объясните, пожалуйста, Ваш выбор.
от неё все равно никуда не денешься
би коррект. о какой именно наркомании речь идет? или вообще о наркотиках? то есть, колоться можно, а продавать что, тоже? может, еще и за демпинговые цены наказывать?
определитесь, сударыня.а проституток.... чтобы стали честными налогоплательщиками? таки они особых ставок попросят... за вредность прохфессии....
сразу представилась мне демонстрация: "правительство гребет мои честно заработанные пи%дой деньги".....
маразм, простите.....
| QUOTE (ФапВан @ 19.09.2005 - время: 14:27) |
| угу... би коррект. о какой именно наркомании речь идет? или вообще о наркотиках? то есть, колоться можно, а продавать что, тоже? может, еще и за демпинговые цены наказывать? определитесь, сударыня.а проституток.... чтобы стали честными налогоплательщиками? таки они особых ставок попросят... за вредность прохфессии.... сразу представилась мне демонстрация: "правительство гребет мои честно заработанные пи%дой деньги"..... маразм, простите..... |
Вот и я не пойму, как можно легализовать проституцию, если у подавляющего большинства проституток регистрации-то нет, да что там..паспорта-то годами не видят...
угу. а причина временной регистрации - "профессиональная деятельность".
класс.
| QUOTE (Monella @ 19.09.2005 - время: 15:07) |
| Что значит "легализация наркотиков"??? Торговать героином в супермаркете?? |
Наверное, имелся в виду голландский вариант - продажа марихуаны и лёгких наркотиков без ограничений (с 18 лет, разумеется). Голландские власти решили, что легализация поможет справиться с подпольными поставками марихуаны. Оказалось - помогает плохо, но от легализации никто пока не отказывается. Кроме того, в Голландии существует специальная помощь наркоманам - похожая на скорую, её работники с помощью лёгких наркотиков снимают абстинентные состояния.
Проституция, насколько я знаю, в полной мере легализована только во Франции - там дамочек регулярно обследуют врачи, довольно большая масса проституток зарегистрированы официально, есть даже у них свои профсоюзы..... Хотя нелегалок тоже хватает, как и везде....
В общем, похоже, что не решает никаких проблем легализация - ни число наркоманов, ни число проституток эти меры не уменьшают....
Уж пусть страна затрахается до смерти чем, сколется-снюхается-скурится!
Проституция, как одна из длревнейших профессий, была, есть и будет! И пусть она будет менее безопасной: т.е. без риска заражения ВИЧ и другой дрянью!
А наркота - это просто ..... слов даже не подобрать!
С уважением!
Не понравился кондуктор в трамвае, возьмём и шлепнем его...
Бред всё это.
Это всё соблазны. Которые до добра не доводят.
Вобщем считаю так: проституток сажать в тюрягу, как врагов народа.
За наркоту: траву считаю надо разрешить, потому, что слишком много у нас любителей травки. А вот за то, что покрепче... Распространителей расстреливать. Причем прилюдно. А нарков принудительно лечить, обязательно изолировав от общества. А если опять на иглу сядет - шлепнуть. По крайней мере дышать нормальным людям легче будет.
| QUOTE (Monella @ 19.09.2005 - время: 14:43) | ||
Вот и я не пойму, как можно легализовать проституцию, если у подавляющего большинства проституток регистрации-то нет, да что там..паспорта-то годами не видят... |
Monella, так в этом то и соль как легализуют проституцию,всё станет на свои места,а вот боротся с проституцией ,это утопия...Проституция существует с незапамятных времён.Я за легализацию,но только проституции....
2.Если честно, мне довольно странно было читать мнения вышевысказавшихся... Ничего личного - просто звучали они удручающе обывательски.
Такое ощущение, что проституция и наркомания воспринимается как нечто obsene, как невообразимо кошмарные язвы на теле общества. А между тем подавляющее число обывателей - пользовались услугами проституток и/или распространителей наркотиков. Т.е. эти явления существуют для удовлетворения объективно существующих потребностей. Почему же мы с таким презрением относимся к проституткам? И равнодушно к тому, что такие большие деньги уходят на борьбу с наркотраффиком.
