LegLover | ||||||||||
В одном из своих давних тредов я высказал мысль, что сталкиваясь с неразрешимой проблемой, адекватные личности становятся эскапистами, а неадекватные - революционерами. В теме об альтернативной жизни этот вопрос также всплыл, но я не стал его развивать, чтобы не флудить. На самом деле, вопрос далеко не прост. Проблема, которая КАЖЕТСЯ неразрешимой, действительно порождает у нормального человека стремление уйти от нее, не вступая в конфликт. Но человек, которому КАЖЕТСЯ, что он нашел решение, уже имеет склонность им воспользоваться. И не только для себя. Прекрасный пример - Гаэтама Будда. Уж на что человек стремился уйти от мира, и решение нашел, как форму ухода, но ведь сам себя опроверг тем, что вернулся и начал учить. Типичный революционер. А вы как считаете? |
||||||||||
Kondor | ||||||||||
Я готов с этим согласиться. | ||||||||||
Багги_Ra | ||||||||||
Легги, вернется Юникорн - и фсе узнаем :) Но мне немного странно, отчего ты не начал с Христа... *революционных* фактов в его биографии достаточно :) - верующие, не злитесь, плиз :) я сугубо с исторической точки зрения ![]() |
||||||||||
Реланиум | ||||||||||
Я думаю, что ярые революционеры - это личности, которые чего-то не добрали. Чаще всего это те, кто не умеют любить. Как хорошо сказал Бунин: "Когда любишь женщину, любишь ее все целиком - с толстыми ляжками и прыщами. А эти - страшные люди. Они любят идеал.".. Импотенты они... в чувствах. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Не начал по нескольким причинам. Во-первых, потому что Гаэтама на 500 лет старше, так что начинать было естественным с него. Во-вторых, Иисус - это собирательный образ, его реального прототипа историки так и не смогли отыскать, так зачем на абстракцию ссылаться. А в третьих, уж больно хорош пример. Иисус сразу был нацелен на проповедь. А Гаэтама сидел себе под деревом Бодхи, ну так и сидел бы дальше. Но ведь вернулся же делать революцию в умах... Реланиум, респект за мысли, но боюсь, что темку прикроют за оскорбление чувств верующих, если мы ее в этом ключе развивать станем... |
||||||||||
Kondor | ||||||||||
Откройте мне секрет (если вам не жалко): откуда у вас данные о датах рождения Иисуса и Гаэтамы?! Надеюсь, что чувства верующих мы здесь не обидим, а потому и причин закрывать тему - не будет. |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Вот мнится мне, что революционер - глубоко несчастная, одикоая и нереализовавшаяся личность - эдакий "кадавр, неудовлетворённый" ни морально, ни физически. Уж больно мало среди них "борцов за справедливость". | ||||||||||
russian warrior | ||||||||||
"Я тем завидую, кто жизнь отдал в бою, сражаясь за великую идею" Есенин |
||||||||||
CASABLANCA | ||||||||||
Лучшие революционеры - недоучившиеся студенты. ![]() |
||||||||||
russian warrior | ||||||||||
а почему? | ||||||||||
CASABLANCA | ||||||||||
Дядька Городницкий проводил исследования состава боевой организации эсэров. Из лекций по истории. ![]() |
||||||||||
russian warrior | ||||||||||
наверное, потому что революционеры по натуре нонконформисты, поэтому находиться за стенами консервативных училищ не могут (или их просто оттуда ![]() |
||||||||||
CASABLANCA | ||||||||||
А еще добавь болезнь идеализмом. Славу Каракозова (тоже НС). Общий упадок империи. Новое столетие. И, как ни странно, многие студенты действительно хотели помочь рабочим и крестьянам в борьбе за их права. Кстати, то, что осн. состав - еврейское студенчество - миф. Просто у них были большие причины ненавидеть царя (жили то в Гетто. Кстати почитай Шолом-Алейхема. Живописно.). |
||||||||||
russian warrior | ||||||||||
не все так просто было у них с идеализмом. Это лишь одна из причин. Вообще революционер это невероятно сложный по характеру феномен. И чего странного? Они действительно хотели помочь. На деле тут выходит альтруизм как раз. |
||||||||||
CASABLANCA | ||||||||||
Согласна. Аеще были те, кто не чурался славы. (Не уверена так или нет, но я бы назвала их не признанными системой самоокрещенными гениями). По поводу Христа, согласна. «Кто был ничем, тот станет всем» = «...Будут первыми последние и последние первыми». Христос выгонял торговцев из Храма = большевики "фабрики рабочим, землю крестьянам". Бей буржуев! И там, и там культ личности. Ну, в общем по этой теме страсть, сколько всего написано. Большинство людей тогда было убеждено: все то, что отвечает интересам трудящихся, ради блага которых и совершалась революция - нравственно и справедливо. |
||||||||||
russian warrior | ||||||||||
