Вы за соблюдение сроков и неписанных требований траура в современной жизни, или против? |
||
Всего голосов: 0 |
Monella | ||||
Ну так и ситуация не рядовая...Кто занет, как мы бы вели себя в таком замесе... Кто может поддержать?? Сама же понимаешь, что НИКТО и КТО УГОДНО...Этого никто не может сказать...Может, батюшка в церкви, может, единомышленник, может друг.....Кто его знает...Дело не в том, кто будет ментором, а в том, готов ли он для подобных излияний.... |
||||
Бисексуалка | ||||
Ответила что да...но всеже это неоднозначно... Если даже отбросить моральную сторону этого вопроса.... Я думаю приведя в дом чужую женщину...он наоборот нанесет...еще большую травму своим детям...Все должно происходить плавно....она должна...познакомиться..поближе с детьми войти к ним в доверее...полюбить в конце концов этих детей..и уж потом думать о переезде....естетвенно что весь этот процесс не за один день...произойдет.... То что он хочет..побыстрее привести другую женщину говорит только о том что ему нужна домохозяйка....и ему наплевать на чувства своих детей...главное чтобы были накормлены...одежда постирана и поглажена....Ему нужна домработница всеголишь а не жена... |
||||
Мимоза | ||||
Только добавлю еще следующее - тот, кто искренне болеет душой за эту семью и готов к последствиям. Каким? Вот, например, друзья, которые моему отцу открыто заявили, как называется то, что оно натворил, уйдя от больной раком жены и двух детей, теперь исключены из круга его общения. О них просто забыли. |
||||
Muraki | ||||
И что? Они из-за этого повесились? "Исключены из круга" - звучит то как )))) Я бы вот сам не стал близко общаться с человеком для которого семья - ничто. Думаю, просто не нашел бы общего языка. |
||||
Мимоза | ||||
Врядли поверишь - они переживают все равно, несмотря на то, что не пожалели о своем решении.. Они по сей день не могут поверить, что человек, которого они, казалось бы, знали очень хорошо, мог сделать ТАКОЕ... Их очень многое связывало - детство, юность, встречи семьями, совместный отдых.. |
||||
Багги_Ra | ||||
Ой, люди, там все еще круче, чем я предполагала :( Сегодня позвонила этому кадру, встретились за обедом. Выдал такую инфу: она всегда мне нравилась, но работали вместе, и я был женат. - я как услышала это *был*... чувство непередаваемое :( желание было одно - встать и уйти... сдержалась, спрашиваю, спокойно так, как себя чувствует твоя жена? Дословный ответ: *А как себя может чувствовать человек, который одной ногой в могиле? Без перемен*... В общем, не стала я ему нотации читать - было противно :( Сказала только, что моя родственница не собирается связывать свою жизнь с человеком, который не умеет достойно себя вести и не уважает чувства самых близких людей (это и ее мнение). Ответ, понятно, риторический: *А не шли бы вы все со своей высокой моралью! Когда у вас такое случится - посмотрю, как вы, с**и, запоете!*... Что тут сказать? Обида на жизнь, депрессия, и, как мне показалось, он снимает стресс марихуаной :( Конечно, если ему потребуется наша помощь, поможем... Пока вмешиваться больше ни во что не будем. Остается надеяться, что-то щелкнет у товарисча в голове... Детей очень жаль, если он все-таки найдет беспринципную дурочку, готовую на роль новоиспеченной жены :( |
||||
Monella | ||||
Не понимаю, зачем ему тогда при таком раскладе вообще жена????? ![]() |
||||
LegLover | ||||
А кто-нибудь задумывался, зачем вообще люди вместе живут? Как будто брак и любовь - это близнецы братья. Многие вполне искренне равнодушны друг к другу, иногда кто-то кому-то делает одолжение. Не зря же психологи однозначно советуют не лезть в чужие семейные отношения. Неужели она до своей болезни была уверена в его чувствах? Наверняка, нет. Может быть он и налево регулярно прогуливался и вполне откровенно ею пренебрегал. Охо-хо... Конечно, мужик - дерьмо. Но вот мне история вспомнилась как мужик бабу по морде бил на автобусной остановке, а второй заступился. И она подала на "спасителя" заявление об избиении любимого человека. Мужик сел. О какой морали можно говорить в половых отношениях? Думает-то не голова, а совсем другое место. А вы обряды... традиции... |
||||
Багги_Ra | ||||
Monelloчка, я уже вообще ничего не понимаю! Вернее, лишний раз убедилась в том, насколько люди слабы перед давлением жизненных обстоятельств... Наверное, он пытается пойти по самому легкому пути. Не хочет быть один. | ||||
