Скажу вам так, в Питере есть врач, он оперирует рак до стадии 3Б, но в этом случае, он гарантий особых не дает. 4А - он уже не берет, Для общего развития напишу, что 4Б - это уже смерть.
Так вот, если сердце кровью обливается, то не надо сидеть и смотреть, надо помогать, пускай не деньгами, пускай идеями. Эта операция не такая уж и дорогая, при возможности спасти сына, можно и квартиру заложить и в долг попросить ну или найти какие-то варианты...
Фамилия этого врача, как-то на "Т", то ли Ткаченко, то ли Тимошенко, ну или что-то в этом роде. Он очень известен в Питере, кажется даже у него есть клиника своя (но это опять же не точно).
Мой дядя умер два года назад от рака желудка. Когда он умирал, все вот так же сидели и плакали. До меня эта информация дошла, когда была уже 4А. Опять же про эти стадии и про этих врачей я тода справки и навела. Если бы мне сказали раньше, то может и можно было что-то исправить.
Напрягитесь, поишите..
И вобще вот чего не могу понять, так это какой идиот сказал этому мальчику, что у него рак. Этот "доброжелатель" может на нем крест и поставить. Ведь очень часто бывает, что самовнушение еще хуже, чем сама болезнь. Как бы он не храбрился, ему наверняка уже всё безразлично, а это самое плохое...
Про этого врача слышала очень много хороших отзывов, жаль вот фамилию забыла. Говорят чудеса делает, хотя и смертность у него большая, но он и берется оперировать тех, на ком уже онкологические клиники давно крест поставили и даже в стационар не берут (чтобы показатели не портить).
Вобщем думаю, что стоит напрячся и разведать. Если мне встретится, кину ссылку, но специально искать нет времени.
| QUOTE (svetaxxxxx @ 12.10.2005 - время: 19:25) |
| Если ему осталось жить год-полтора, то у него, видимо стадия 2Б или 3А, ну или в худшем случае 3Б. Скажу вам так, в Питере есть врач, он оперирует рак до стадии 3Б, но в этом случае, он гарантий особых не дает. 4А - он уже не берет, Для общего развития напишу, что 4Б - это уже смерть. Так вот, если сердце кровью обливается, то не надо сидеть и смотреть, надо помогать, пускай не деньгами, пускай идеями. Эта операция не такая уж и дорогая, при возможности спасти сына, можно и квартиру заложить и в долг попросить ну или найти какие-то варианты... Фамилия этого врача, как-то на "Т", то ли Ткаченко, то ли Тимошенко, ну или что-то в этом роде. Он очень известен в Питере, кажется даже у него есть клиника своя (но это опять же не точно). Мой дядя умер два года назад от рака желудка. Когда он умирал, все вот так же сидели и плакали. До меня эта информация дошла, когда была уже 4А. Опять же про эти стадии и про этих врачей я тода справки и навела. Если бы мне сказали раньше, то может и можно было что-то исправить. Напрягитесь, поишите.. И вобще вот чего не могу понять, так это какой идиот сказал этому мальчику, что у него рак. Этот "доброжелатель" может на нем крест и поставить. Ведь очень часто бывает, что самовнушение еще хуже, чем сама болезнь. Как бы он не храбрился, ему наверняка уже всё безразлично, а это самое плохое... Про этого врача слышала очень много хороших отзывов, жаль вот фамилию забыла. Говорят чудеса делает, хотя и смертность у него большая, но он и берется оперировать тех, на ком уже онкологические клиники давно крест поставили и даже в стационар не берут (чтобы показатели не портить). Вобщем думаю, что стоит напрячся и разведать. Если мне встретится, кину ссылку, но специально искать нет времени. |
Извините ,но я ничего не решаю,я просто сосед,хороший сосед по лесничной площадке.Знаю,только то ,что мать Алексея возила его в Питер,в Москву и ещё куда то....Последняя поездка была в Питер на Песочную.И ещё ...Вы спрашиваете,кто ему сказал,что он болен раком,боже мой...Вы сама наивность,так врачи и сказали....Собираюсь Лёшке подарить комп,с работы притараню,только он равнодушен к этому...его увлечения солдатики,самолётики, военные баталии организует,бывает и я с ним за компанию воюю....
Моя подруга привезла в Москву свою бабушку. т.к. в глубинке ей сказали, что жить осталось 2-3 месяца, если не сделать операцию по замене сердечных клапанов. За операцию запросили семь тысяч долларов. И, конечно, самой бабушке сказали, что в принципе она уже почти труп. С бабушкой случился мини-инфаркт, но она выжила.
