ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ

кAк доллар должен "рулить" что бы захотелось(!) усыновить дауна(или любого другого больного ребенка)?? Америка корыстно усыновляет, а Россия бескорыстно оставляет детей в интернатах? Может ето Россия корыстная , что продает етих детей усиновителям,заместо того что бы найти возможность самостоятельно обеспечить уход и воспитание?...

к стати, в ети дома престарелых (как в садик) привозят стариков на время, если например родственникам в командировки или т.п.и необходимо что бы кто то поухаживал некоторое время. для выхаживания после стационара(в стационаре оказывают толко екстренную помощ,или операции,например, а выхаживать(стариков как правило) переводят в ети дома по уходу.Есть и "Уход на дому"-компании оказывают квалифицированную помощ на дому, но естественно ето стоит на много дороже.
И чем не лучше перевести умалишенного старика в такой дом с уходом чем как например на Украине сдавать на "псишку",где никто о его жизни и его нуждах интересоваться не будет.

Babochka, это у нас в русском языке называется иронией.
У нас принято говорить о "духовности" русских и "бездуховности" американцев, у которых "рулит доллар".
На самом деле, я привел в пример Америку, как страну, где даже чужие больные дети находят своих родителей.
Хотя и у вас там тоже не рай на Земле. Но к теме это отношения не имеет...

знаешь фанни вот когда ты ребенка дауна усыновишь тогда и будешь рассказывать про высокий моральный облик, а то много товарищей горазды чужими руками жар загребать - они усыновляют, а ты распинаешься. Это первое и второе - человеку предлагают, мотивируя это тем-то и тем-то, а не сдают. Хотя это твое мнение и я его уважаю, вот только мне не совмес ясно откуда столько агрессии по отношению к противоположному мнению.

злюка твое мнение - это твое мнение и я его уважаю. для меня было бы странно если бы все здесь говорили одинаково что это плохо или что это хорошо. я не преследую цели ничего доказать. просто по имхо эта тема является дискуссионной и я пытаюсь выяснить на чем основывается то или иное мнение - на объективных показателях или на том что это арпиори хорошо или плохо. вот и все. на личности переходить я не хочу. ты вот написала
Моя бабушка была лежачей больной ,тогда училась в школе и не чего ухаживала же и я и моя мать.

мотивация поступка - чтобы совесть была чиста. совесть была чиста перед кем? перед самой собой, перед обществом, перед бабушкой?
ты пишешь я понимаю что неудобно - какие эмоции ты всвязи с этим испытываешь - чувство долга или чувство любви, жалости и т.д. что еще побуждает тебя поступить так как ты поступаешь, ты чувствуешь себя более нужной, полезной, и кто инициатор этого решения? что думает бабушка по поводу сложившейся ситуации - понятно что воспитанный человек держит себя в руках, но все равно срываются какие-то фразы.
и еще вопрос: достойная старость возможна только дома? а воспримет ли ваш дом как свой дом человек которого вы берете к себе?

Знаешь, Мила, я - последняя буква в алфавите, поэтому о себе помолчу. Кое-кто на форуме знает, что со своей задачей справился. Но рецептов не даю. Или даю, когда попросят, в знак особого доверия.
А распинаюсь я вот о чем. Другой бы на твоем месте постеснялся втирать малолеткам про целесообразность избавления от родителей, а ты все каку-то "моральную" базу стараешься подвести, которая бы тебя оправдала в собственных глазах.
Вот это меня и бесит. То, что тебе плевать на любящих и порядочных детей, которые желают СЕБЕ В УЩЕРБ поддержать родителей на старости лет, и ты последовательно набираешь противоположные мнения. Все калькулируешь, кто сколько и кому причинил в жизни неудобства и почем конвертируются чужие семейные траблы...
Есть вещи, которые даже в известных кругах принято делать молча.