Багги_Ra | ||||
Легги, что семейная жизнь не всегда стелется ровным полем прямо под ножки, большинству из нас ведомо - на Взрослом сидим ![]() ![]() |
||||
LegLover | ||||
Обязательно. У нормального. Но в том-то и маразм наших отношений, что "нормальных" часто меняют на мерзавцев, которые готовы о других ноги вытирать. Женщина бросает честного мужа работягу ради подонка-авантюриста, прекрасно отдавая себе отчет в его качествах. И готова терпеть любые унижения, лишь бы он был рядом. Ну не хочет подумать о своих будущих последних минутах - вот о чем я. А мы высказываем свои "моральные" оценки их отношений. Тебя же не просто дружное осуждение недостойного семьянина интересует, если я правильно название темы понял. |
||||
Багги_Ra | ||||
Разумеется, Легги, ты понял правильно. Тема не про мерзавцев... Я то знала человека именно как ПОРЯДОЧНОГО! |
||||
Muraki | ||||
Как бы это помягче сказать... Дык, случиться! У кого то жена первая пойдет, у кого то муж. Все мы там будем. И "быстрая смерть" не всегда к нам благосклонна. В такой ситуации, даже если супруга не была любима, нужно блюсти некоторые правила, ведь несмотря ни на что, столько лет прошло вместе... Хотя... наверное для некоторых это ничего не значит. Совсем недавно, наши знакомые рассказали нам историю своей бабушки. Она прямо противоположна этой, но почему то задела меня ничуть не меньше. История в том что умирающяя бабушка строго-настрого запретила пускать к ней своего деда. Жили вроде хорошо и детишек много и все на свете. А на смертном одре сказала - "я тебя всю жизнь ненавидела и видеть перед смертью не хочу" И ведь не маразм старческий, все знали что сердита бабка на него, еще блин с войны, вернее после. За измены, за детей незаконорожденных на стороне, за многое наверное. Но вот так... |
||||
kasatka | ||||
А почему эта женщина не скажет ему вот эти твои правильные слова.? Я говорила уже, что ему, видно, не хватает сил выдерживать тяжесть ситуации и ему дурно от предстоящей боли. Ну родственница твоя ведь мыслит здраво, пусть ему поможет вразумлением,чтобы он поступил достойно. |
||||
kasatka | ||||
... война...эх, сколько ран нанесла в человеческие судьбы. И это все от боли, от количества боли перенесенной бабка не захотела деда в последний час видеть Багира сказала "люди слабы перед давлением жизненных обстоятельств... " Да. И дед ведь тоже человек, может где слабинку и дал... да вот ну как не попрощаться перед смертью?! |
||||
LegLover | ||||
Ну, раз уж речь зашла о бабках, вспомню и о своей. В 37 году мой дед сел в поезд и в Москве из него не вышел. У моей бабки были настоящие друзья, которые ей позвонили и сказали только одно слово: РАЗВОДИСЬ, ты еще успеешь. Моей матери было в это время 3 года. Бабка сожгла архив и оформила документы на развод. Вот такая декабристка. Благодаря этому моя мать осталась жива, а я имею возможность постить на форуме. Осуждам-с? |
||||
Канопус | ||||
Нет сразу вести женщину в дом ещё при живой жене... Это по крайней мере бесчувственно. Надо бы хотя бы годик подождать после смерти супруги.... А то дети скажут что папка мамку в гроб согнал ради ЭТОЙ проститутки (отношение будет примерно такое, уж поверьте мне ![]() |
||||
Monella | ||||
Думаю, муж бы её ни в коем случае не осудил, а поодержал...если б успел... Неужели за ЭТО кто-то осудит - любая мать бы так поступила... Здесь-то всё наоборот..Человек думает только о себе, как выяснилось... |
||||
Kondor | ||||
LegLover Нет, не осуждам-с. По крайней мере -я. В твоем примере это был поступок в экстремальной ситуации, направленный на виживание и сохранение. А вот в примере Багиры-В - все совсем по-другому. Этот "мужик" из ее примера совершил трижды сволочной поступок: В отношении жены - он не только ее бросил в тяжелых условиях, он растоптал не только любовь (уж не знаю, была там любовь или нет, но ведь люди много лет прожили вместе), но так же и обычное человеческое уважение (а уж простого уважения его жена явно достойна, и как человек, и как спутник жизни, и как мать его детей)! В отношении детей - он показал им самый дурной пример в жизни. А ведь этот пример НАВСЕГДА останется в их памяти и сильно повлияет на формирование их личностей. К тому же, таким поступком он точно настроит их против своей новой жены. Даже если бы он женился снова через год-два, даже тогда детям пришлось бы очень трудно уживаться с мачехой... а уж при живой матери - многократно труднее! В отношении новой жены - просто неприличное предложение и верх неуважения. Фактически пригласить ее стать женой и хозяйкой в доме, при еще живой жене в больнице... |
