Наши убеждения складываются в течении всей жизни и как правило они формируются на собственном опыте. Опять же наши убеждения диктуют нам образ жизни... С течением времени наши убеждения только крепнут приобретая с годами твердость камня И вдруг в один прекрасный день появляется человек который говорит что ваши убеждения не совсем верны! Он приводит в доказательство свой опыт, опыт других людей и т.д. и т.п. В свою очередь мы хотим верить в лучшее и заинтересованны в том что бы сменить свое убеждение.
Взял для примера темы с соседнего форума.
(Я прошу не обсуждать в этом топике актуальность этих убеждений, это всего лишь пример!)
Итак: в обществе есть стойкие убеждения (граничащие с мифом) что
1. Девушек интересуют ваши деньги.
2. парням нужен только секс.
3. внешность не главное.
Предположим что и те и другие сформировали свое убеждение основываясь только на личном опыте. Шипение подруг и товарищей в расчет не принимаем. И вот... в результате словестных баталий на соседнем форуме оппоненты всеми силами пытаються их убедить в обратном и "просят" их ПОВЕРИТЬ что это не так! Что девушкам нужны не только деньги, парням не только секс, и внешность роли не играет.
То есть сменить свои убеждения. Но! Они бы и рады сменить свои убеждения, но на чем строить свои новые убеждения если за плечами только негативный опыт?! Просто взять и поверить в слова оппонентов?! В один миг отказаться от того что выстраивалось и укреплялось годами?! Вот вам и тема "Как сменить свои убеждения?!"
Скажу о себе... Я бы и рад во что-то поверить. Рад поверить (опять же к примеру) что внешность не главное. Но не могу... нет такого опыта. Так же и не привык верить всему наслово. И еще... мне кажется что убеждения меняются не в один миг, а постепенно с течением времени.
p.s. что бы сразу исключить вопрос "а зачем менять убеждения?"
Поясню. Чтобы что-то изменить в своей жизни.
Но вот так, после обычного разговора... спора... тем более, в сети...
Не верю, что такое возможно.
Разве что, для человека, у которого нет своего чёткого мнения, и он готов воспринимать и воспринимать чужие...
| QUOTE |
| Неестественно насилие над чужой волей, да и над собственной, коли нет на то ОСОБЫХ причин! Пусть все идет, как идет :) |
К сожалению... у меня есть причины по которым мне очень нужно изменить некоторые собственные убеждения. Я не могу позволить оставить все на самотёк потому что процесс это очень долгий а у меня уже остается мало времени... Но... скажем имея негативный опыт который только укрепляется я не могу заставить себя и взять и просто поверить в лучшее. Что мне делать?!
Твой вопрос из области личных отношений, ты не хочешь, или не можешь говорить конкретно? Или опасаешься быть непонятым?
| QUOTE (Багира-В @ 29.09.2005 - время: 23:39) |
| Liss, ты извини, но по телефону зубы не лечатся Твой вопрос из области личных отношений, ты не хочешь, или не можешь говорить конкретно? Или опасаешься быть непонятым? |
Знаю, знаю.. не лечатся. Да, из личных отношений....
Не поймете?.. Да, опасаюсь. В реальной то жизни пинают все кому не лень, а в инете так и подавно. Вот тебе и убеждение.
Кстати есть еще стойкое убеждение что просить моральной помощи или подержки это стыдно. Это девушка может сбегать к подруге и залив ее слезами спросить что ей делать, а мужику не положено. Сам должен все решать...
| QUOTE (stella @ 30.09.2005 - время: 07:06) |
| А,что страшного в изменениях?! Если ты понимаешь ,что тебе это необходимо или вам,как паре,то почему бы нет?! Я лично так и поступила! Отказалась от своих убеждений ради тех отношений в которых нахожусь!И никакой особой душевной ломки не испытала!Я расставила для себя приоритеты,что для меня важнее:отстоять свои убеждения или потерять своего любимого! Все решилось само собой! Так и здесь если у тебя дело не во торой половине,а еще с чем либо.Может сосредоточиться и понять ,что для тебя важнее? |
...согласен
| QUOTE (stella @ 30.09.2005 - время: 05:06) |
| ...Отказалась от своих убеждений ради тех отношений в которых нахожусь!И никакой особой душевной ломки не испытала!Я расставила для себя приоритеты,что для меня важнее:отстоять свои убеждения или потерять своего любимого! Все решилось само собой!... |
stella Вы хотите сказать, что сменили свои убеждения, жизненные приоритеты, а мне видится , что это просто компромисс, благодаря которому и достигается семейное благополучие.