знаешь фани ты может и последняя буква в алфавите но разговариваешь как первая (она же последняя). это первый момент. второй я тоже хочу как кое-кто знать что же ты такое выдащееся совершил и какие такие глобальные задачи тобой решены?
впервые слышу, что на секс форуме были малолетки - доподлинно известно что детишкам моложе 18 лет на это форум заходить низззззззя и самое главное если тебе легче думать что я кому-то что-то втираю, то на здоровье -думай. Я задаю вопросы тем кто высказывает свое мнение, а не собираю положительные или отрицательные ответы для подведения базы подо что-то. для тебя лично этот вопрос имеет свое однозначное решение - ты это решение предоставил всем на обозрение - так чего ж ты злишься? тебя кто-то обижает за твое мнение или тебя бесит именно сам факт того что не все стали под твои знамена? или тебя смущает сам факт обсуждения такого вопроса?
и в каких таких кругах и какие такие вещи принято делать молча?
по имхо человек отстаивая свою позицию высказывает агрументы в ее защиту а не кидается обвинениями и обобщениями типа того о котором я тебе задала вопрос выше? в таком случае можно подвести базу под что угодно - грешно класть человека в больницу чтобы его там лечили - пусть доктора на дом приезжают. грешно детей в детские сады определять. фанни не пойму чего ты так бесишься? у тебя какие-то проблемы в личной жизни?

Несмотря на некоторую циничность пост очень интересен...
Здесь было сломано не одно копье в защиту мнения, что близкого человека "сдать" в дом престарелых аморально... близкого! А если человек не близок? Ведь иногда психологический климат в семье таков, что совместное проживание опасно для здоровья... физического или душевного. "...Почему это мы должны посветить свою жизнь....?" - если человек задается этим вопросом, значит не просто не должен, а не может... применительно к отношениям родители-дети это означает, что родители не смогли воспитать детей таким образом, чтобы их в конце жизни не "сдали", это значит, что они не относились к своим детям так, как хотели бы чтобы дети относились к ним... Как не грустно, но если человек не только ничего не слышал о морали и нравственности, но даже интуитивно не смог жить в сколько-нибудь приближенном соответствии категорическому императиву... то он получит в конце жизни то, что заслужит. И утверждения, что

справедливы лишь в том случае, если вот это "вырастили, воспитали", в свою очередь, подразумевало уважение и любовь.

За тех, кто "... даже подумать о таком не может... " можно порадоваться... им повезло в жизни, родители, видимо, их любили и уважали. Но может не стоит кидать комья грязи в других, в тех кому в жизни повезло меньше?

милочка, не хамите, это не в традициях кекснарода, тем более в такой манере и тем более таким людям (sapienti sat).
вопрос же, поднятый на ровном месте во имя шумихи - погремушка для веселого дитяти...
а по теме могу добавить, что ни одна малолетка из шуршащих тайком на этом форуме не будет против, если вы, милочка, сдадите своих престарелых родителей в спецместо, особенно в самое навороченное, с самым лояльным и компетентным персоналом, а главное - находящееся подальше от вас, чтобы капризы и закидоны ваших предков вас не беспокоили. спокойной ночи и приятных сновидений...

Точно сказано!

не могу сказать, что ты подонок - ты нормальный человек со своими поребностями, которые имеют право на существование и имеют право на удовлетворение. именно об этом лично я и говорила - я не хочу, чтобы мой сын разрывался между мной и своей жизнью которую он должен прожить иначе зачем я его родила - чтобы он за мной судно выносил? У нас в семье была такая же ситуация - моя бабушка по папиной линии болела рассеяным склерозом и 10 лет лежала - 6 из них дома. на папу все это свалилось когда ему было 16 лет и ситуация была патовая, потому что бабушка официально была замужем и в дом инвалидов ее не брали - папа учился в универе, жили в 12-метровой комнате в коммуналке - носил ее на руках в ванную мыть, кормил, судно выносить было некому когда он уходил на работу и он прорезал в кроватной доске дырку и подставил таз, потому что у бабушки было недержание - война с соседями из-за запаха была страшная. потом у бабушки начали с психикой кой-какие вещи происходить - нет она была нормальная, просто у нее бывали такие панические атаки когда она начинала чего-то или кого-то дико бояться или ненавидеть, это тоже было тяжело - мать мою она ненавидела за то что она приехала из деревни. потом, когда уже должна была родиться я и стало понятно, что в 12 метрах жить всем вместе нельзя мой отец долго искал своего чтобы он официально развелся и бабушку отправили в дом престарелых и она там жила еще 4 года. Так что я не брошу камня в твою сторону просто потому что декларации на голом месте - это одно, а когда каждый день ты живешь этой жизнью и понимаешь что на улучшения надеяться не приходится, а нужно просто довести человека до могилы - это страшно и самое главное это накладывает свой отпечаток на психику - мой отец оздоравливается до одуренияи сказал что никогда не позволит себе лечь и лежать у родных на голове потому что знает как это тяжело и как это калечит - из юности не выносишь ничего своего, ни друзей, ни увлечений, хорошо еще если отучится успел. так что если вопрос стоит остро рассматривай варианты - я тебя слишком хорошо понимаю и осуждать тебя никто не имеет права.