У меня двоякое отношение к наркотикам:
1.Уверен, что легкие наркотики стоит легализовать.
Это очевидно, это закон здравого смысла. Ведь сейчас это криминальный бизнес, это огромные обороты, это кровь, это оружие, это каналы подпитки орг. преступности... Не легализуя оборот легких наркотиков мы фактически соглашаемся с существованием всего вышеперечисленого......
Представьте себе объективную потребность в наркотиках (легких) как подземную реку. Сегодняшняя борьба
с наркоторговлей - это выявление и затыкание ключей, родничков пробивающихся то тут то там сквозь поверхность. Не проще ли взять и пробурить скважину и пустить всю воду через свой кран. Можно будет 1. зарабатывать на этом деньги, содержать армию, милицию (простите), пенсионеров, врачей. 2. быть в ситуации контроля...2.Но не пугайтесь.........................................., я не пытаюсь агитировать за легализацию легких наркотиков. Уверен в том, что для сегодняшней России это неактуально и невозможно. Пока что у нас правят бал косность, ханжество и аморфность. Через поколение другое - возможно это станет реальностью.
N.B.Не судите слишком строго за упрощение ситуации и упущение проблемы того как легкие наркотики могут привести к употреблению тяжелых (не это является темой разговора).
Проституция:
1.Я не понимаю, почему мы формально должны вычеркивать из "нашего мира" людей, занимающихся проституцией, ставить барьер между ними и остальными? Почему мы должны относится к этому с брезгливостью? Ведь именно мы, я и вы и наши друзья и знакомые - причина их существования. Наши физиологические потребности объективны и независимы ни от чего в т.ч. и от существующих и разделяемых членами общества ценностей. И тем не менее мы создаем условия для того, чтобы они были частью криминального мира, товаром, мясом. Пусть их работа не очень почетна. Никто, ни один гражданин (не причиняющий сознательный вред другому) не заслуживает того, чтобы делать его маргиналом, незащищенным, бесправным, недостойным жизни существом. IMHO. Пересмотрите Dogville. Там очень хорошо показаны ханжество, двойные стандарты "достойного общества".
Это достойно сожаления, наши сегодняшние социо-культурные устанвоки непрогрессивны, отсталы.
Проститутка была, есть и будет есть. (востребаванная профессия)
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 19.09.2005 - время: 20:02) |
| Monella, так в этом то и соль как легализуют проституцию,всё станет на свои места,а вот боротся с проституцией ,это утопия...Проституция существует с незапамятных времён.Я за легализацию,но только проституции.... |
Как ты себе это представляешь?? Когда для сутенёров такие проститутки - обыкновенные "бандерлоги"??? Бедные проститутки - помимо того, что их обирают сутенёры, остальное отберёт государство...А тех, кто будет работать по-прежнему, накажут, как наказывают тех, кто занимается нелегальным бизнесом...
Я не то, что против, я за то, чтобы реально смотреть на вещи...Если легальный бизнес имеет чёрные ходы, то проституция - это будет чёрная дыра....
Когда ж тема то эта себя изживёт!
смысл обсуждать то, что невозможно изменить или повлиять...
Россия не Голландия..никто не даст никому никогда ничего из этого легализовать..и борьба..против наркомании, проституции вечна як борьба добра и зла...ток ешшо более бессмысленна...
мораль моралью...но денюжки там ого-го-го какие крутяцца...еси чё...
хых...легализуем проституцию...и куча подрастающих девачек пойдут в прАститутки работать...ибо покажется это самым простым способом бабки поднимать...
драгсы в массы! вот наш девиз...
пусть все слабые сторчатся...будет естественный химический волевой отбор...
очистим наши ряды!...
бред воспалённого разума...
Я вот читал много на тему легализации и проституции и наркотиков, и все вроде бы умно и красиво, а все равно сердцем чую - нечистое, нехорошее это дело, непотребное. Потому и проголосовал - против.