Короче: В Бакунинском центре поставили диагноз - аритмия, как последствия инфаркта.
Никаких патологий с сердечными клапанами обнаружено не было....
Вот так и думай потом, ходить ли к врачам вобще.
А про бездейственность, вы не обижайтесь. Просто мне эта ситуация очень напомнила смерть моего дяди, когда он доживал, а все вокруг разводили руками и плакали.
Думаю почти нереально. Ведь ожидание смерти, как говорят, хуже ее самой...
Хотя опять же, это все взгляд со стороны. Интересно было бы самого этого Лешу послушать.
Когда умер мой дядя, то, как бы это ни ужасно звучало, всем близким стало легче, т.к. каждый день смотреть на то, как умирает самый дорогой человек тоже невыносимо....
| QUOTE (svetaxxxxx @ 12.10.2005 - время: 22:15) |
| Ну да, и правда, наверное, страшно жить и знать, что ты уже почти умер... Думаю почти нереально. Ведь ожидание смерти, как говорят, хуже ее самой... Хотя опять же, это все взгляд со стороны. Интересно было бы самого этого Лешу послушать. Когда умер мой дядя, то, как бы это ни ужасно звучало, всем близким стало легче, т.к. каждый день смотреть на то, как умирает самый дорогой человек тоже невыносимо.... |
Вот вот и я про тоже,что творится у него в душе,а как спросить ??? Вы бы смогли ??? Я например не могу,у меня язык не повернётся....
Я не к тому, что хочу у него в душе покопаться, просто может ему и сказать то некому, что он действительно про все это думает. Может жалости боится....
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 12.10.2005 - время: 14:04) |
| Долго думал,создавать или нет эту тему и всё таки решил...создам.Господа У меня соед молодой парень,зовут его Алексей,живёт с мамой,живут не богато но степенно ,мне очень нравится бывать у них спокойная непринуждённая обстановка,горячий кофе и дружеская беседа....Так вот Алексей болен у него,рак ,жить ему осталось,год...максимум полтора,мне его очень жалко,я как подумаю,что скоро его не станет,у меня сердце кровью обливается.Господа а каково же ему самому,ведь он знает ,что обречён.Что чувствуют обречённые на смерть люди,каково им ??? Я с Алексеем ни когда не говорил на эту тему,но в глаза смотреть ему не могу,особенно последнее время.Мама его постоянно плачет и ждёт чюда,а будет ли оно,чюдо ??? |
Бывали случаи, когда люди побеждали рак. Чудеса это были, или нет, не знаю. Я предпочитаю термин "странное стечение обстоятельств", хотя может это и есть чудо. А по-поводу твоего друга даже не знаю, что сказать. Тут уж как повезёт, как бы это жестоко ни звучало. Но надежда умирает последней. Как говорят: "раз в год и палка стреляет". Желаю удачи.
| QUOTE (svetaxxxxx @ 12.10.2005 - время: 22:30) |
| Вот вы говорите, что комп ему хотети подарить, может его стоит заразить форумоманией. Я не к тому, что хочу у него в душе покопаться, просто может ему и сказать то некому, что он действительно про все это думает. Может жалости боится.... |
Вы уловили мою мысль.....
Побыла она дома 3 дня ,с мужем и сыном.Поехала на операцию .Вдруг мужа разыскивают и приглашают срочно приехать.в онкоценр.
Оказалось, что начали операцию и увидели, что всё поражено метастазами. Ничего не стали делать и поэтому вызвали мужа, чтобы сообщить ему про это. Женщину тоже поставили в известность. Сказали, что сами уже ничего не будут делать,т ак как пару недель от силы, жить осталось.У них пацану 13 лет было.
Единственно, что посоветовали в виду безвыходности ситуации, обратится в НИИ, которое занимается созданием препаратов от рака(что-то в этом духе).То есть там есть какие-то препараты, которые пока ещё в стадии разработки и тестирования.Поскольку терять было нечего, они обратились туда...
В общем долго рассказывать.Сколько денег и времени они потратили. Прошло уже 5 лет, но она жива до сих пор.
У него рак чего? Просто у меня мать работает в НИИ Онкологии в Песочном.
