В институте, где я работал, был один сотрудник, которого терроризировала жена. Мы все ему говорили: Юра, брось ты ее на фиг!
Не могу, я люблю ее и детей... Мои дети для меня - святое...
Ну, тогда мучайся...
Это продолжалось больше 2х лет, пока его не прибрала к рукам наша же лаборантка. Когда мне сказали, что они оформили брак, я чуть не упал... Завзятый моралист забыл о своих детях, как только его поманили пальцем...
Второй случай произошел с моим братом, о котором я говорил. Он женился первым браком на весьма "пожившей" даме, и для матери это был шок. Никто не мог его переубедить.
Люби кого угодно, но зачем тебе нужен этот брак?
Вы ничего не понимаете…
Ну, не понимаем, - женись.
Дальше всё "как по нотам"... Двое детей, семейный террор и разговоры о любви к детям. Так как пример Юры был у меня перед глазами, я ему сказал: вся твоя мораль до следующей хозяйки, которая положит тебя в свою сумочку...
Так и вышло. Поехал он в альплагерь, познакомился там с девушкой, на том и кончились разговоры о морали: развод, женитьба и новая жизнь.
В общем, любовь всегда права…
И вот думаю: если человек не идет ради нее на подлость – это недостаток любви? Или всё наоборот и настоящая любовь не позволяет ради себя совершить подлость?
Вы могли бы уважать человека, который совершил подлость ради любви к вам?
Заранее благодарю каждого, кто выскажет свою точку зрения.
Ответьте, пожалуйста, эта тема важна лично для меня.
как и мораль с культурностью...
жаль...
| QUOTE (188 @ 02.10.2005 - время: 17:12) |
| Легги, поясни пожалуйста, что именно в приведенных тобой примерах, ты считаешь подлостью. |
Да черт с ними с примерами. Привел, потому что не мог привести ничего другого.
Ну возмите любой другой пример из мыльных опер. Предположим, ваша жена парализована. Вы бросите ее, ради любимой женщины? А если она сама предложит вам с ней расстаться, чтобы наладить личную жизнь?
Какая разница, какой поступок, если сам себя перестанешь за него уважать? Хотя сейчас можно творить все что угодно со спокойной совестью...
Меня другое убивает: как жить с любимым человеком, чувствуя себя подлецом?
Однако, мое внимание остановила вот эта фраза: " Какая разница, какой поступок, если сам себя перестанешь за него уважать?" Думаю, что проблема в том, что критерии подлости для многих людей не тождественны. Общие нравственные императивы отсутствуют, поэтому для кого-то оставление без помощи парализованного супруга может оказаться поступком естественным и разумным... этаким отряхиванем ненужного праха с ног.
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она чтоб посмотреть, не оглянулся ли я.
В том-то и дело, что для моей визави этот поступок не предательство, а подтверждение моей любви. Но для меня-то подлость...
Тупик...
| QUOTE |
| ты перепутал подлость с трусостью.... ... мораль с культурностью... любовь с совместной жизнью, а дружбу - с взаимопониманием... |
Ты, кстати, перепутала мое имя. Меня зовут Легги.
В общем все перепуталось...
Перепутались в кроватке
Ручки, щечки, ножки, пятки.
Вот к чему порой приводят
В Камасутре опечатки...
Кто бы помог распутать и найти взимопонимание...
| QUOTE |
| И вот думаю: если человек не идет ради нее на подлость – это недостаток любви? Или всё наоборот и настоящая любовь не позволяет ради себя совершить подлость? Вы могли бы уважать человека, который совершил подлость ради любви к вам? |
Настоящая любовь не должна требовать подлости ради себя.
Я наверно, не могла бы любить такого.
Но попробую ответить коственно.
У меня в жизни есть люди, которые для меня очень дороги. Смогла бы ли я совершить ради них подлость? У меня не получится. Само понятие подлость я не отношу к близким мне людям. Т.е. я могла бы совершить что-то морально осуждаемое ради этих людей, но не против них. Если ради них (во имя них), то это не подлость, а просто поступок, кем-то осуждаемый. А если против них - то подлости с моей стороны быть не может.
Я бы так не поступила с ними. Причём, для меня критерии оценки этой ситуации не меняются со временем. Я (в отличии от "любящих" людей) не буду "любить" сегодня одного, а завтра другого. Если человек близок мне, то это пожизненно. Т.е. моё отношение к нему не будет меняться: я никогда не совершу против него "подлый" поступок.И дальше... Был задан вопрос, "Вы могли бы уважать человека, который совершил подлость ради любви к вам"? Нет, не смогла бы. Если ради любви... Это была бы глупость! А глупых людей я не уважаю...
А если ради меня, то это уже другой вопрос... Хотелось бы узнать, какой из них имел ввиду автор. К сожалению, Он уже не ответит.
