Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Нетрадиционная ориентация

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Нетрадиционная ориентация -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12345

Nickolas
QUOTE (rj-karter @ 07.09.2005 - время: 06:13)
Ну и в заключении давайте поиграем в одну забавную игру: Вы поставите себя на моё место, на место любого гея... Просто подумайте о том, что с вами бы случилось, будь вы геем. Не из-за того, что вы что-то сказали или сделали, а просто потому, что у вас такая ориентация, которую нельзя выбрать, как овощи в магазине.

Я б заткнулся и помалкивал в тряпочку,а не орал бы на каждом углу о своей ориентации. И охоты бы не было никакой. Какой бы ни была ориентация правильной или не правильной она ТВОЯ и не важно,выбирал ты ее или нет. Дело в другом. Дело в том,что орете об этом и качаете права,пытаясь доказать любыми спрсобами свое право на существование. А зачем?
Я считаю,что это не правильно,что это извращение,что это неестественно и переубедить меня вам не удасться. Но так ли важна вам моя точка зрения,если я вас не режу?...пока... angel_hypocrite.gif
rj-karter
Андрей
QUOTE
Для чего, чтобы показать, что сексменьшинства есть?

Раньше такие парады гордости были призваны продемонстрировать НОРМАЛЬНОСТЬ геев, их ВМЕНЯЕМОСТЬ... тот факт, что они могут быть членами общества... Что сейчас - я не знаю... wink.gif Сейчас... это кураж, наверное. Я же говорю - мне самому это не очень нравится.

Nickolas
QUOTE
Я б заткнулся и помалкивал в тряпочку

Извините, но тогда получается, что вы простой ТРУС! И вы так же будете заткнувшись стоять, когда будут резать вашего парня (девушку), которого вы любите, так же будете стоять со своей тряпочкой, когда будут насиловать вашу мать на ваших же глазах. Это общая черта всех трусов - стоять помалкивая в тряпочку... wink.gif
И извините ещё раз, что безусловно оскорбил вас... но так к сожалению получается... по вашим же словам.
QUOTE
Дело в том,что орете об этом и качаете права,пытаясь доказать любыми спрсобами свое право на существование.

ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ВСЁ, ЧТО В ТОЛЬКО ЧТО НАПИСАЛИ!
Я даже выделю ту часть красным, которую надо читать внимательно:
QUOTE
Дело в том,что орете об этом и качаете права,пытаясь доказать любыми спрсобами свое право на существование.

Вот вам и весь ответ.
QUOTE
я вас не режу?...пока...

Меня всегда бесили идиоты, считающие, что я им обязан своим существованием... а не маме с папой...
Но резать я никого никогда не буду... Я предпочитаю СКАЗАТЬ так, чтобы потом человек отходил недели две, лишь за попытку распорядится ЧУЖОЙ судьбой, ЧУЖОЙ жизнью... Хотя, моё поведение напрямую темы геев и не касается - я просто такой человек. smile.gif Посчитал своим долгом просто высказаться.
Эла
К сожалению не стала читать весь поток. Нет времени.

В самом начале было кем-то упомянуто, что анальный секс - извращение.
Так вот у меня встречный вопрос. Что есть норма? КТО описал нормы секса? Люди. Причем довольно давно. Книжка такая была, сама видела. "Секс". Издана в году...1900, так вот там, все что не мессионерская поза есть извращение. Давайте и дальше будем придерживаться такого мнения. Хотите?! Не думаю, что многим сидящим на сайте такое по душе.

20 лет назад геев сажали, а теперь они открыто демонстрируют свою принадлежность. Нравится - на здоровье! Никто никого принудительно не сможет заставить сменить ориентацию, даже путем насилия.
Мода - не мода, сложно сказать. Для кого-то, да дань моде, для кого-то чистое любопытство, а другой родился "неправильным".

Лично мне фиолетово какой ориентации человек, если он не докучает меня.
Коза-Дереза
QUOTE (Nickolas @ 12.09.2005 - время: 02:05)
Дело в том,что орете об этом и качаете права,пытаясь доказать любыми спрсобами свое право на существование. А зачем?