ну а как же без славы:) Просто революция - это бурлящая кровь, это люди эмоций и чувств, они жаждут признания, поэтому это естественно. Кстати гениями их тоже можно назвать. "Гениальность - это 1% вдохновения, и 99% потения" :) Томас Эдисон. Так революция это та же религия, сам по себе коммунизм к примеру содержал в своей основе христианские принципы. На самом деле религия - это вообще-то революция, если подумать, и устанавливали религию революционеры, так что разницы между светской революцией и религией нет никакой. "Большинство людей тогда было убеждено: все то, что отвечает интересам трудящихся, ради блага которых и совершалась революция - нравственно и справедливо. " это было не далеко от истины, ведь революция выравнивала общество. |
||||||||||
CASABLANCA | ||||||||||
Одно жалко, что революции задумывают идеалисты , осуществляют фанатики, а в результате к власти приходят проходимцы. //Бисмарк. А старик Б. кажись прав! ![]() |
||||||||||
russian warrior | ||||||||||
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" Черномырдин:) Хриситанство тоже как хорошее задумывалось, а в результате Европу в крови утопили, и темные века организовали. |
||||||||||
CASABLANCA | ||||||||||
А кстати, помнишь у "БИ-2" "Трест лопнул, тронулся лед, любая попытка - переворот. И нас так легко теперь можно купить..." На Лимонова тоже наезжают-наезжают, а он таки вещает и вещает. Тенденция? Или такой революционный "тренд"? ![]() |
||||||||||
russian warrior | ||||||||||
Вспомнилось другое выражение Бисмарка "Главные вопросы истории будут решаться не декларациями и резолюциями, а железом и кровью" С Лимоновым ситуация сложная - с каждым годом у нас в стране становится все хуже, поэтому власть устраивает показуху все больше. (как на 60 лет победы). Такие как Лимонов пытаются говорить правду, а ведь скоро выборы, и власти это не нравится. Революционной ситуации сейчас в России нет. Народ устал от них, но недовольство растет. Скорее всего если что-то серьезное и будет, то это внутриклановые разборки и больше ничего. "Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза, в нашем сердце, и в наших слезах, и в пульсации вен... перемен, мы ждем перемен" ![]() |
||||||||||
CASABLANCA | ||||||||||
Приходит в голову, что власть просто дает недовольным "выпустить пар" через разного рода политические и псевдоандеграундные объединения. По типу, если в обществе назревает революционная ситуация, то лучше создать ее самим. Так сказать, под контролем. Проще создать и поставить под контроль, партии, отражающие все стороны народного гнева. Чем ждать, когда они зародятся в подполье. История очень даже многому учит, особенно, когда речь идет о самосохранении государства. ![]() И я это целиком одобряю. Очень в духе Сунь-Цзы. ![]() |
||||||||||
russian warrior | ||||||||||
а еще история учит тому, что она ничему не учит:) может быть и специально пар выпускает, но тогда это больше похожо на слона в посудной лавке. Хотя чему удивляться? У путинских пиарщиков по-моему вообще фантазия сдала, либо скука нашла, у них там халтура полнейшая. К примеру, не нашли ничего лучшего как снова его на самолете повозить. Лимоновым если они и манипулируют, то незаметно (что на нашу власть не похоже). Вот Родина и ЛДПР это да, чистейшей воды псевдооппозиция. Хотя тоже примитвная. Я даже иногда удивляюсь - не уж то наш народ и вправду такое быдло, что верит во все это? Хотя на самом деле у нас оппозиция возможна только в двух комбинациях: либо под властью, либо от американцев (Яблочники к примеру). |
||||||||||
CASABLANCA | ||||||||||
Родина и ЛДПР - собственно их и имела ввиду. Лимов фигура не однозначная. Давно в политике. И если сравнивать политический опыт и вес Жириновского и Лимонова. То Ж и рядом не валялся. Если бы не поддержка Кремля. | ||||||||||
russian warrior | ||||||||||
ну, насчет веса - это не знаю, рейтинга-то у жирика мягко говоря побольше будет, да и как политик он более лучший. Прирожденный шоумен и оратор. Но по мозгам и опыту это да, Лимонов круче. Но Жирик, кстати, тоже не дурак, его если послушать и очистить всю сумасшедшую труху, то можно увидеть очень умные вещи - сразу понимаешь, что далеко не дурак, просто роль такая. Да еще и успешная к тому же:) А вот Родине вообще хвастать нечем, мне аж противно от них становится. Хотя надо отдать должное имиджмейкерам - из канцелярщиков оппозицию сделать - это ж не каждый сможет. А на самом деле, в президенты этого... блин забыл, ну бывший председатель ЦБ... ну, ты поняла. Он такоооой хитропопый лис, что ваще янки обставит как лохотронщик со стажем:) |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Вауу!!!... Спасибо за глубокий анализ вопроса. wub: ![]() ![]() В следующий раз мой респект будет в репе. Прошу модераторов Взрослого почистить тред от пароксизмов политической мысли.