Если ради меня, то (IMHO) это была бы не подлость, а (как я говорила выше) "просто поступок, кем-то осуждаемый". Но вот, если бы этот поступок был "подлостью" против другого, близкого ему человека, то я всё же перестала бы уважать его. Слово уважать здесь неуместно... Я бы, наверное, презирала его. Т.к. он совершил подлость против близкого ему человека, пусть и не против меня, пусть и ради меня... какя разница?Я попадала в ситуацию, когда мой поступок (или бездействие) был бы подлостью либо против одного, либо против другого близкого мне человека. Но я нашла третий выход из этой ситуации.
Нашла его, когда поняла: подлость - это когда делаешь что-то исподтяжка, удар со спины. Если человека предупредить, предоставить ему возможность противостоять, то это будет честно. Такой для меня был выход. Но это происходило не в плоскости чуств.
А автор приводил примеры, когда подлостью было просто сказать об отсутствии чуств... Но, т.к. любовь для меня чёрная дыра, то я не могу представить себя в такой ситуации...
Вот моё мнение. Прошу прощения, что так запутанно. Но, кто захочет, поймёт меня...
С уважением.
PS: Очень жаль, что автор этой темы покинул форум...
А к человеку, который этот поступок от меня требовал, я бы отношение пересмотрела. Однозначно.
Это не мой человек, раз у нас с ним взгляд на позицию, принципиальную для меня, разный.
| QUOTE |
| Вы могли бы уважать человека, который совершил подлость ради любви к вам? |
Человека, способного на подлость(неважно во имя чего или для кого он её совершает) не смогла бы уважать...И не только уважать.Сегодня он совершил подлость ради любви ко мне, завтра совершить подлость ради чего-то (или кого-то)другого...
Для меня человек, совершивший подлость, перестаёт существовать.
, но что с LegLoverом? его сняли с регистрации? как же так? за что?! на бан-маяке про это ничего нет!
| QUOTE (Young_Lady @ 03.10.2005 - время: 01:15) |
| Вот моё мнение. Прошу прощения, что так запутанно. Но, кто захочет, поймёт меня... |
Я вот захотел... даже дочитал до конца... все равно ничего не понял... может как нибудь попроще?
| QUOTE (defloratsia @ 03.10.2005 - время: 00:55) |
| извините за , но что с LegLoverом? его сняли с регистрации? как же так? за что?! на бан-маяке про это ничего нет! |
| QUOTE (admin @ 02.10.2005 - время: 20:37) | ||
Он сам попросил себя удалить. |
| QUOTE (188 @ 03.10.2005 - время: 02:22) |
| Я вот захотел... даже дочитал до конца... все равно ничего не понял... может как нибудь попроще? |
1) Заменяем "любимый человек" на "близкий человек".
2) Про себя: я подлостей не делаю. Т.к. подлость - это удар в спину, как правило, последствия лицемерия. Близким людям я в спину нож не всажу (образно), а неблизкие пусть спиной не поворачиваются (их спину держать в целости даже от себя не подписывалась).
3) Был задан вопрос, "Вы могли бы уважать человека, который совершил подлость ради любви к вам"?
4) Нет, не смогла бы. Если ради любви... Это была бы глупость! А глупых людей я не уважаю...
5) Если ради меня, то смогла бы уважать, т.к. близкие мне люди тоже не подписывали защищать чью-то спину даже от них же самих.
6) Но вот, если бы этот поступок был "подлостью" против другого, близкого ему человека, то я всё же перестала бы уважать его. Я бы, наверное, презирала его. Т.к. он совершил подлость против близкого ему человека, пусть и не против меня, пусть и ради меня...
PS: Теперь чётче? Что-то последнюю неделю мысли у меня в голове путаются...
| QUOTE (Young_Lady @ 03.10.2005 - время: 03:39) |
| Теперь чётче? Что-то последнюю неделю мысли у меня в голове путаются... |
По содержанию ... понял, а по форме.... как у нас все не просто
А теперь давайте поразмышляем с точки зрения такого человека, который стоит перед ступенью этой самой "подлости". Он видит перед собой новую, счастливую жизнь. Отчего ему не сделать все для этого? Дети? Детей как любил, так и будет любить и делать все что возможно, но если уж так выходит, что рядом с ними и их мамой он себя чувствует как минимум неполноценным, как максимум ущербным. Неужели нет ни одного способа обьяснения этих ситуации, чтобы человек покидающий семью небыл заклеван окружающей моралью? Да их полно.
Просто со своей колокольни всегда проще рассуждать))
(суто ИМХО)
| QUOTE (LegLover @ 02.10.2005 - время: 16:51) |
| В общем, любовь всегда права… И вот думаю: если человек не идет ради нее на подлость – это недостаток любви? Или всё наоборот и настоящая любовь не позволяет ради себя совершить подлость? Вы могли бы уважать человека, который совершил подлость ради любви к вам? |
На мой взгляд по-настоящему влюбленного человека следует относить к сумасшедшим, а его поступки во имя любви считать совершенными в состоянии аффекта. Соответственно наказывать за них нельзя. А вот если начинаешь задумываться "делать или не делать", то не делай, ибо это уже не настоящая любовь.