||||
Young_Lady | ||||
Никогда не принимала предрассудки и стереотипы, как что-то хорошее. Не считаю мнение окружающих лакмусом и не опираюсь на него в своих поступках. Могу лишь обращать на чьё-то мнение внимание, но не более. Но! Траур считаю ... не могу подобрать правильное слово... неглупой, небессмысленной вещью... Его придумали не просто так... ![]() А насчёт истории Багира-В... Осуждать сложно, т.к. мы все не знаем его жизнь изнутри... Возможно, Он давно уже не ладил с женой, поэтому не считает своё поведение чем-то зазорным... Возможно, всё как раз наоборот, и Он боится сойти от своего горя с ума... Возможно, это что-то третье. Мой совет, Багира-В, не бросать человека в такой сложной жизненной ситуации. И, если этот человек согласится, сводить его к психоаналитику. Может быть, он сам понимает неправильность своего поступка, но сознание уже помутнело, и назад ситуацию повернуть сложно... Специалист вполне может ему помочь разобраться с этим... Как по мне, так это ЕДИНСТВЕННЫЙ разумный выход... иного я просто пока не вижу... ![]() |
||||
Багги_Ra | ||||
Kasatka, с родственницей все очень просто - она человек мягкий, боится его обидеть, причинить еще большую боль. Товарисч, который нам, как оказалось, совсем не товарисч, сделал очень правильный выбор новой мамочки для своих детишек... Не наорет, трижды подумает, прежде чем сказать, всегда поддержит в трудную минуту - именно эти качества она ему демонстрировала за все годы их знакомства. Она приняла решение вообще с ним не общаться. Думаю, это верное решение :) Легги, нет, не осуждаем твою бабушку ![]() ![]() Young_Lady, я знаю человека лет эдак 8 и могу судить о его жизни. Ладил ли с женой? Вполне. Насколько мне известно, у нее никогда не было оснований для ревности и недовольства, хотя муж и был грешен (аки все мужья :))) Внешне у них все было очень хорошо. Я прекрасно помню те несколько праздничных вечеров, когда мне доводилось лично встречаться с этой парой - они производили впечатление дружной и крепкой семьи. Вмешательство психоаналитика, как мне видится, ничего не даст - человек уверен в своей правоте, нашел точку опоры в сложной жизненной ситуации, и не позволит себя с нее столкнуть... Для его психики это выход. Я лично больше вмешиваться не буду - мне хватило этого жуткого спокойствия в его глазах и конкретного *был женат* :((( |
||||
Андрей. | ||||
![]() |
||||
МУСЕЧКА | ||||
Боже, ну какую еще надо вам информацию! Стенограмму личных разговоров? Результаты анализов? Багги, мы здесь рассматриваем морально-этические аспекты в данной ситуации. Для того чтобы не осуждая понять, почему твой знакомый поступает именно так, надо попробовать поставить себя на его место. Ведь понять другого – это, прежде всего, примерить на себя ситуацию и попытаться принять его стиль поведения, мысленно совершить то же самое. Вот тогда и приходит это самое понимание. Вот и попыталась я «примерить» на себя роль мужчины этого. Представила, что мой муж /тьфу 3 раза/ лежит сейчас в хосписе. Каковы же будут мои действия? Вспомню ли я обиды, нанесенные мне ранее, его возможные загулы? И поняла, что смерть искупает любую вину человека. И как бы ее ни поэтизировали некоторые форумчане, как бы ни старались найти в ней привлекательные черты, есть в ней что-то черное и страшное. Давно известно, что больше всего пугает человека неизвестность. И думаю, что умирающий человек, особенно, если он знает, что умирает, больше всего на свете хочет растянуть последние часы и минуты, насмотреться на милые сердцу дорогие черты лица близких людей, почувствовать прикосновение их рук, услышать ободряющие слова, даже зная, что все, что они говорят о скором выздоровлении – ложь. Вот так и вела бы себя, наверное. До последней его черты, до последней минуты. И говорила бы о своей любви, о том, где мы еще побываем вместе, когда он поправится. Интересно, а что он говорит своей жене, когда проведывает ее? Извини, что длинно получилось, но видимо не осудить, а понять у меня не получится… ![]() |
||||
Андрей. | ||||