А затем, господин Николас, что вы со своей супругой имеете, как юридически оформленная семья, множество вытекающих из официального статуса льгот и преференций, о которых, возможно, даже не задумываетесь. Люди нетрадиционной ориентации добиваются того же. Всего лишь равных прав с вами. Всего лишь возможности получить значительную семейную скидку при получении медицинской страховки, возможности решать определенные проблемы, связанные с жильем и совместным проживанием, имуществом... и многое, многое другое...
...Вот вчера, например, мне и моему солнышку отказались в спортивном клубе оформить семейную карточку со скидкой. Ерунда, скажете? Кому как... Разница почти в 500 убитых енотов... Так что будем продолжать бороться за свои права до последнего.... 500 у.е. на дороге не валяются...
Оле-оле-оле-оле-е-е!! Лесбиянки-и-и-и, впееерё-ё-ё-ё-ёд! :-))))
shablon_04.gif
Eva Glam
Тоже из-за лентяйства не прочла весь топик,но захотелось продолжить мысль,подаренную Алёнкой.

Ведь действительно так.Верно говорит.Это уже старые истины,а натуралы,как твердили,подобно ослам:"Сидите в углу и молчите",так и продолжают твердить.Сколько вам раз повторять,что желание однополых пар к официальности вовсе не развлечение,а суровая необходимость.Я вот сейчас живу со своей половинкой у неё.Со временем нам надо покупать какую-то недвижимость,начиная от шкафа и квартирой-машиной-дачей на Лазурном берегу заканчивая.И на кого всё оформлять?А если подобная нам пара решится развестись или умрёт кто-нить из них,как делить вещи??Как наследство отдавать?Не прописано же в нашей любимой конституции об однополых парах!И не докажешь ничего!

Ослы...
killer107
люди с нетрадиционной ориентацией достойны только жалости и не больше
rj-karter
люди с гомофобными взглядами достойны только презрения и не больше
Nifertity
любовь нельзя назвать грехом, какая бы она ни была...
Канопус
Меня удивляет когда люди говорят что гомосексуализм это модно!
Вот скажите ув. гетеросексуалы - вы бы могли просто так поддаться этой моде?
killer107
QUOTE (Nifertity @ 12.09.2005 - время: 22:20)
любовь нельзя назвать грехом, какая бы она ни была...

границы есть во всем,даже в любви
rj-karter
QUOTE
границы есть во всем,даже в любви

угу... и каждый их устанавливает ДЛЯ СЕБЯ сам
Как только мне начинают диктовать условия и ставить эти самые границы за меня, то тут же человек идёт на "мужской половой орган"...
Андрей.
killer107
smile.gif Ты искренне жалеешь допустим Элтона Джона или Борю Моисеева?
rj-karter
QUOTE
люди с гомофобными взглядами достойны только презрения и не больше

smile.gif У тебя же раньше было больше выдержки, стареешь?
rj-karter
:))) Я раньше был связан обязательствами перед админом того форума. Теперь - нет! :)) Я теперь свободно могу сказать всё, что думаю по этой проблеме.
Мне просто не нравятся, когда меня собираются жалеть только из-за того, что я иной...
Марта-666
QUOTE (rj-karter @ 12.09.2005 - время: 16:48)
люди с гомофобными взглядами достойны только презрения и не больше

0098.gif 0096.gif Обсолютно согласна. Мало того что они не уважают чужую сексуальную фантазию, так и пытаютса всем навязать свое мнение что мол все это извращение и неправильно. Возникает тогда вопрос А ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНО???
killer107
QUOTE (rj-karter @ 13.09.2005 - время: 01:16)

Как только мне начинают диктовать условия и ставить эти самые границы за меня, то тут же человек идёт на "мужской половой орган"...

факт того,что мы находимся на секс форуме еще не дает вам право хамить и оскорблять оппонентов.Свою несдержанность можете проявлять на форумах,которые созданы для хамов (если такие есть).Думаю требовать извинений от вас будет излишним.Хамы еще нкогда не признавали своих ошибок
killer107
QUOTE (Андрей. @ 13.09.2005 - время: 01:33)
killer107
smile.gif Ты искренне жалеешь допустим Элтона Джона или Борю Моисеева?