я думаю что твоя бы мама была счастлива если бы ты учился , получал образование,имел семью, а она получала квалифицированный уход.Такой уход ей больше нужен, чем неквалифицированный, но даже самого близкого человека.Ты бы и твой отец помогали бы финансово,обеспечивали бы все необходимое для достаточного ухода. По моему ето более гуманно, чем быть дома, знать что являешся обузой близким, что они калечат свою жизнь, и все равно не получать квалифицированной помощи.
Юрбан,я очень сочувствую тебе, выдержки тебе и всего доброго!

Сразу вопросик, что это за социальная служба такая?

Выскажу эдакую политическую мысль. Сдается мне, что структура моральных обязательств в нашем обществе неверна.

Кажется мне, что содержание и обслуживание престарелых людей есть в первую очередь обязанность общества, а не их родственников. Пенсионная система в этом плане несет правильный принцип: не родственники копят на пенсию, а государство распределяет ресурсы от трудосопособных к престарелым (реформу не обсуждаю). Обязанностью же родственников является, на мой взгляд, общение и внимание по отношению к престарелым. И то здесь есть что обсудить.

Мы имеем систему, когда люди готовы порвать незнакомых людей (и даже знакомых, но не очень близко), урвать что-либо у общества ради того, чтобы родственникам (свату, брату, жене, детям) было хорошо. При этом к незнакомым людям отношение нейтральное или негативное (по барабану они просто). Просто потому, что они незнакомые и к ним нет моральных обязательств. Получаем эдакую клановость, корыстное общество, где корыстные ячейки - это семьи в широком смысле. Одинокому (или брошенному) человеку в такой системе надеяться не на что. Менталитет этой системы не таков, чтобы одинокому человеку помогали. И получается, что одни люди (с моральными обязательствами к родственникам) не видят жизни и пашут, как негры, а другие - живут свободно, не чувствуя обременений от недугов пожилых. Т.е. это воля случая, насколько человек нормально живет. Но не видеть жизни из-за воли случая - принципиально неверно. Такой человек живет неполноценно, развивается неполноценно, у него возникают комплексы и психологические проблемы, а также чисто физиологические проблемы со здоровьем. Уровень стресса объективно выше нормы. Почему? Потому что волей случая он оказался в независимой ячейке, которой нужен уход; другие же независимые ячейки ему не помогут. Почему такой моральный человек должен действовать в ущерб своей жизни?

Я бы хотел жить в обществе, где люди больше помогают незнакомым, а родственникам помогают не в ущерб тем же незнакомым людям. И жизнь по таким принципам мне реально близка.

Не сомневаюсь, что точка зрения подлежит осуждению обществом :)

это серьезный шаг..для начала я бы поговорила и спросила бы у самих старичков как они к этому относяться и уже из их ответов сделала бы выводы соответствующие...
за себя скажу : мне бы не хотелось чтобы мой сын в старости отдал меня в такой дом..

ВСЕ ТАКИ РОДНОЙ ДОМ ЛУЧШЕ..

А что сама твоя мама думает по этому поводу?