И сейчас она заниматся кое какими препаратами. Так вот... к ней обратилась женщина с раком молочной железы после операции. Она немогла даже говорить и поднять руку. Не было даже чуствительности. Счас тьфу-тьфу-тьфу, вернулась и чувствительность и подвижность. Врачи на очередном осмотре просто офигели.
Так как уж давно крест на ней поставили. Это не единственный пример... многие уже кому оставалось 2-3 месяца живут более 5 лет. Если интересно пишите в личку.
Даже не знаю что посоветовать. Но чудеса бывают. Есть люди которые излечились от рака, но их так мало. На сколько я слышала, эти люди не переживали из-за своей болезни, а продолжали жить и болезнь отступала. Так что не теряй надежды
На всё надо смотреть с хорошей стороны, она всегда есть.
Акелла, а ты под видом настройни интернет проведи.
очень мне знакомо... и эти чувства..
а глядя на АКЕЛЛУ испытываю радость по поводу того что есть еще ЛЮДИ с большой буквы...
| QUOTE (kill-o-metor @ 15.10.2005 - время: 00:51) |
| Странно. Человек и так ограничен, а мать ему и этот способ общения хочет отрезать. Акелла, а ты под видом настройни интернет проведи. |
Ничего странного в этом нет,никто не имеет права её судить.Я преклоняюсь перед этой женщиной,сколько ей пришлось пережить...да сколько ещё придётся,,,просто она очень боится, боится всего...извините я не могу это обьяснить ,,,,всё понимаю а обьяснить не могу....Да Лёшки интернет и не нужен...попробую конечно ,,,
Акелла, ты молодчина!!!!!
И действительно сей час очень очень многие формы раки лечатся даже если человеку поставлен дагноз, что ему осталось жить полгода. У нас в Новосибирске в томографическом центре обнаружили у человека рак головного мозга, которому оставалось жить 1,5-2 месяца и при этом у него вообще не было проявлений болезни. Вырезали и все нормально. Рак крови сегодня изличим на 95% и т.д. Сегодня это уже практически полностью изличимая болезни, кроме совсем редких видов рака. Многим женщинам лечат рак груди и т.д.
Главное не сидеть без дела, верить больному в себя и шансы довольно большие на изличение. И обрашаться как можно больше к разным специалистам, а то наши медики, особенно в маленьких городах очень часто малоквалифицированные.
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 12.10.2005 - время: 14:04) |
| Долго думал,создавать или нет эту тему и всё таки решил...создам.Господа У меня соед молодой парень,зовут его Алексей,живёт с мамой,живут не богато но степенно ,мне очень нравится бывать у них спокойная непринуждённая обстановка,горячий кофе и дружеская беседа....Так вот Алексей болен у него,рак ,жить ему осталось,год...максимум полтора,мне его очень жалко,я как подумаю,что скоро его не станет,у меня сердце кровью обливается.Господа а каково же ему самому,ведь он знает ,что обречён.Что чувствуют обречённые на смерть люди,каково им ??? Я с Алексеем ни когда не говорил на эту тему,но в глаза смотреть ему не могу,особенно последнее время.Мама его постоянно плачет и ждёт чюда,а будет ли оно,чюдо ??? |
Скажу не из чужого опыта! Обречённые люди - это не единичный случай! Каждый человек уникален, и поэтому каждый переживает это посвоему! Кто-то смерился с этим и решил, что раз ему осталось жить недолго, то пусть это "недолго" будет таким, что все "необреченные" позавидуют! Другие смирились и замкнулись в себя, они ждут старухи с косой, день за днём! Третьи не стали смиряться и ищут способов выжить как медицинских, так и ... "других"!
Тебе я скажу так: никогда никого не жалей! Жалость - это одно из самых глупых и бесполезных чувств! Если в твоей или чьето жизни случается беда, то стоит ли жалеть!? Нужно пытаться исправить это, помочь, и продолжать жить! Беда, горе, неудача - это часть нашей жизни! Неотъемлемая часть! Не будь горя и несчастья - то мы бы неимели представления о радости и счастье! Не стоит его жалеть! Ты этим убиваешь его! Таким как он жалость не нужна! Относись к нему как к человеку, который будет жить каждый день. Относись к нему как к совершенно здоровому человеку. Сделай его жизнь цветной!
Каждое утро у тебя в руках есть краски и кисть! Так рисуй же свою жизнь как сказку и пригласи его в эту жизнь!