а тебе разве их не жалко.Жизнь дала им талант,любовь зрителей,деньги,но отняла у них намного более ценное-возможность иметь семью,детей и наслаждаться простыми человеческими радостями.Вальтер Скотт очень метко подметил в своей книге "Айвенго" когда рыцарь Бриан Буагильбер говорит "Никогда я не буду знать семейного очага.В старости не будет у меня своего теплого угла.Моя могила останется одинокой,у меня не будет наследника,чтобы продолжить старинный род Буагильберов."
killer107
QUOTE (Сатана-666 @ 13.09.2005 - время: 12:40)

0098.gif  0096.gif Обсолютно согласна. Мало того что они не уважают чужую сексуальную фантазию, так и пытаютса всем навязать свое мнение что мол все это извращение и неправильно. Возникает тогда вопрос А ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНО???

к сожалению гомосексуализм и лесбиянство это не просто сексуальные фантазии,а образы жизни
Марта-666
QUOTE (killer107 @ 13.09.2005 - время: 11:55)
гомосексуализм и лесбиянство это не просто сексуальные фантазии,а образы жизни

Это почему вы так считаете? Что значит образ жизни? Ведь сексуальные меньшинства такие же люди как и все, только любят свой пол, а не противоположный. В остальном они такие же как и все. Отличие только в восприятии мира и все. Вы что будете называть дольтоника шизофреником только потому что он вместо красного видит зеленый? Его таким сделала природа. И что он виноват? То же самое и с сексуальным меньшинством...Вот например какое вы видите отличие в образе жизни между обычным человеком и сексуальным меньшинством? Мы такие же люди. Так же двигаемся, разговариваем, плачем, смеемся. У нас есть враги и друзья, что вполне естественно. Есть конечно и свои комплексы. Но почему мы должны например любить то что нам противно? Ну хорошо. Я так не буду резко ставить вопрос, а приведу простой пример. Например, зачем работодателю увольнять человека только из-за того что он гей или лесби? Вы считаете это нормальным или справедливым? Я еще могу понять тех людей которые рассуждают так:" Вот мол сексуальные меньшинства кричат о своих правах на каждом шагу, гордятса тем что они не такие как все и громко заявляют о себе". Ну этот протест я еще как-то понять могу, но вот очень обидно за одного человека в штатах, потому что его уволили с работы, когда узнали что он поменял пол. Я бы такого работодателя gun_rifle.gif
rj-karter
QUOTE
факт того,что мы находимся на секс форуме еще не дает вам право хамить и оскорблять оппонентов.Свою несдержанность можете проявлять на форумах,которые созданы для хамов (если такие есть).Думаю требовать извинений от вас будет излишним.Хамы еще нкогда не признавали своих ошибок

Заметьте! Я НИГДЕ не говорил ВЫ! НИГДЕ не обращался лично к вам, просто реагировал на реплики, высказывая своё мнение! smile.gif Иногда дополняя фразы своими мыслями (как в реплике про граници любови) Почему вы это приняли на свой счёт - это надо у вас спросить. biggrin.gif Вы и вправду считаете себя таким гомофобом? И считаете что это я к ВАМ обращался? wink.gif Жаль... я думал вы мыслите немного шире.
Впрочем, извините меня, если я чем-то вас оскорбил - даже в мыслях не было! Просто высказал свою реплику в противовес другой. biggrin.gif Всё должно быть симметрично - какая реплика, такой и ответ. biggrin.gif


P.S. To ALL: Если скажут, что таких как я надо расстреливать; если скажут, что таких как я надо унижать; если скажут, что такие как я - неспособны на что-то и не являются полноценными членами общества, то я буду вынужден ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И ТАКИХ КАК Я практически любыми доступными мне способами. Я не хочу и не буду умирать - я ДОСТОИН НОРМАЛЬНОЙ жизни!!! Без малейших упрёков в спину...
killer107
представители секс меньшинств,
насколько я понял вы в сильной обиде на общество нормальных людей.То есть на общество натуралов.Но вас никто в нем не держит.Уйдите из него.Среди вас есть очень богатые люди.Пусть они выделят деньги,купят землю.Постройте на этой земле свое государство и живите там себе.Без сомнения,вас никто не будет больше осуждать и не понимать,потому что вы будете жить среди себе подобных,не нарушая при этом ни законов,ни моральных устоев нормального человеческого общества.А сетовать на непонимание к вам со стороны натуралов нет смысла.Мы вас никогда не поймем.Я не хочу,чтобы как-нибудь ко мне подошел мой сын или дочь и сказал/a,что она/он видела/видел двух дядек,которые целовали на улице друг друга в губы,а потом спросила/спросил "нормально ли это?"
Извините если мое сообщение кого то обидело или прозвучало слишком резко.Я признаю,что среди людей с нетрадиционной ориентацией есть очень много хороших людей,гениев,которые развивали разные сферы человеческой жизни.Но вы должны понять одно,что ни ваши парады протеста,ни безумные выходки вас ни к чему не приведут.А нормальное общество навряд ли изменит свои взгляды.Если вы со мной не согласны (а такие безусловно есть) пожалуйста высказывайтесь только без оскорблений,потому что взаимно оскорбляя друг друга мы ни к чему не придем
rj-karter
QUOTE
насколько я понял вы в сильной обиде на общество