Кондор, летоисчисление европейской цивилизации ведется "от рождества Христова". Буддизм - одна из трех ( наряду с Христианством и Исламом ) мировых религий. Возникла в Индии в 6-5 вв. до н.э. Ее основателем считается Сиддхартха Гаутама (623-544 г.до н.э.), происходивший, по преданию, из царского рода племени Шакьев в Северной Индии. Так как о точной дате рождения Христа спорят даже христианские богословы, то я позволил себе грубо оценить этот промежуток в 500 лет. (а не 623).
Вист, то что он понял КАК надо жить, и то, что он ВЕРНУЛСЯ - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Возвращение Будды для буддийского канона такой же оксюморон, как для христианского - смерть Христа. Потому теоретики христианства и создали концепцию "искупления за грехи человечества", что иначе им пришлось бы признать, что основатель их учения опроверг сам себя своей смертью. Пришлось ввести основной догмат о "воскресении". Аналогичный случай с Гаутамой. Бодхисаттва - это личность, стоящая на высоком уровне духовного развития, это человек, способный вскоре достигнуть состояния Будды, который не ищет Пробуждения для одного себя. Он дает обет помочь всем живым существам обрести Буддовость перед тем, как самому достичь НИРВАНЫ. Эти представления восходят к решению, которое когда-то принял Будда (буддийская традиция утверждает, что это решение было принято им сознательно и далось ему не так уж легко) и которое заключалось в том, чтобы не просто достичь НИРВАНЫ, но вернуться в мир и указать подобным себе человеческим существам путь к спасению. В этом и состоит парадокс. Человек пытается переделать мир, декларируя, что он - иллюзия, Майя. Поэтому я и ставлю вопрос о "разумности" и адекватности революционного подхода к жизни. Уважаемые Рашн Вариор и Касабланка. Относительно Лимонова и Жириновского. ИМХО, Жириновский мягко говоря на революционэра несколько не тянет. Обычный политический мистификатор, получивший в свое время несколько траншей от КПСС на создание псевдо-оппозиции. Но потом КПСС почила в бозе, а жирик оттянул на себя большую часть маргинального контингента и стал им манипулировать. Так что к революциион имеет посредстенное отношение. С Лимоновым ситуация сложнее. Еще со времен проживания в СССР он демонстрировал свою неадаптивность в социальном смысле. Эмигрировал в США, но и там не прижился. Так что его действия можно с известной натяжкой назвать "революционными". Похоже, что он все-таки неадекватен, но элементы манипулирования в его действиях тоже заметны. Однако вы так и не высказали своего отношения к "революционной" личности. Является ли такая направленность действий нормальной, или это паталогия? |
||||||||||
russian warrior | ||||||||||
так никто Жирика и не "обзывал" революционером. По поводу нормально или паталогия - революция сама по себе паталогия, поэтому следуя логике и все революционеры сумасшедшие. Но если рассуждать по-другому, то революция имеет в своей основе какую-то очень глубокую причину, эта причина (или причины) становятся такими сильными, что появляется множество людей не просто недовольных, но готовых что-то делать, что-то менять. Люди, которые пытаются уйти от проблемы, это либо слабые люди, либо пофигисты, либо очень умные, которые увидели безполезность этой конкретной революции. Революционеры же - это люди с внутренней силой, они несмотря на риск - не уходят, а борются, это воины. Можно их назвать интеллигенцией с кулаками. А ум и грубая сила вместе дают большую мощь. |
||||||||||
Реланиум | ||||||||||
Конечно. Всю жизнь при деле, окрыленный человек, чувствующий себя востребованным... Как такому не позавидовать? |
||||||||||
russian warrior | ||||||||||