МУСЕЧКА
![]() |
||||
Багги_Ra | ||||
Милая МУСЕЧКА, ты пишешь, как ЖЕНЩИНА - я бы в такой ситуации (тьфу сто сорок три раза) рассуждала бы и вела себя подобным образом ![]() |
||||
Андрей. | ||||
Багира-В
![]()
Конечно действовать, но я даже на секунду не мог бы представить, что могу оставить свою половинку( Жену) , это же примерно, как отрезать кусок своего сердца! Я бы лучше всё своё сердце отдал, лишбы всё с ней было хорошо. Не стоит так о мужчинах. |
||||
LegLover | ||||
Ну вот, луч света в темном царстве. Знаешь, Мусечка, а я поставил себя на место его жены. Каждый человек по-своему умирает. Мой отец умирал очень долго и мучительно, и до последнего момента не понимал, что он именно умирает. Поэтому, морально жутко напрягался, хотя жена (моя мать) от него ни на шаг не отходила. Провела в его палате полтора месяца. А год назад умирал я. Я точно знал, что умираю, и именно по этому был спокоен. Жену совершенно не хотелось видеть, она просто раздражала своей вовлеченностью в несуществующие проблемы, раздражала своими эмоциями. Хотелось от всего этого освободиться. А потом появился шанс. Спокойствие исчезло и началась жуткая нервотрепка. А вдруг не умру, а вдруг? Начались моральные конфликты, мысли о том, как жить дальше, претензии к жене что не уделяет мне достаточно внимания... |
||||
Алчёнок | ||||
Я против(((((( Я вообще против всех правил и похорон наших и траура. Ведь есть ....пусть далекие и почти неизвестные племена, которые , когда человек умирает не убиваются, а радуются и чуть ли не с песнями провожают умершего в ЛУЧШУЮ жизнь, оправдывая свое настроение тем, что раз кто-то умер, значит миссия его на земле выполнена и его ждет умиротворение и покой...... |
||||
russian warrior | ||||
в любом случае смысл философии и этих племен, и наших обрядов в том, чтобы заставить задуматься и внутренне вырасти. |
||||
Андрей. | ||||
LegLover
Я конечно не очень верю тебе, сам испытывал подобное, хотя я был почти в безсознательном состоянии, может в отличии от тебя, была пару раз передозировка " ханкой" и амфитамином, лет десять назад, были стрессовые ситуации, " доброжелатели" так помогали мне, хотя я точно сам виноват, такой уход от проблем никогда не решает их. Так вот. она сидела возле меня по полтоа суток и прислушивалась, дышу ли я, не спала и не ела в это время, наверное только близость её помога мне выкарабкаться. Конечно пример скользкий, но всё же, я ощущал присутствие её и это давало мне стимул жить. |
||||
Мимоза | ||||
БагираОна приняла решение вообще с ним не общаться? Вот просто любопытно, что она при этом ему сказала... Как объяснила свое решение.. В любом случае, она - очень порядочная женщина. Мне вот с хм.. мачехой (Ой, только сейчас поняла, кем она, новая жена отца мне приходится) не повезло. Увела папу (нет, ну что такое - слово неудачное - баран он, что ли, на привязи?) и глазом не моргнула - как только мама вышла из больницы после химиотерапии и первой операции.. Может, у меня тут превалирует нечто личное.. Но уж, извините, так жизнь сложилась.. Андрей - Не очень веришь LegLover? У каждого СВОЕ восприятие событий в жизни, СВОИ переживания.. |
||||
Kondor | ||||
Хотите ушат холодной воды? Вот он: Все задумались и заговорили о смерти своих близких, о своей собственной смерти... А о том мужике из первого примера Багиры-В - забыли!!! А разве он - не сволочь?!!! ![]() |
||||
Багги_Ra | ||||
Мимоза, она с ним не общалась, избегает его звонков и появлений у ее дома, ей все это тяжело дается. Выслушав о нашей встрече, сказала только *вот и хорошо, значит, мне уже не придется с ним объясняться*. |
||||
LegLover | ||||
Андрюша, ну ты блин в своем репертуаре. Если испытывал подобное, почему ж не веришь? Смерть же совершенно не страшна - страшна неопределенность. Страшна жизнь инвалида, обременяющего других. А чего бояться неизбежности? Бояться можно только неопределенности: а вдруг умру... А если точно знаешь, что умрешь, чувствуешь абсолютное спокойствие и полное отсутствие страха: бояться-то уже нечего, отбоялся. Неужели у тебя не так было? |
||||
Мимоза | ||||
ИМХО, неправильная позиция.. Это ЕЙ он всё ЭТО предложил.. Причем здесь ваша встреча? Именно ОНА должна была ОБОЗНАЧИТЬ ПРЯМО свою позицию.. САМА и при личной встрече.. или хотя бы в телефонном разговоре. А так она просто затаилась... По сути, спряталась.. |