Убеждения, на мой взгляд, это даже не примеры Liss-a, где "девушек интересуют ваши деньги". Убеждения это убеждения, а не заблуждения. Один из тех краеугольных камней, на которых мог-бы, покачиваясь, стоять "культурный человек" из соседнего топика. А когда из под него этот камень начать вытаскивать... ух! прощай культура
Правду сказать, довольно трудно отделить заблуждения от убеждений. Практически невозможно, ведь временем и словом опровергаемо всё что угодно, любая мысль и любое понятие. Но если, и выше здесь об этом уже сказала Immortal, после процесса упорного и наглядного опровержения, ослик Иа-Иа продолжал тащиться за привязанной перед носом морковкой, это можно считать за убежднения. И пока Иа-Иа, нутром и исподволь, не поймёт самостоятельно, что морковка эта как-бы недостижима, он от убеждения о близости халявы не откажется.
| QUOTE (russian warrior @ 30.09.2005 - время: 23:52) |
| Liss, убеждения быстро сменить можно - для этого нужно обрезать все пути возврата, чтобы знать - обратного пути нет. Вопрос в том, готов ли ты на это? |
Эээ... я даже не знаю что тебе сказать.
Может приведешь живой пример что значит "обрезать"?!
Желательно на моих примерах с убеждениями.
Со одной стороны вроде как понимаю, а с другой стороны представить как это выглядит неполучается.
| QUOTE (Liss) |
| Они бы и рады сменить свои убеждения |
Честно... тема кажется дстаточно странной.... Что значит хотеть отказаться о убеждений? Бред какой-то... От убеждений отказываются, меняют их под влиянием каких-либо факторов...
Вот считаю я, что черное темнее белого... Хочу начать считать, что черное светлее белого - бред? Бред. Только в том случае, если что-либо заставит меня считать, что то, что я раньше считал более светлым, на самом деле темнее, то да... я, рассмотрев все доводы, возможно, изменю свое мнение... но не потому , что мне вдруг вздумалось - а может поменять?... должен быть серьезный повод... какое-то изменение окружающей реальности либо восприятия этой реальности.
А по поводу того, стоит ли менять убеждения... нет, не менять, а отказываться от убеждений, принимать неприемлемую позицию несмотря на убеждения ради каких-либо целей.... Нужно говорить о том, насколько цель соответствует такому средству.
| QUOTE (stella) |
| ...Я лично так и поступила! Отказалась от своих убеждений ради тех отношений в которых нахожусь!.... |
Вот представим, что ради сохранения отношений с любимым человеком нужно отказаться от убеждения что Добро более приемлемо для Человека, чем Зло...
Насколько имеет смысл такой отказ? Наверное каждый будет решать это для себя индивидуально....
| QUOTE (Liss @ 01.10.2005 - время: 00:38) |
| Эээ... я даже не знаю что тебе сказать. Может приведешь живой пример что значит "обрезать"?! Желательно на моих примерах с убеждениями. Со одной стороны вроде как понимаю, а с другой стороны представить как это выглядит неполучается. |
А можно я приведу пример?
Ну из предложенных вариантов...
1-й не подходит, ибо я не парень.
3-й... ничего такого не могу пока придумать.
А вот по 2-му примеру есть мысли. Приведу пример от 1-го лица. Прошу заметить, что всё нижесказанное - это не реальные мысли и убеждения, а лишь попытка пофантазировать...
Ситуация: Я - девушка (в полном понимании этого слова).
Позиция: Я убеждена, что мужчинам нужен только sex.
Условие: Я встречаюсь с МЧ.
Стремление: Я хочу изменить своё убеждение (см. "позиция").
Причина: Я хочу спать с МЧ, но не думать, что (см. "позиция").
Решение: Я сжигаю мосты.
Осуществление: Я занимаюсь с ним sex'ом.
Последствия: Он остаётся таким же хорошим, как был.
Итог: Смена убеждения.
Ну как? Получилось привести пример?