Мой друг был в Германии, в Гамбурге, и много мне рассказывал о их порядках.
В Германии порно и проституция разрешены, а сейчас легализовали кое где уже и наркотики, легкие. Хотя стоп, вроде бы еще и морфий, а он - тяжелый наркотик, вобщем точно я не знаю.
Например, в магазине Гамбурга помимо продуктов, техники, лежит порно - совершенно свободно, плюшевые игрушки с фаллосами, какие у нас только в интим - салонах.
На улице можно зайти в будку, кинуть монетку и посмотреть немецкое порно, ну и предаться самоудовлетворению.
Ну и конечно же, Реппербанк (не знаю, как правильно пишется) - самое известное место собрания борделей и уличных проституток.
В передачах, я видел о том что есть профсоюз проституток, это официальная профессия и за нее идет стаж.
И вот показывали сюжет, где хозяйка садо мазо салона, содержащая сие заведение в собственной квартире, рассказывает как ей нравится работа. А муж говорит, что его это не трогает - нормальная же работа, что такого что жена спит с другими мужчинами?
Вот только чем это обернулось для Германии? Тем, что если в 12 лет девочка еще девственница - это считается чем то ненормальным, а в 18 молодые люди вынуждены пить виагру и прочие возбудители - позносилось здоровье - то ранним сексом. Зачать ребенка тоже становится проблемой, молодежи на улицах очень мало, в основном старики, причем женского пола - это понятно почему.
Немцы вымирают, в то время как количество эмигрантов и жителей мусульманской общины растет. К чему это приведет, итак ясно, но я думаю немцы взялись за голову, и проблему решат.
А теперь переложим все на Россию. Мы не немцы, меры не знаем. И если начнется легализация, мне не захочется жить на своей Родине. Потому что представив, во что превратиться страна, ужасаюсь.
Опыт легендарной Голландии, как и Германии, не для нас - не забывайте особености национального менталитета и характера.
Да и хотелось бы вам, чтобы дочка пришла и сказала что хочет работать в престижном борделе, или жена рассказывала про Люську которая "зарабатывает бешенные деньги, и муж доволен, и живут как люди".
Грустно и противно. По моему, лучше уж жить по чести, по совести, так как сейчас - скромно, чем так как "они".
К любым наркотикам я отношусь отрицательно, и их легализацию не одобряю.
Что касается проституции, теоретически, я за. Но если вдуматься, в нашей стране это нереализуемо. И не только потому, что этот бизнес кое-кого кормит, в т.ч. милицию. У нас налогообложение сведётся или к гос-сутенёрству, или к бюрократизации до абсурда. Медобслуживание - к покупке раз в неделю справки, безо всякого осмотра.
Так что, несбыточно это.
Насчет проституции - а что именно подразумевается под легализацией? Контролированные "разрешенные" районы для такого рода дела? Или же полное разрешение везде и всюду? Или же признание как профессии и начисление в пенсионный фонд?
У нас нет ни принудительного лечения (на это деньги бюджетные тратится не будут), ни статьи за употребление, теперь вот снизили предел в граммах. В итоге, наркомана и деть-то некуда. И ширяется он себе пока либо не помрет от передоза, либо не сядет за кражу на очередную дозу. Так, что-то меня уже не в ту степь понесло. Что до проституции, то мне, если честно, все равно. Если не будут стоять в Детском мире или украшать собой улицы и парки, то я не против.
Причём, чтобы это было наказуемо. Но чтобы наказывали не только самих проституток и распространителей наркотиков, а в первую очередь тех, кто этими услугами пользуется.
О как!
Потому что именно спрос рождает предложение(цы).
Но кто у нас издаёт законы?
Те, кто этими услугами несомненно пользуется.Поэтому всё останется по-прежнему.
Мое личное мнение - наркотики абсолютный вред... и формы борьбы с незаконным оборотом наркотиков необходимо совершенствовать и ужесточать.
