобы было")... поддерживание знания АЯ в совершенстве, не имея необходимости применять, теряет свою логичность.
Знал мой отец АЯ на уровне школы-института. До поры - до времени. По прошествии более 30 лет от его рождения понадобилось знание этого языка на действительно хорошем уровне... И что? За пару месяцев вспомнил всё, что знал, что не знал, доучил как миленький. А ответить иностранцу, "как пройти в Кремль", он и раньше мог. Вся моя учёба АЯ уходила коту под хвост из-за невозможности практиковать его каждый день. На том уровне, который мне необходим, я его разбираю, а сложные по словарному запасу худ. книжки мне на нём пока не читать. Понадобится - доучу.
И где здесь присутствие бескультурья? Пока я развиваюсь в тех направлениях, которые мне интересны. Я не гуманитарий и лингвистом прослыть не мечтала. Будут ли меня считать бескультурным человеком при хорошем знании 2-х языком (укр. и рус.) и относительном одного (англ.)? Будут? Ну и на здоровье? Я человек не гордый, я человек рациональный... Лучше я буду развиваться интеллектуально в интересных для меня областях, чем буду стараться для кого-то казаться суперкультурным...
PS: А АЯ в ближайшие несколько лет всё равно буду доучивать до уровня относительного совершенства... ибо понадобится...
| QUOTE (Format C @ 22.10.2005 - время: 10:32) |
| ... я встречал в своей жизни немало людей, которым английский был нужен как воздух - они вспоминали недобрым словом свою лень и ссылались на полное отсутствие среды, в которой они могли бы практиковать этот гребный язык!!! |
А вот это - очень серьёзная вещь, ведь иностранный язык вне стреды учить довольно сложно - никакие супер-преподаватели и учебники не помогут. Мне повезло в том смысле, что по-настоящему я начал учить язык именно в родной ему языковой среде (в США).
| QUOTE |
| А учитывая, что таких людей немало, имеет смысл задуматься - а все-ли так хорошо и правильно в существующей системе? |
Можно бесконечно ругать систему, но до тех пор, пока не будут созданы реальные предпосылки необходимости знания языка, с мёртвой точки ситуация не сдвинется. Интеграция России в мировой рынок пока, вероятно, не достигла тех масштабов, при которых владение английским становится обязательным для полноценной трудовой деятельности во всех направлениях...
Да и каждый наверняка может привести пример того,что многознающий человек - это не всегда умный человек ( и наоборот ) - как писали, если я не путаю, Стругацкие: "Человек разумный - это не всегда разумный человек".
| QUOTE (Format C @ 21.10.2005 - время: 17:13) |
| А может: если б с детства нам вбивали в голову, что без английского языка не проживем, ОНО бы в конечном итоге для нас лучше было!? |
Когда-то, было принято изъясняться по-французски... стало ли от этого легче?
Люблю русский язык и стараюсь говорить на хорошем русском, но в силу особенностей профессии это проблемно. Много терминов и понятий, которые проще и экономнее изложить на английском.
| QUOTE (Format C @ 21.10.2005 - время: 17:13) |
| хм... замкнутый круг получается |
угук!.. замкнутый круг...
абсолютно несогласен. Ну не знаю я ангийского, но знаю идиш или суахили к примеру, что теперь я лапоть ? 
| QUOTE (Format C @ 22.10.2005 - время: 00:11) | ||||
Времен глаголов действительно много, но реально в разговоре используется только три. Современный английский упрощен до предела. Существуют даже специальная методика, которая учит людей с нулевым уровнем знаний строить английские фразы за 5 дней!... по освоению так называемого "скелета английской грамматики" (по моему, автор Милашевич)
Да, есть такая проблема. Но главная проблема - несоответствие написания и произношения! На первом этапе необходима транскрипция слов. -- Тем не менее, по сумме составляющих, этот язык считается одним из самых простых! |
Кому как:) Одним тот же немецкий проще выучить, потому как он, на их взгляд - самый точный. Если уже употребляется определенный предлог или глагол, то и имеет одно значение. А в английском - десятки значений одного слова. Все, понимаешь ли, от контекста зависит:).