Которая как мне кажется, является оппозицией наших твердых убеждений...
| QUOTE (Young_Lady @ 01.10.2005 - время: 05:16) |
| А можно я приведу пример? ... Ситуация: Я - девушка (в полном понимании этого слова). Позиция: Я убеждена, что мужчинам нужен только sex. Условие: Я встречаюсь с МЧ. Стремление: Я хочу изменить своё убеждение (см. "позиция"). Причина: Я хочу спать с МЧ, но не думать, что (см. "позиция"). Решение: Я сжигаю мосты. Осуществление: Я занимаюсь с ним sex'ом. Последствия: Он остаётся таким же хорошим, как был. Итог: Смена убеждения. Ну как? Получилось привести пример? |
Не получилось...
Вы говорите не об убеждении, а о допущении. Это разные понятия. Вы допустили, что мужчинам нужен только секс, проверили это допущение опытным путем и, на основании проверки, составили мнение, которое и может стать убеждением... если Вы сочтете результат опыта достоверным. Разница между допущением и убеждением такая же, как между теоремой и аксиомой.
| QUOTE (Young_Lady @ 01.10.2005 - время: 05:16) | ||
А можно я приведу пример? Ну из предложенных вариантов... 1-й не подходит, ибо я не парень. 3-й... ничего такого не могу пока придумать. А вот по 2-му примеру есть мысли. Приведу пример от 1-го лица. Прошу заметить, что всё нижесказанное - это не реальные мысли и убеждения, а лишь попытка пофантазировать... Ситуация: Я - девушка (в полном понимании этого слова). Позиция: Я убеждена, что мужчинам нужен только sex. Условие: Я встречаюсь с МЧ. Стремление: Я хочу изменить своё убеждение (см. "позиция"). Причина: Я хочу спать с МЧ, но не думать, что (см. "позиция"). Решение: Я сжигаю мосты. Осуществление: Я занимаюсь с ним sex'ом. Последствия: Он остаётся таким же хорошим, как был. Итог: Смена убеждения. Ну как? Получилось привести пример? |
Увы, нет не получилось.
"3. Решение"
Сам мехнизм "сжигания мостов" не раскрыт.
2Тамарис
| QUOTE |
| Liss, а как насчет альтернативы? Которая как мне кажется, является оппозицией наших твердых убеждений... |
А какую альтернативу вы можете предложить используя приведенные мной примеры?
На примере №2. Как альтерантива девушки уходят в лесбиянки?!. Мальчики от безисходности вступают в партию "Ультрамарины вперед!" ?! Как-то не очень альтеранатива-то.
| QUOTE (Young_Lady @ 01.10.2005 - время: 05:16) |
| Ну как? Получилось привести пример? |
Ага, получилось. Сменить... миссионерскую позицию на позицию наездницы
| QUOTE |
| На примере №2. Как альтерантива девушки уходят в лесбиянки?!. Мальчики от безисходности вступают в партию "Ультрамарины вперед!" ?! Как-то не очень альтеранатива-то. |
ммм и какой их процент от общего числа семейных пар?
Может все-таки будем работать с большими числами?
| QUOTE (KirKiller @ 01.10.2005 - время: 16:02) | ||
ммм и какой их процент от общего числа семейных пар? Может все-таки будем работать с большими числами? |
Нууу... Это же футуристичный пример альтернативы. Не стоит принимать его в серьез!
А реалистичную альтернативу у меня как-то представить не получилось.
Ну например
1. Девушек интересуют ваши деньги.
Не тратить на девушек деньги. Та которая любит-останется или ты сам захочешь на неё потратиться.
2. парням нужен только секс.
Им нужен не только секс! Поверьте! Они ещё и поесть любят и футбол посмотреть
Это конечно шутка, а вот принцип, которым это убеждение можно заменить (приемлемо только для девушек):
Не спать с парнем на первом свидании. И на втором тоже. ну или совсем крайность-выйти замуж девственницей.
3. внешность не главное.
Конечно не главное! Ведь ещё существует пластическая хирургия
Опять таки шутка.Принцип на замену:
Не смотреть собеседнику в глаза (знаю что сильно натянуто и глупо. не бейте по голове) или во время близости принципиально закрывать глаза(что-то у меня фантазия закончилась
)Так же прозвучал правильный совет про приоритеты - реши что тебе на данный момент важнее и действуй исходя из этого.
Ну, например, твой опыт и твои убеждения говорят тебе что бросать жену и ребенка ради молоденькой красавицы неправильно, но очень хоцца - жена достала, а с молоденькой красоткой, которая нежная и ласковая и говорит что тебя любит, ты и сам себя чувствуешь помолодевшим, как-будто второе дыхание открылось... В этом варианте жизненной игры в тебе говорят 2 человека - один умудренный опытом и второй молодой спермотоксикозник. И надо расставить приоритеты - что для тебя важнее - благополучие семьи, с которой прожил туеву хучу лет или возможность пару лет прожить как в раю с молодой гурией, а остаток жизни расплачиваться за эти пару лет...