А вот с проституцией.... я проголосовал бы на всенародном референдуме
за ее легализацию. Мотивация первая - предоставить потребителю свободу выбора... по аналогии с покупкой машины - можно и подержанную с возможными проблемами, но дешево, а можно новую в дилерском центре без проблем, но дороже.
Мотивация вторая - интересный социальный эксперимент, ИМХО вполне безопасный для жизни и здоровья широкой общественности.
| QUOTE (188 @ 20.09.2005 - время: 02:12) |
| интересный социальный эксперимент. |
Поистине наша страна - страна экспериментов
Не устали ещё?!А вот я устала. Чесслово!
| QUOTE (188 @ 20.09.2005 - время: 02:12) |
| вполне безопасный для жизни и здоровья широкой общественности. |
Утверждение спорное...Но имеет право на существование.
А как быть с моралью?
Она и так уже ниже пупка...
И не надо мне говорить, что начнётся Анархия. Просто появится взаимоуважение, которого нам так не хватает.
А наркотики, это естественный отбор, который позволит уничтожить слабых особей. И не надо меня жалобить типа, а если бы твой сын был бы наркоманом. Если наркоман-значит слаб.
Так что можете меня упрекнуть, но это моя позиция !
| QUOTE (Ночной Гость @ 20.09.2005 - время: 02:31) |
| Просто появится взаимоуважение, которого нам так не хватает. |
Взаимоуважение под прицелом...
Ржунимагу
| QUOTE (Йад @ 20.09.2005 - время: 02:19) | ||||
Поистине наша страна - страна экспериментов... Не устали ещё?! А вот я устала. Чесслово!
Утверждение спорное...Но имеет право на существование. А как быть с моралью? Она и так уже ниже пупка... |
Во-первых, эксперимент эксперименту рознь... Как Вы вообще представляете себе жизнь без экспериментов? ... это жизнь без движения.
Во-вторых, я не зря подчеркнул, что считаю этот эксперимент безопасным, гораздо безопаснее, чем эксперимент президента, назначившего юриста Грефа руководить экономическим развитием России - ИМХО уровни опасности несопоставимые.
В-третьих, у нас с Вами, видимо, разные представления о том, что морально, а что нет. Я считаю, что легализация проституции гораздо моральнее криминального крышевания силовыми структурами.
| QUOTE (188 @ 20.09.2005 - время: 03:06) |
| Во-первых, эксперимент эксперименту рознь... Как Вы вообще представляете себе жизнь без экспериментов? ... это жизнь без движения. |
Представляю так: прежде чем экспериментировать, максимально всё просчитать.
А то сплошные эксперименты даже там, где достаточно элементарно вычислить последствия.
| QUOTE |
| Во-вторых, я не зря подчеркнул, что считаю этот эксперимент безопасным, гораздо безопаснее, чем эксперимент президента, назначившего юриста Грефа руководить экономическим развитием России - ИМХО уровни опасности несопоставимые. |
Естественно, что это несколько безопаснее.Хотя...Тоже спорно.
| QUOTE |
| В-третьих, у нас с Вами, видимо, разные представления о том, что морально, а что нет. |
Кто бы спорил о разных наших представлениях о морали? Я,например, считаю аморальным пользоваться услугами проституток/проститутов(и к тому же брезгую подобными особями).
А вы нет.Нормально.
Мораль-то разная. И воспитание...(Одни брезгуют садиться обедать с немытыми руками, для других норма не мыть их даже после посещения туалета...Так что
)А вообще-то, отношение к проституткам, как к тараканам (вроде бы и не кусают , и по большому счёту не мешают, а вот мерзкие...Так бы и прихлопнула тапкою
)А те, кто потребляет проституток, (аналогия: разводит в своём жилище тараканов) - ленивые (лень тратить время и силы на ухаживания за достойными девушками) засранцы(своими интимными органами в общественную помойку лазают)!
imho
По-моему, бессмысленно говорить о морали применительно к проституции. Во-первых, небесспорно, что эта деятельность аморальна. Человек сам распоряжается собой, своим телом, своим временем, своими навыками. Есть спрос на услугу, есть предложение. И был ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, как бы ни была строга официозная "мораль".Аморально обманывать. Здесь же, обмана нет. Обе стороны получают то, чего хотят.