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 15.10.2005 - время: 15:49) |
| Господа ... хорошо рассуждать,когда дело касается не нас.А если уже врачи не берутся помочь т.е. отправляют домой...тогда как ..где найти поддержку и опору, как с этим жить даже год,полтора....Алексей молодец,он правда немного замкнут,но мы находим общий язык,а вот заговорить с ним о том,что его ждёт впереди не могу...а Вы смогли бы ??? |
Зачем говорить о том что будет? Зачем думать об этом? Это только корит и ухудшает! Если вы не видите мир прекрасным, то и ему помочь ви ничем не сможите!
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 15.10.2005 - время: 17:54) |
| В таких случаях у каждого своя правда т.е своя точка зрения на происходящее. Вы уважаемый Z-protest,правы ,но нельзя быть таким требовательным...Ведь все люди разные,у кого то есть сила воли у кого то её нет,кто то может боротся,а у кого то силы иссякли и руки опустились.В таких случаях обычно уповают на чудо .... |
Каждая мечта даётся вам вместе с силами на её осуществление!
Я от вас или от кого либо другого ничего не требую! Я выражаю свою точку зрения, а вы расматриваете её как шар, который на вас катят!
Время у всех ограничено! Быть может меня завтра насмерть собьёт машина! И что же мне сидеть дома? Когда мы умираем мы уже не всилах ничего изменить, так что же мы ничего не меняем пока живы!?
У многих людей есть тысячи причин, почему они не могут сделать то, что хотят, в то время как всё, что им нужно - это одна причина, почему они могут сделать это!
А недавно моя лучшая подруга узнала, что ее мужу осталось жить год...
| QUOTE (Swallow @ 15.10.2005 - время: 20:41) |
| Прошлым летом моя сестра рассказала мне, что человеку с которым она живет ГБ осталось жить до января 2005 года... врачи постаили ему срок... полгода... сколько мы всего тогда сделали, со сколькими врачами она только не консультировалась (сама тоже врач), ездили даже к ясновидящим (вначале я, потом она к другой уже женщине с его фотками, потому что он считает это бредом), заказывали молебены и службы за здравие (все это она сделала с ним)... в общем они цеплялись за все... Ему сделали операцию осенью... Потом начались строжайшие соблюдения всех предписаний врачей, диеты, постоянные приемы лекарств по часам, уколы... И вот он январь... сделаны все анализы, хуже не становится... В общем он живет, все соблюдает, хуже ему не становится... А недавно моя лучшая подруга узнала, что ее мужу осталось жить год... |
Очень прискорбно...я представляю её состояние,а прочем никто не может представлять , пока не испытает на собственной шкуре.Спаси и сохрани от такого,даже врагу не пожелаю....
Как медик, могу с уверенностью сказать, что чудеса порой все же происходят...
И порой просто невероятные...
Когда хоть редко, но случаются не объяснимые наукой чудеса...
Я тебя понимаю, я тоже смотрю в тусклые глаза больных - и порой даже отвожу взгляд - это психологически очень тяжело...
Но еще Парацельс утверждал, что исцеление больного во многом зависит от его темперамента...
Поэтому я все же за веру в чудо...
| QUOTE (Тая @ 14.10.2005 - время: 07:46) |
| Мне очень жаль твоего друга. Нет ничего хуже ожидания. Я бы предпочла сразу умереть, чем ждать год, понимая что смерть всеравно придет. Даже не знаю что посоветовать. Но чудеса бывают. Есть люди которые излечились от рака, но их так мало. На сколько я слышала, эти люди не переживали из-за своей болезни, а продолжали жить и болезнь отступала. Так что не теряй надежды |
таечка - чудесница ты моя - мы все живем в ожидании смерти - разве не так? вопрос состоит только в том, что здоровому и молодому кажется, что смерть это что-то что может произойти с кем-то, с кем угодно, только не с ним конечно. так что вопрос не в ожидании смерти, а в том, что она превращается во вполне осязаемую реальность. И потом маму срочно изолировать надо - потому что этот "плач Ярославны" способен в могилу вогнать кого угодно, даже здорового. Я знаю что говорю и почему говорю. у меня у самой неизлечимое наследственное аутоимунное заболевание уже 5 лет и поначалу было очень "хорошо" и моя мама тоже рыдала каждый божий день, чем бесила меня страшно. Но вот что дорогие мои, много всего было и есть не хочу рассказывать, да и ни к чему это (сейчас внешне по мне ничего не заметно) жить нужно каждый день, а не ждать смерти, потому что тот кто ждет смерти по существу уже умер. так что парнишку жаль конечно, но нужно жить, а не ждать. все равно больше одного раза не умрешь. Зная о том что можешь умереть или точно умрешь, можно с большей пользой прожить остаток времени - обостряются все чувства, восприятие окружающего мира, ты ценишь каждую минуту и видишь ту красоту вокруг себя, которой не замечал будучи здоровым - обыденные вещи приобретают какой-то особый смысл... в душе открывается такая глубина, и такое смешение трагедии и нежной любви к жизни, что хотя бы ради этого стоит не ждать смерти, а жить жизнь