А чего сарказм-то сразу? В отличие от большинства людей они хотя бы знают, зачем они живут, а не - "поел, поспал, покувыркался - а там уже и верующими к старости станем, чтобы умирать не страшно было". | ||||||||||
Реланиум | ||||||||||
Никакого сарказма.. | ||||||||||
Blacki | ||||||||||
LegLover
Реланиум
ВедьмАчка
Ответ в вопросе вызвал высказывание негативных оценок деятелям (революционерам), пытающимся вносить в жизнь изменения, а когда пришло время задуматься, так ли хороша жизнь, чтоб ее НЕ менять, оттенок изменился... Адекватное поведение человека - решать задачи, сиречь, действовать. Если проблема КАЖЕТСЯ неразрешимой, следует проверить под собой судно и/или позвать медсестру с морфином; Если человек нашел решение, то КАЗАТЬСЯ, что это не так, может только со стороны, причем, человеку, которому уже КАЖЕТСЯ, что она неразрешима и он проверяет судно... Социум стремиться к порядку. Если у его членов масса проблем, социуму выгодна их оценка как неразрешимых. Отстаивать точку зрения социума, выдавая ее за личную? Бегать от ответственности за свою жизнь... Революционеры, безусловно - козлы, но, в отличие от тех, кто их не убивает, но осуждает, они - есть, а их "оппоненты" - только кажутся. Кто-нибудь что-нибудь помнит о каком-нибудь среднем гражданине Российской империи, кроме статистических выкладок? Они хотели жить лучше? Но им показалось, что сие невозможно, то есть, бездействовали, безмолвствовали и часто крестились...
"Так всех нас в трусов превращает мысль..."
ДЕЛАЙ, что должен... И думай о том, что именно должен, а не о том, почему ничего не можешь... |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
так тогда о чём речь тчк каждый первый революциёнэр зпт вопрос закрыт тчк
хм... социуму? не политической верхушке? всё смешалось в доме облонских, ничего не понимаю - кто революционер, кто нет, что выгодно социуму, что не выгодно... ((((((((((((( |
||||||||||
Blacki | ||||||||||
ВедьмАчка
Тогда кто такие адекватные, нормальные эскаписты, которым задачи (о, пардон, - проблемы) КАЖУТСЯ неразрешимыми и они ощущают в себе стремление уйти от них?
Социуму-социуму, не сомневайся. У него и политическая верхушка в силу этого вынуждена быть консервативной или, по крайней мере, обещать "ПОРЯДОК". |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
to Blacki всё же гложут меня сомнения по-поводу выгодности именно для социума того, что
Как-то мысль эта не хочет уживаться с моими тараканами... Однако, господа, а что, разве революционер - это только политика? А новые технологии, а новые идеи? |
||||||||||
Blacki | ||||||||||
2 ВедьмАчка Издеваешься? Идеальное состояние социума как системы - покой. "...В хорошей империи нет новостей..." Если перед социумом ставятся задачи, решение которых не происходит "по умолчанию", появляются те, кто их решает. Если иерархия социума позволяет эти задачи решать - социум остается стабильным, если нет - разваливается (есть и социальные компенсаторные механизмы типа смены власти и/или властных институтов). Тем не менее, социум задачи (которые не может решать "по умолчанию") игнорирует. В основном, силами "нормальных" людей, чье положение их самих устраивает. Решаются задачи силами людей, которые вопросом топика и последующими высказываниями были отнесены к разряду революционеров, поскольку "серединный путь" (гы!) прописан не был. Потому и основной вопрос - почему нормальные и адекватные (по данному вначале определению) задач не решают? Потому - не нормальные. А альтернатива в топике - революционеры. Не только в политике... Фромм, реально, дураком никогда не был... |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
![]() |