Во-вторых, если девушка хоть месяц проработала в проституции (совершенно неважно, где: в борделе, гостинице, на квартире, на трассе, на вокзале...), ей уже без толку рассказывать о морали. Она на старости лет станет чопорной и ханжеской бабкой, если доживёт. А пока, просто посмеётся.
В-третьих, представляется несостоятельным аргумент о развращении молодёжи. Дети всего этого ещё просто не понимают, а в пубертат, тема секса настолько интересна, и интерес этот настолько неразборчив, что секс с проституткой - далеко не самое аморальное из случающегося.
В-четвёртых, визиты женатых мужчин к проституткам - забава куда менее опасная, чем "заведение" любовниц. Проститутка не уведёт мужчину из семьи.
В-пятых, опасность заражения даже меньше, чем при курортных романах, т.к. проститутка априори делает всё в презике, а случайные любовники очень часто этим пренебрегают.
В-шестых, когда проституция перестаёт быть чем-то "из ряда вон", практически прекращается насильное втягивание девушек в этот бизнес. Нынче приезжающие в Москву девушки сами ломятся в "конторы" с просьбой "трудоустроить" соответствующим образом. Сутенёрам уже не приходится себе подыскивать куколок.
Ну, и так далее.
Лично я не вижу ни малейшего вреда от проституции, ни одного разумного повода её преследовать, ни одного шанса с ней совладать.
Это нормально.
Проголосовал - ПРОТИВ.
| QUOTE (Immortal @ 20.09.2005 - время: 13:44) |
| По-моему, бессмысленно говорить о морали применительно к проституции. Во-первых, небесспорно, что эта деятельность аморальна. Человек сам распоряжается собой, своим телом, своим временем, своими навыками. Есть спрос на услугу, есть предложение. И был ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, как бы ни была строга официозная "мораль". Аморально обманывать. Здесь же, обмана нет. Обе стороны получают то, чего хотят. Во-вторых, если девушка хоть месяц проработала в проституции (совершенно неважно, где: в борделе, гостинице, на квартире, на трассе, на вокзале...), ей уже без толку рассказывать о морали. Она на старости лет станет чопорной и ханжеской бабкой, если доживёт. А пока, просто посмеётся. В-третьих, представляется несостоятельным аргумент о развращении молодёжи. Дети всего этого ещё просто не понимают, а в пубертат, тема секса настолько интересна, и интерес этот настолько неразборчив, что секс с проституткой - далеко не самое аморальное из случающегося. В-четвёртых, визиты женатых мужчин к проституткам - забава куда менее опасная, чем "заведение" любовниц. Проститутка не уведёт мужчину из семьи. В-пятых, опасность заражения даже меньше, чем при курортных романах, т.к. проститутка априори делает всё в презике, а случайные любовники очень часто этим пренебрегают. В-шестых, когда проституция перестаёт быть чем-то "из ряда вон", практически прекращается насильное втягивание девушек в этот бизнес. Нынче приезжающие в Москву девушки сами ломятся в "конторы" с просьбой "трудоустроить" соответствующим образом. Сутенёрам уже не приходится себе подыскивать куколок. Ну, и так далее. Лично я не вижу ни малейшего вреда от проституции, ни одного разумного повода её преследовать, ни одного шанса с ней совладать. Это нормально. |
Проблема в том, что сейчас не то время. Государство должно быть сильным и только поэтому поводу не легализуются некоторые наркотики. Некоторые же напротив - легализованы.
Про наркотики вообще всё понятно - некоторые накротики выгодны государству и считаются традиционными, некоторые просто не пускают на рынок и объявляют их нелегальными.
Что касается проституции, то не вижу ничего плохого в том, чтобы брать налоги с борделей и пропускать регулярно всех жриц любви через медкомиссию.