Извини за такой пример, но ты не говоришь конкретно, а у меня уже была такая вилка в жизни, вот я и привел ее в пример...
| QUOTE (188 @ 01.10.2005 - время: 14:03) |
| Не получилось... Вы говорите не об убеждении, а о допущении. Это разные понятия. Вы допустили, что мужчинам нужен только секс, проверили это допущение опытным путем и, на основании проверки, составили мнение, которое и может стать убеждением... если Вы сочтете результат опыта достоверным. Разница между допущением и убеждением такая же, как между теоремой и аксиомой. |
Хорошо... Заменяем "ситуацию"...
Ситуация: Я женщина. После sex'а мужчины переставали интересоваться мною, как личностью.
Убеждение: Я убеждена, что мужчинам нужен только sex.
"Наши убеждения складываются в течении всей жизни и как правило они формируются на собственном опыте." © Liss
Условие: Я встречаюсь с МЧ.
Стремление: Я хочу изменить своё убеждение.
"В свою очередь мы хотим верить в лучшее и заинтересованны в том что бы сменить свое убеждение." © Liss
Причина: Я хочу спать с МЧ.
"а зачем менять убеждения? Поясню. Чтобы что-то изменить в своей жизни" . © Liss
Решение: Я сжигаю мосты.
"убеждения быстро сменить можно - для этого нужно обрезать все пути возврата, чтобы знать - обратного пути нет" © russian warrior
Осуществление (сжигание мостов): Я занимаюсь с ним sex'ом.
Последствия: Он остаётся таким же хорошим, как был.
Итог: Смена убеждения.
Я сжигаю все мосты. Т.е., если парень окажется порядочным, то моему убеждению безапеляционно приходит крах. Я могу оставаться убеждена в этом и дальше. Т.к. я натура гордая и ранимая, то не хочу, чтобы мной пренебрегали, как личностью, а интересовались лишь телом. Но есть оппонент: мой МЧ, который утверждает обратное, т.е. не всем М нужет только sex. Я заинтересована в том, чтобы сменить убеждение, чтобы изменить свою жизнь. И сжигаю мосты: занимаюсь sex'ом с ним. Обрезая тем самым все пути, т.к.... см. начало абзаца.
Всё равно не получилось привести пример быстрой смены убеждений с сжиганием мостов?
Ещё раз прошу заметить, что это всё - лишь фантазии от первого лица...
| QUOTE (ВедьмАчка) |
| Ага, получилось. Сменить... миссионерскую позицию на позицию наездницы |
"Художника может обидеть каждый". ©
| QUOTE |
| если парень окажется порядочным |
А если не окажется вы автоматически укрепляетесь в собственных убеждениях. Т.е. результат получается обратный ожидаемому.
В данном случае решающий фактор смены вашего убеждения это наличие "порядочного парня". А "Порядочный парень" это своего рода случайный внешний фактор.
Меня как-то больше интересует смена убеждений с помощью собственных сил.
Хотя я не исключаю что подобная внешняя помощь в смене такого убеждения может быть весьма приятна!
Убеждения могут измениться сами, под воздействием новой, в особенности неожиданной, шокирующей информации, но никак не на заказ. Ведь, что такое убеждения? Это установки нашего ума, а содержание ума - информация.
Сознательно же можно через убеждения переступить, поступить вопреки своим взглядам, установкам. Но не все на это готовы, и не всегда это правильно.
| QUOTE (Liss @ 02.10.2005 - время: 18:00) |
| Меня как-то больше интересует смена убеждений с помощью собственных сил. Хотя я не исключаю что подобная внешняя помощь в смене такого убеждения может быть весьма приятна! |
Ну я знаю один стопроцентный способ сменить убеждение...
Но боюсь, Вам он не подойдёт...
Закрыться в морозильной камере. Не забыть позвать поможника-садиста... И каждый час на детекторе лжи проверять: сменили ли Вы сами своё убеждение на обратное? Если ещё нет, то посидите ещё часик... Камера открывается только, когда Вы прошли детектор...
Вобщем, либо смена убеждения, либо смерть...
Такой вот способ...
С уважением!