blink.gif С чего это вы взяли?! blink.gif наоборот - мне нравится общество в том виде, в котором оно существует - без разделения на какие-то классы, без создания гетто для чёрных, геев, кавказцев... Я за равноправие в правах и возможностях! Мне бы ОЧЕНЬ не хотелось, чтобы меня сослали в резервацию... или чтобы натуралов сослали в резервацию, вывезли на остров и посадили за колючую проволку.
QUOTE
А сетовать на непонимание к вам со стороны натуралов нет смысла.Мы вас никогда не поймем

Так, к слову... у меня лучший друг - натурал... У него семья с двумя детьми, жена, бабушки с дедушками всякие... Все занют о моей ориентации. Никто никогда слова не сказал! Первым меня пригласили на своего ребёнка грудного новорожденного посмотреть. smile.gif Ну и вообще...
У меня огромная куча друзей натуралов, которым всё равно с кем я сплю, которые готовы принимать меня и моего парня КАК СЕМЕЙНУЮ ПАРУ и приглашать нас вместе. Им пофигу с кем я сексом занимаюсь, они меня не за это любят.
QUOTE
Я не хочу,чтобы как-нибудь ко мне подошел мой сын или дочь и сказал/a,что она/он видела/видел двух дядек,которые целовали на улице друг друга в губы,а потом спросила/спросил "нормально ли это?"

Я бы тоже смутился, если бы ко мне подошёл ребёнок и спросил откуда дети берутся. biggrin.gif Но я бы нашёл слова всё ему объяснить - правильные слова, которые не унижили бы его человеческое достоинство и не воспитывали бы в нём ненависть. В сущности, этому наверное надо учится - как воспитывать в себе любовь ко всему живому и как не озлобится... Любая ненависть, а ещё и при детях наших - это преступление.
Nickolas
QUOTE (rj-karter @ 12.09.2005 - время: 02:35)
Nickolas
QUOTE
Я б заткнулся и помалкивал в тряпочку

Извините, но тогда получается, что вы простой ТРУС! И вы так же будете заткнувшись стоять, когда будут резать вашего парня (девушку), которого вы любите, так же будете стоять со своей тряпочкой, когда будут насиловать вашу мать на ваших же глазах. Это общая черта всех трусов - стоять помалкивая в тряпочку... wink.gif
И извините ещё раз, что безусловно оскорбил вас... но так к сожалению получается... по вашим же словам.
QUOTE
Дело в том,что орете об этом и качаете права,пытаясь доказать любыми спрсобами свое право на существование.

ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ВСЁ, ЧТО В ТОЛЬКО ЧТО НАПИСАЛИ!
Я даже выделю ту часть красным, которую надо читать внимательно:
QUOTE
Дело в том,что орете об этом и качаете права,пытаясь доказать любыми спрсобами свое право на существование.

Вот вам и весь ответ.
QUOTE
я вас не режу?...пока...

Меня всегда бесили идиоты, считающие, что я им обязан своим существованием... а не маме с папой...
Но резать я никого никогда не буду... Я предпочитаю СКАЗАТЬ так, чтобы потом человек отходил недели две, лишь за попытку распорядится ЧУЖОЙ судьбой, ЧУЖОЙ жизнью... Хотя, моё поведение напрямую темы геев и не касается - я просто такой человек. smile.gif Посчитал своим долгом просто высказаться.

Милейший! Что-то я не припомню случаев массового гонения и угнетения секс-меньшинств в Россия,Москва за последние 100 лет. Никто не насиловал их матерей,девушек и парней. Что за паранойя?