| QUOTE (milа @ 17.10.2005 - время: 21:39) | ||
таечка - чудесница ты моя - мы все живем в ожидании смерти - разве не так? вопрос состоит только в том, что здоровому и молодому кажется, что смерть это что-то что может произойти с кем-то, с кем угодно, только не с ним конечно. так что вопрос не в ожидании смерти, а в том, что она превращается во вполне осязаемую реальность. И потом маму срочно изолировать надо - потому что этот "плач Ярославны" способен в могилу вогнать кого угодно, даже здорового. Я знаю что говорю и почему говорю. у меня у самой неизлечимое наследственное аутоимунное заболевание уже 5 лет и поначалу было очень "хорошо" и моя мама тоже рыдала каждый божий день, чем бесила меня страшно. Но вот что дорогие мои, много всего было и есть не хочу рассказывать, да и ни к чему это (сейчас внешне по мне ничего не заметно) жить нужно каждый день, а не ждать смерти, потому что тот кто ждет смерти по существу уже умер. так что парнишку жаль конечно, но нужно жить, а не ждать. все равно больше одного раза не умрешь. Зная о том что можешь умереть или точно умрешь, можно с большей пользой прожить остаток времени - обостряются все чувства, восприятие окружающего мира, ты ценишь каждую минуту и видишь ту красоту вокруг себя, которой не замечал будучи здоровым - обыденные вещи приобретают какой-то особый смысл... в душе открывается такая глубина, и такое смешение трагедии и нежной любви к жизни, что хотя бы ради этого стоит не ждать смерти, а жить жизнь |
Как это ...изолировать мать....да она же у него единственный близкий человек...Я конечно всё понимаю,но это мне кажется полная ерунда,да и как изолировать ???
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 18.10.2005 - время: 14:13) | ||||
Как это ...изолировать мать....да она же у него единственный близкий человек...Я конечно всё понимаю,но это мне кажется полная ерунда,да и как изолировать ??? |
Акелла сейчас ты промахнулся - извини но эта фраза вертится у меня столько раз сколько я встречаю твой ник в инете. ты что думаешь я свою на луну сослала что ли? балда ты
изолировать психологически. Знаешь Акелла если бы я нифига не смыслила в этом я бы рот закрыла и молчала. А так я знаю, что пока все рыдают, толку нет никакого, поэтому маме нужно внятно и твердо сказать, что я пока еще живой, а не умерший и не надо при мне рыдать каждый день - хочешь порыдать пойди к себе в комнату и тихо порыдай, а при мне имей бодрый вид - жестко, а что делать, иначе их из шока не выведешь. А это просто необходимо для того чтобы МЧ жил столько сколько ему осталось, а не обслуживал мамины переживания. Это ее переживания и я считаю что она не имеет права при нем их вываливать наружу - это эгоистично. Умрет тогда напрачется от души. Не знаю Акелла может я в твоих глазах монстр, но я своим вобще запретила каким-то образом эту тему муссировать и знаешь всем как-то легче сначала стало, а потом так вобще хорошо - ну конечно обострения бывают, конечно страшно потому что знаешь как маяк то потухнет, то погаснет и сколько он так мергать будет пока окончательно не сдохнет неизвестно. Мама вместо того чтобы рыдать могла бы каким-либо образом украсить жизнь сыну, а она рыдает - эгоистка. Акелла извини, но я испытываю по отношению к таким мамам достаточно нетеплые чувства
так что если ты хочешь принять участие намекни ей на то что не рыдать надо а делать жизнь МЧ прекрасней и светлее, что ему самому тяжело, а тут ее еще нужно успокаивать - это подтачивает силы МЧ и она сама сокращает жизнь своего любимого сына. Если ты ей так скажешь может рыдать перестанет и в чувство придет.
P.S. может даст бог мы с Лёшкой и в инет выйдем в недалёком будущем ,всё идёт к этому ....