Подруга у меня сама за несколько месяцев выучила итальянский. утверждает, что русскому человеку легче овладеть именно им. Потому как там нет произношений и фразы строятся проще чем в английском том же.
| QUOTE (Unicorn @ 22.10.2005 - время: 02:49) |
| Интеграция России в мировой рынок пока, вероятно, не достигла тех масштабов, при которых владение английским становится обязательным для полноценной трудовой деятельности во всех направлениях... |
ИМХО: интеграция отдельных регионов России в Мировой рынок уже "де-факто" и сетования российских граждан "Да, этот язык мне нужен, но где я буду его практиковать?" лишний раз сие подтверждает!!!
| QUOTE (ВедьмАчка) |
| Когда-то, было принято изъясняться по-французски... стало ли от этого легче? |
Хм... Это был необходимый элемент культуры и образованости и, вероятно, в этом имелись свои плюсы.
Я вот как раз и пытаюсь найти там аналогию с сегодняшним английским языком.
| QUOTE (Goodmen) |
| Если человек всесторонне развит, но не знает английского ,то это всё же нормальный человек |
При существующей в России системе ценностей - да.
Но система ценностей формируется не каким-то одним, ответственным за это дело центром, а нами же - я имею ввиду общественное мнение.
Рано или поздно взгляды на одни и те же вопросы с точки зрения общепринятой морали меняются.
Мне кажется, было бы глупо и преждевременно вводить английский язык обязательным для всего российского чиновьичего аппарата (как это сделано во многих развитых странах).
Но c другой стороны я чувствую, что подошло время, когда можно рассматривать знание English в регионах Москвы и Питера - как необходимый элемент культуры!
Считаю, что каждый учит тот язык, который ему больше будет необходим. Например, в Европе, больше ценятся немецкий и французский языки.
| QUOTE (Дуняша @ 22.10.2005 - время: 13:10) |
| Подруга у меня сама за несколько месяцев выучила итальянский. утверждает, что русскому человеку легче овладеть именно им. Потому как там нет произношений и фразы строятся проще чем в английском том же. |
От многих слышу, что итальянское произношение очень легко усваивается русскими людьми.
Но этот язык не рассматривается в качестве общемирового.
| QUOTE (Nifertity) |
| Если бы Россия захотела, то могла бы во всём мире ввести моду на русский. |
Китайцы, вон, имеют шансы продвинуть на Мировой рынок свой язык -
бо самих их 20 % от всего населения Земного шара + небывалый экономический подъем в стране.
А все-равно в деловых кругах Пекина и Гонконга по-аглицки шпарят!!!
| QUOTE (omega) |
| в Европе, больше ценятся немецкий и французский языки. |
Европа Европе рознь.
В любом финском поезде местного (не-международного) значения вы услышите ВСЕ объявления на трех языках - финском (государственный), шведском (второй государственный) и английском.
Все чиновники и продавцы тоже нормально говорят по-английски, даже в самой захолустной "дыре", где иностранцев днем с огнем не сыщешь!
Хотя никакой границы с англоязычной страной у Финляндии нет, и англичан/американцев там - почти ноль!
Мне английский помогает не только в работе, но и на отдыхе. Разноваривая на грамотном английском языке, отношение у обслуживающего персонала к твоей персоне улучшается в несколько раз.
Моя подружка медсестра никогда не пользовалась инглиш, теперь ищет новую работу - пожалуйста, во многих фирмах, но нужен английский! А кто замуж за рубеж собирается или жениться - тоже проблема...
Думаю у нас со временем английский будет использоваться намного больше. А к культуре английский большого отношения не имеет. Культура это ведь не только общий уровень знаний, но и образ жизни. понятие человека об этике и эстетике.
| QUOTE (Emma @ 22.10.2005 - время: 15:17) |
| Думаю у нас со временем английский будет использоваться намного больше. А к культуре английский большого отношения не имеет. Культура это ведь не только общий уровень знаний, но и образ жизни. понятие человека об этике и эстетике. |
Странно.
Хорошее знание своего родного языка, как необходимый элемент культуры - никем не оспаривается!
Но логически-вырекающий из этого факт,
что в современном мире культурный и образованный человек должен знать еще и межинтернациональный язык - оспаривается большинством голосов...
--
ok.
На то и дана дискуссия, что расставить точки над "i".