Далее.
Однако,странное у вас,уважаемый,отношение к "помалкиванию в тряпочку". Не надо путать Божий дар с яичницей-одно дело защищать любимого человека и совсем другое выпячивать свои сексуальные пристрастия. Возьми известных геев. Они не пиарили свою ориентацию,они помалкивали и жили так,как ИМ нравилось. Однако,времена изменились и,похоже,быть пид@ром сегодня модно,а чтоб всем было видно ху из ху надо покачать права. Скандал-лучшая реклама,так?
QUOTE
Я предпочитаю СКАЗАТЬ так, чтобы потом человек отходил недели две, лишь за попытку распорядится ЧУЖОЙ судьбой, ЧУЖОЙ жизнью...

Я судьбами и жизнями не расоряжаюсь-я их просто выбраковываю. Потерянные люди,на мой взгляд,пустоцвет.
С уважением.
ЗЫ.
Забыл добавить. Если кто-то пытается доказать свое право,значит этого права у него нет. Если б было,доказывать было б нечего.
killer107
QUOTE (rj-karter @ 13.09.2005 - время: 18:57)
Любая ненависть, а ещё и при детях наших - это преступление.

золотая фраза drinks_cheers.gif
Марта-666
QUOTE (killer107 @ 13.09.2005 - время: 16:43)
.Постройте на этой земле свое государство и живите там себе.Без сомнения,вас никто не будет больше осуждать и не понимать,потому что вы будете жить среди себе подобных

Отличная логика и разумный подход! Еслиб это только было возможно! Ах! Прекрасное предложение! Я б с удовольствием взяла мужа и любовницу и уехала б куда-нить жить подальше от всех на какой-нить необитаемый остров! 0090.gif
killer107
QUOTE (Сатана-666 @ 14.09.2005 - время: 12:13)
QUOTE (killer107 @ 13.09.2005 - время: 16:43)
.Постройте на этой земле свое государство и живите там себе.Без сомнения,вас никто не будет больше осуждать и не понимать,потому что вы будете жить среди себе подобных

Отличная логика и разумный подход! Еслиб это только было возможно! Ах! Прекрасное предложение! Я б с удовольствием взяла мужа и любовницу и уехала б куда-нить жить подальше от всех на какой-нить необитаемый остров! 0090.gif

вы всегда это можете сделать,так как необитаемые острова все еще существуют. wink.gif
treezz
QUOTE (Irvin @ 26.08.2005 - время: 15:39)
QUOTE (AlEHKA @ 26.08.2005 - время: 15:27)
Только есть одно маленькое возражение.  Человек, в отличие от всех прочих живых существ, занимается сексом преимущественно ради удовольствия. Природа подарила человеку такую возможность, в отличие от все прочих животных. И 99 % всех половых актов на земле не приводят к зачатию, а совершаются именно ради  удовольствия. Ну, а раз так, половой акт совершенный только ради удовольствия следует признать не менее естественным, чем совершенный с целью размножения. Ну, а в таком случае, гомо отношения не менее естественны, чем гетеро.

Я не спорю с тем что половой акт возможен между представителями одного пола. Я хотел сказать о том что самой природой не предусмотрено продолжение рода геев и лесби. Они могут существовать как отклонение от нормы во время своей жизни, но продолжить себя они не могут. И надо чесно признать - это отклонением от нормы, запрещать не надо (да и не получится), но относиться как к нормальным людям нельзя.

Отклонение от нормы? Кто её определил эту норму? Так что я считаю, что если кто-то хочет таких отношений так пусть и имеет их. Надо воспринять что это есть и по другому быть не может.
ok555
Прочитал половину топика - закончить сил не хватило! :)
Ну раз уж читал,то тоже выскажусь:

1. О норме
В данном случае под нормой все понимают поведение большинства,
но кто вам сказал, что все должно быть одинаково? Основная особенность
нашего мира это его многообразие! Зачем нужны в этом мире гомосексуалисты? Если бы мы это поняли то возможно уже бы и знали зачем все это, называемое жизнью :) Но уж если это есть, значит зачем-то нужно...

2. О "развитых странах"
Все здесь есть и гомофобия и нападение на голубых и просто неприязнь к ним - зависит от конкретных индивидумов. Кто-то просто кричит пидоры, а кто-то высказывает свое негативное отношение хлесткими фразами, но в рамках дозволенного (зачастую это еще обиднее).
В любом случае геи стараются развлекаться в гей заведениях, а в натуральных свою ориентацию обычно не выпячивают. Особо не выпячивают ориентацию и на работе, за исключением определенных сфер, как-то парикмахеры, официанты (что мы наблюдаем и в России).