Проституция в любом случае есть и будет до тех пор, пока женщины будут бояться своей сексуальности и будут, как следствие, существовать неудовлетворённые мужчины, а так - проституция хотя бы будет более контролируема.
Что касается морали, то не вижу абсолютно ничего страшного в том, что существует проституция. Даже не вижу как тут можно приплести мораль.
Секс это что? Грязно? Отвратно? Запретно?
й надо! Развал страны! Вы еще наемных убийц легализуйте! Ладно там шлюхи, но наркота! От нее все передохнут! Ну мож только если мою любимый семилистный цветочек легализовать.
| QUOTE |
| Что касается проституции, то не вижу ничего плохого в том, чтобы брать налоги с борделей и пропускать регулярно всех жриц любви через медкомиссию. |
Поймите - это утопия. Все это полнейший бред.
Брать налоги с проституток! Это вызовет совершенно необоснованное удорожание услуг. А значит и потерю интереса к легальным проституткам. Рынок отреагирует немедленно и выдаст кучу нелегалок. И потом, кто будет платить за поддержание легальности? Я? Мне не хочеться. Клиенты? Это они будут оплачивать новое огромное подразделение "полиции нравов"? Я уже молчу какое это будет подразделение - хочу закрою бордель, хочу не закрою, хочу отберу у сучки лицензию - хочу не отберу. Коррупция и грязь польются рекой.
Идея о контроле за вен-заболеваниями - бред собачий. Многие кожные болезни передаются и с презервативом, так как местом заражения не являются половые органы. Презервативы все время рвуться. Если у проститутки за смену не разу не порвался презик - это праздник!! Не надо сембя опять мираместином(или как он там) опрыскивать! Они же все поголовно больные - хотя и все пользуются презервативами. Они больные выходят на смену - а куда деваться? Сколько народу за смену они принимают в себя? А вен заболевания - они выявляются не сразу, а недели через две, в лучшем случае. Сколько клиентов пройдет за это время? Да вы представляете сколько надо настроить лабораторий, если каждая проститутка будет регулярно делать обследования?
Осознайте, что легальная проститутка пойдт в отпуск "по болезни" не более чем через месяц. Ее будем заменять? Или ждать? А лечить на чьи деньги?
Все это приведет только к одному - проституция уйдет опять в "тень" . Потому как легальная проститутка будет получать меньше учителя начальных классов и постоянно находиться на билютне.
Про наркотики вообще молчу - бред полнейший.
Брать налоги с проституток! Это вызовет совершенно необоснованное удорожание услуг. А значит и потерю интереса к легальным проституткам. Рынок отреагирует немедленно и выдаст кучу нелегалок. И потом, кто будет платить за поддержание легальности? Я? Мне не хочеться. Клиенты? Это они будут оплачивать новое огромное подразделение "полиции нравов"? Я уже молчу какое это будет подразделение - хочу закрою бордель, хочу не закрою, хочу отберу у сучки лицензию - хочу не отберу. Коррупция и грязь польются рекой.
Идея о контроле за вен-заболеваниями - бред собачий. Многие кожные болезни передаются и с презервативом, так как местом заражения не являются половые органы. Презервативы все время рвуться. Если у проститутки за смену не разу не порвался презик - это праздник!! Не надо сембя опять мираместином(или как он там) опрыскивать! Они же все поголовно больные - хотя и все пользуются презервативами. Они больные выходят на смену - а куда деваться? Сколько народу за смену они принимают в себя? А вен заболевания - они выявляются не сразу, а недели через две, в лучшем случае. Сколько клиентов пройдет за это время? Да вы представляете сколько надо настроить лабораторий, если каждая проститутка будет регулярно делать обследования?
Осознайте, что легальная проститутка пойдт в отпуск "по болезни" не более чем через месяц. Ее будем заменять? Или ждать? А лечить на чьи деньги?
Все это приведет только к одному - проституция уйдет опять в "тень" . Потому как легальная проститутка будет получать меньше учителя начальных классов и постоянно находиться на билютне.
Про наркотики вообще молчу - бред полнейший.