Но я остаюсь при своем мнении...
| QUOTE |
| Разноваривая на грамотном английском языке, отношение у обслуживающего персонала к твоей персоне улучшается в несколько раз. |
Ага, вот еще мне нужны заботы на отдыхе, как о улучшении отношения персонала... Они сами то по английски не бум-бум. Уж лучше сразу - учить родной язык прислуги - арабский, греческий, чешский, армянский, тайский...
Человек, вправе изучать столько языков, сколько он хочет изучить. Другое дело, если мы ВЫНУЖДЕНЫ изучать какой-то язык. Вот это уже не очень приятно. Я бы предпочел, что бы американцы учили русский и русские корпорации проникали на западный рынок. Ну так, в порядке фантазии
А уж говорить о том что знание определенного языка - это показатель культуры, ну уж фиг.
зы Некоторое время назад, был свидетелем такой сцены. Транснациональная копрорация. Вечер. Я сижу в одном из их кабинетов - занимаюсь своей работой. Вдруг шорох по рядам работников - "мужики, атас! мне по аське сказали англичанка идет! " Часть работников как ветром сдуло. Остались только сознательные или боящиеся санкций. Ладно - сижу - занимаюсь своими делами, англичана их дрючит, слышу жалобный голос "е-мое, да нафига нам это будущее время в прошедшем?! мы же только с китайцами да мексиканцами общаемся - они нас прекрасно понимают..."
Человек, вправе изучать столько языков, сколько он хочет изучить. Другое дело, если мы ВЫНУЖДЕНЫ изучать какой-то язык. Вот это уже не очень приятно. Я бы предпочел, что бы американцы учили русский и русские корпорации проникали на западный рынок. Ну так, в порядке фантазии
А уж говорить о том что знание определенного языка - это показатель культуры, ну уж фиг.
зы Некоторое время назад, был свидетелем такой сцены. Транснациональная копрорация. Вечер. Я сижу в одном из их кабинетов - занимаюсь своей работой. Вдруг шорох по рядам работников - "мужики, атас! мне по аське сказали англичанка идет! " Часть работников как ветром сдуло. Остались только сознательные или боящиеся санкций. Ладно - сижу - занимаюсь своими делами, англичана их дрючит, слышу жалобный голос "е-мое, да нафига нам это будущее время в прошедшем?! мы же только с китайцами да мексиканцами общаемся - они нас прекрасно понимают..."
| QUOTE (Waffenstilstand @ 24.10.2005 - время: 00:19) |
| Не знаю как в России, а в Германии не знание английского среди молодежи -- это просто показатель того, что данный товарищ не закончил среднюю школу. Ну уровне пляжного английского говорит 95% населения до 40 лет. |
...не совсем согласен...сейчас очень много эмигрантов, в тч. из России, у которых с английским проблемы...
| QUOTE (boohoo @ 24.10.2005 - время: 03:33) |
| сейчас очень много эмигрантов, в тч. из России, у которых с английским проблемы... |
А проблемы как раз потому, что им с детства не вбивали в голову о необходимости знать English.
согласна полностью
ведь все началось с Англии - какой-то крохотной страны на ОСТРОВАХ, которая стала сверхдержавой
английский не самый простой, давно доказано, что испанский и итальянский проще
но и не самый сложный
с русским вообще не сравнить
но я восхищаюсь людьми, говорящими на двух языках
как и украинцами, так и многим евреям, например русские евреи в америке - это и иврит, и русский и англ....
знание языка это не столько показатель образованности или культуры, а показатель ума
я встречала испанцев и русских, которые прожили по 30 лет в Америке и разговаривали на таком убогом языке....
это уже образ мышления, знания и о других, а больше о себе, о том, что лучше это скажешь не на твоем родном...а вот это - наоборот....
короче, языки учить надо))
это все равно пригодится
ну а если и не пригодится, просто появится чувство уверенности в себе....и гордость
как я гордилась собой, когда мне полицейские не верили, что я русская
и просили все повторить по несколько раз
еще раз послушать)) даже для этого ощущения стоило столько лет учить английский))
Что касается поездок за рубеж, можно воспользоваться разговорником на крайняк.
Вообще знание языков не показатель ни культуры, ни ума. А социальная необходимость. В нашей стране это пока не является обязательным атрибутом резюме просто потому, что на большинстве рабочих мест иностранный не нужен.
А вообще это как с компьютерной грамматностью, сейчас - это вещь обязательная, глядишь через десятотк лет, обязательным будет и знание английского на должность слесаря-сантехника