3. О поведении
Гомофобия развивается еще и тогда, когда "хабальные пиды" (звиняюсь, но именно так они и называются) вылезают на телеэкран и начинают шокировать публику или типа идеи провести гей-прад- че показывать то? чем гордиться? Нужна большая ежегодная тусовка для геев? Да нужна, но почему на центральной улице? Нельзя заставить кого-либо любить тебя и понимать тебя, а если тебе это нужно - твоя проблема как этого добиться! А большинство думает, что общество обязано любить, терпеть и принимать просто потому, что обязано.

4. О жизни
Мило смотрятся бабушка в дедушкой с детьми и внуками, а вот два дедушки взявшись за ручки - не очень... Кстати, много вы таких видели? Я - нет (включая "развитые страны"), а вот дедулей с мальчиками полно - смотрится отвратно (:

5. О законах
Конечно же нужны, если люди в них нуждаются! Чем больше жизненных ситуаций охвачено законодательным регулированием, тем лучше и для государства и для общества. Было бы здорово если бы у нас нехватоло законов только для гомосексуалистов :)

Резюме:
Гомосексуализм существовал, существует и вряд ли куда-то денется. Бороться с ним, ненаыидеть его абсолютно бессмысленно, но и возводить в культ, пропогандировать тоже ни к чему.
Весёлый Роджер
а по мне так пара новых законов и эти вопросы больше не будут подниматься. к примеру всего то ввести в законодательную базу регулирование ммущественных отношений между 2мя мужчинами (не надо даже на ориентацию ссылатся) ну и урегулировать случаи по получению страховки или к примеру чтобы можно было посетьить любимого в больнице если не дай бог что случится.

На мой взгляд сейчас активно культивируется гей-тема в СМИ и власти лишь для того чтобы основную массу населения заставить думать о чем угодно только не о политике и не о том как НАМ ВСЕМ! хреново живется!
Kondor
QUOTE (Весёлый Роджер @ 06.10.2005 - время: 04:57)
а по мне так пара новых законов и эти вопросы больше не будут подниматься. к примеру всего то ввести в законодательную базу регулирование ммущественных отношений между 2мя мужчинами (не надо даже на ориентацию ссылатся) ну и урегулировать случаи по получению страховки или к примеру чтобы можно было посетьить любимого в больнице если не дай бог что случится.

На мой взгляд сейчас активно культивируется гей-тема в СМИ и власти лишь для того чтобы основную массу населения заставить думать о чем угодно только не о политике и не о том как НАМ ВСЕМ! хреново живется!

Имущественные взаимоотношения между двумя мужчинами вы вполне можете урегулировать ДОГОВОРОМ. Это не запрещено законом, независимо от наличия/отсутствия сексуальных отношений между ними.
То же самое - в части страховки - в полисе можно указать любое лицо в качестве выгодоприобретателя.
Из Уголовного кодекса статья за мужеложство исключена уже больше 10 лет назад.

Каких еще законов вам надо?!!!
Коза-Дереза
QUOTE (Kondor @ 06.10.2005 - время: 03:20)
Каких еще законов вам надо?!!!

....Нам нужна одна-единственная маленькая поправочка. Ма-а-аленькая такая. Поправочка о том, что возможны браки между людьми одного пола. Договор для урегулирования имущественных отношений между людями одного пола заключить, конечно, можно. Но только участники такого договора все равно никогда не смогут стать наследниками первой очереди друг для друга, как если бы они были супругами. А это значит, что совместно нажитое по новому законодательству перейдет в случае смерти к братьям-сестрам, родителям... И никакое завещание не поможет!
Я на предыдущей странице писала уже об этом, но топик получился длинный, весь не прочтешь, поэтому я процитирую сама себя, с вашего позволения.

Традиционная гетеро-семья, как юридически оформленная семья, имеет множество вытекающих из официального статуса льгот и преференций, о которых, вы возможно, даже не задумываетесь. Люди нетрадиционной ориентации добиваются того же. Всего лишь равных прав с вами. Всего лишь возможности получить значительную семейную скидку при получении медицинской страховки, возможности решать определенные проблемы, связанные с жильем и совместным проживанием, имуществом... и многое, многое другое...
...Вот вчера, например, мне и моему солнышку отказались в спортивном клубе оформить семейную карточку со скидкой. Ерунда, скажете? Кому как... Разница почти в 500 убитых енотов... Так что будем продолжать бороться за свои права до последнего.... 500 у.е. на дороге не валяются...
Оле-оле-оле-оле-е-е!! Лесбиянки-и-и-и, впееерё-ё-ё-ё-ёд! :-))))

Добавлю, скидка на медицинское страхование для семьи может составить до 1000 удушеных енотов. Немало, согласитесь.
И еще. Простая, элементарная вещь, мелочь, в сущности. Далеко не во всякой гостинице однополой паре предоставят номер с одной большой кроватью... Но таких мелочей набирается... не перечесть.
Очень много правовых, бытовых аспектов, связаных с этой проблемой, затрудняют жизнь однополым парам. Еще пример в голову пришел. Если в однополой семье дойдет дело до развода и раздела имущества, то суд не признает совместное проживание однополых людей гражданским браком, и имущество - совместно нажитым. Что, согласитесь, несправедливо.
Muraki
Я читал специальное исследование, проводимое нашими учеными от юристпруденции, на предмет выяснить - во что выльется это "малюсенькая поправочка" для нашего законодательства. У меня сейчас нет его под рукой, но поверьте - оказывается там проблем - не разгребешся. Это только простым людям кажеться что все что нужно сделать - это дописать пару пунктов, но это не так. Вывод из исследования был - пока не целесообразно.
Коза-Дереза
QUOTE (Muraki @ 06.10.2005 - время: 11:22)
Я читал специальное исследование, проводимое нашими учеными от юристпруденции, на предмет выяснить - во что выльется это "малюсенькая поправочка" для нашего законодательства. У меня сейчас нет его под рукой, но поверьте - оказывается там проблем - не разгребешся. Это только простым людям кажеться что все что нужно сделать - это дописать пару пунктов, но это не так. Вывод из исследования был - пока не целесообразно.

Трудности и проблемы сильно преувеличены. В данном случае их не больше, чем в пресловутом "Законе о пчелах" или в других подобных, коим несть числа. Любое изменение законодательства сопряжено с определенными проблемами. И принятие обсуждаемой поправки тормозится не трудностью законодательного процесса, а только общественным мнением, традициями. Для того, чтобы это мнение постепенно изменилось, геи и лесбиянки должны постоянно напоминать о своем существовании, все время поднимать волну... Так что разного рода гей-парады и прочие шокирующие обывателя выступления - это не бравада, это вынужденная необходимость, орудие борьбы за равные права.
SPLIXXX
Небольшой poster_offtopic.gif
Ей-Богу, уходя в отпуск и создав тему, я и не предполагал, что она вызовет настолько активное обсуждение - больше 10 страниц. Посколько свободного времени было очень мало, так и не удалось вдумчиво прочитать абсолютно все посты, но суть звучащих здесь мнений я уловил. Теперь хочется сказать и самому wink.gif

Многие здесь говорили о норме, отклонении ее и т.п. Но правильно было замечено - что есть норма (или естественность) и ее критерий? На мой взгляд, скажу грубо, норма есть только одна - чтоб появился новый человек на этом свете, необходимы представители разных полов. Однако, сие вовсе не означает, что зачатие повлечет за собой крепкий семейный союз. Я отнюдь не уверен, что в человеке есть инстинкт продолжения рода. Есть врожденная потребность в сексе, это замечательно отражено в пирамиде Маслоу. А фраза "хочу детей" не часто произносится именно по причине "хочу", хотя такое бывает, есть такие люди. Я знаю очень многих, кто говорил "ну уже пора", "ну это как-то неправильно, что нам по 30, а детей еще нет" и т.п. Т.е. в современном обществе, если у тебя нет детей, ты выглядишь чуть ли не моральным уродом. Почему? Здесь есть просто другой момент, не имеющий ничего общего с инстинктами - если мы не будем рожать, мы просто вымрем. Но совершенно не обязательно, чтоб ребенок рождался в исключительно традиционной семье. Потому аргумент, что однополый союз аномален, т.к. это путь к вымиранию (или что это неестественно) не принимается. Как я уже писал здесь выше, ребенка родить можно всегда, это не есть проблема. Здесь есть два вопроса, на один из которых ответа, похоже, пока нет - предопредлена ли гомосексальная ориентация ребенка, воспитываемого в гомосексуальной семье?; и второй вопрос - допустим, гомосекуальная мужская пара - как они справятся поначалу без участия женщины, имею в виду первые годы жизни ребенка? И много ли женщин согласится отдать свое дитя? Хотя да, наверное, и такие найдутся.
Я не знаю, является ли гомосексуализм врожденным, да и по большому счету, все равно. Если человек осознал, что он такой или би - то его долг перед собой, я считаю, нисколько не стыдиться этого и жить так, чтоб это было в полном согласии с собой. Никто не вправе осуждать такого человека. По-моему, кто-то приводил уже пример - если ты левша - то чем-то хуже? Половой шовинизм, в данном случае воспринимаемый мною абсолютно так же, как фашизм - свидетельство, мягко говоря, определенных фобий и даже неполонценности. И это относится не только к натуралам, прошу обратить особое внимание. Гомосексуалам, действительно, часто свойственно некое враждебное отношение к натуралам. Но, думаю, это идет как некая ответная реакция. В любом случае, есть определенные рамки приличия, за которые выходить нельзя, не должно быть никакого кича, навязывания и т.п. Хотел еще добавить, что в процессе воспитания ребенка в однополом браке не должно быть никакого прессинга на ребенка типа "все натуралы - уроды", "смотри только на особей своего пола, остальные - маргиналы" и т.п. Это очень утрированно, но смысл, я думаю, понятен.
Что касаемого определенных преград и юридических сложностей для гомосексуальных пар - чистая правда. Действительно, закон их никак не обозначает и не защищает интересы. Но, с другой стороны, ведь раньше была статья в УК, а теперь нет, так что уже прогресс wink.gif

Вроде еще чего-то сказать хотел... ну да ладно, пока и этого хватит.
Марта-666
По поводу однополых браков и разрешения на них. Я бы (если бы это от меня зависело конечно) разрешила браки между людьми одного пола! Но при одном условии. - Это то, что регистрировать не более одной такой пары в год. Потому что многие люди против такого и их мнение как никак тоже надо учитывать, тем более что их большинство. По скольку однополая любовь тормозит демографически рождаемость, соответственно нужно просто к этому трезво подходить. Нельзя все пускать на самотек и кому попало давать разрешения на такую регистрацию, но и относитса к этому как к падению и разврату тоже глупо. Вопрос кто будет та самая самая пара? Понимаю. Вопрос сложный. Думаю, что это все будет в порядке очереди, а также действительно люди с нетрадиционной ориентацией, но при этом не имеющие детей и старше 30-ти, то есть те, которые точно являютса уже на 100% гомосексуальными, А НЕ бисексуальными.
Young_Lady
Прочитала я все эти 11 страниц... осадок какой-то остался...

Кто же это Вас так обидел, что Вы ЛЮДЕЙ, ЛЮДЕЙ ТАКИХ ЖЕ, КАК ВЫ, с такими же чувствами, как у Вас, полноценных людей пустоцветами называете?... console.gif Мне жалко Вас, жалко, что за всю свою жизнь Вы только и научились понимать, что фашизм - это плохо, а гомосексуализм - неправильно... sleep.gif

Старики, инвалиды, бесплодные... все они зацищены государством... Все они - слабое звено общества, но к ним уважения и человеческого отношения больше, чем к людям нетрадиционной ориентации... mellow.gif

Если только на том основании, что Они любят людей своего же пола, Вы готовы отказать им в элементарных условиях жизни... а некоторые законы, IMHO, входят в эти элементарные условия... то тут говорить что-то бесполезно... no_1.gif А ведь именно из ваших мнений складывается мнение большей части общества... Именно Вы делаете этот низкий вклад в предвзятое отношение к гомосексуалам...

Публичность им видите ли не нравится... а гетеропарочки, тр~~~ющиеся в парках, в которых гуляют ваши дети, Вам нравятся? Ой, что же это подумает ребёнок, увидевший целующихся дяденек.... ninja.gif А что подумает этот же ребёнок, узная, что у его папочки (да и мамочки тоже) есть любовники, окромя супруги?
Что-то те вещи, которых Вы боитесь, на фоне ваших поступков выглядят детскими забавами... sleep.gif

Простите, но не сказать это просто не могла... sleep.gif Хотя вряд ли те, к кому обращена эта речь, услышат меня... они просто не способны... не дано... понять... sleep.gif

Страницы: 12345

Архив форума Серьезный разговор -> Нетрадиционная ориентация





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва