Kot-Kot | ||||
Да кому нужен этот закон ? А Кто будет отслеживать и контролировать его исполнение ? Толпа бюрократических законодателей? сомневаюсь. Наша доблестная милиция ? да делать ей больше нечего как за детьми гоняться. Они тока придумали очередную хрень, дабы прикрыть свою задницу (не дай бог что случится, во всем виноваты родители-попечители) Дибилы, одно слово. Вы тока представьте, лето, тепло, и 15 летних подростков загоняют домой после 23 часов. Теже комп клубы, дискотеки... Да в жизни никто так делать не будет. Но ведь надо же издать указ, запрещающий нахождение подростков в "злачных заведениях" ночью. Хотя в какой то мере может и нужен такой закон, но что он дает, кто знает о том что вышел такой закон? Разве каждый из нас читает ежедневно о том, какой закон вышел опять ? Я сам случайно на него наткнулся, в руки запихали газетку местного микрорайона. Издать в тихую, а затем наказывать за то, что незнание закона не освобождает от ответственности. ![]() |
||||
Багги_Ra | ||||
Закон нормальный и своевременный, но наша исполнительная власть такова, что он останется очередной бумажкой :( | ||||
Kot-Kot | ||||
а ведь что то подобное было при развитОм социализме. Если мне память не изменяет. Да но всетаки, это очередной способ ограничить свободу. Может тогда вообще ввести коменданцкий час ? А че, какая разница... |
||||
Багги_Ra | ||||
Я не удивлюсь, если это - очередной способ СПАСТИ СВОИХ ДЕТЕЙ - например, если у кого-то из членов городской администрации наследники пристрастились к клубным наркотикам... И властные папы и мамы объявили несколько запоздалый джихад вседозволенности... | ||||
Muraki | ||||
Надо. А что, уважаемый автор имеет что-то против? Ну, кроме, ясно дело, негодования по поводу нарушения права на вседозволенность? |
||||
moerder | ||||
Нормальный закон, у нас давно уже такой есть. Несовершеннолетним (до 18 лет) разрешается находиться в клубах только до 24.00. Полиция делает иногда проверки- заходят в клуб и проверяют документы. | ||||
Колянус | ||||
В Москве, по-моему, тоже есть такой закон. Но никто на практике не следит за его исполнением. | ||||
Blacki | ||||
Закон, изначально, это то, о чем договариваются все. Он "тупой"? Так нехрен в депутаты идиотов выбирать. А забили на выбор депутатов, обрекли себя на, по определению, незаконное существование среди идиотских законов. И не надо воду в ступе толочь. Уже не нашего ума дело, что они напринимают и как это выполняться будет... |
||||
KirKiller | ||||
Ну как это не наше. Вон у кого дети уже большие по 15-16 лет. А представь, что этих детей на улице берут менты и в обезьянник к наркоманам и проституткам. Куда их еще девать. На белом ментовском мерседесе домой не повезут. А потом к родителям. Штраф административный плюс за услуги "аквариума" пару тысченок. Где сказано в законе каким образом будут наводить порядок? Нету. Вот и будет очередной беспредел. Нехочешь в обезьянник - плати взятку. Паренек проявит сопротивление - почки отобьют, скажут был пьяный - лез с кулаками сам. А про девченок вообще молчу, чем они откупаться будут. В ночных патрулях ментовских самая мразь. |
||||
Immortal | ||||
В законе чётко написано, что ответственость ложится на юридических лиц. То есть, на сами заведения. Они должны заблаговременно выпроваживать несовершеннолетних посетителей. При чём тут штрафы на родителей, и при чём тут репрессии в отношении подростков, я не постигаю. Не нервничайте. |
||||
KirKiller | ||||
Ага. На улицу. В подворотню. Шпану растить будем? ![]() Кстати очень отличный способ забанить конкурента. Заслсть в бар толпу подростков и вызвать отряд милиции. ![]() |
||||
Blacki | ||||
Сделать можно следующее: перерезать депутатов для досрочных выборов "кого надо"; перерезать наркоманов и проституток, нехороших ментов - кастрировать, а ночные патрули - отменить... Ну, похабный закон, ну влезли в чужие деньги допналогом за каждую сделку с определенным кругом лиц, ну, дискриминация... Хочешь пикет организовать? |
||||
Lucifer_ | ||||
Мдя.. Нам бы Ваши законы да мы тут радовались :) У нас этот закон работает уже год, плюс за мат на улице -500 рублев, на дискотеках на 1 кв метр не более 2 человек и так далее.. ТАк чот это все еще цветочки :) |
||||
Immortal | ||||
Несерьёзный разговор. Злачные места похуже подворотни будут - это уж точно. К тому же, если родители допускают шлынданье их детей по улицам в полночь, то почему переживать за них должно всё общество? Ну, и наконец: подросткам вообще нечего делать в барах. Рано или поздно, и за это станут спрашивать по всей строгости. И правильно.
Такого - и надо забанить. Потому что он должен этих подростков выпроводить сразу - а ещё лучше, не пустить на порог. А если прибыль дороже всего, значит, и риски пусть на себя все берёт. Снова не вижу повода сочувствовать "невинным жертвам" закона. |
||||
Lucifer_ | ||||
Ноль или не ноль зависит от местных властей. У вас может и ноль, а где то далеко не ноль отлавливают как сбежавших курей толпами любителей пива. Считаю закон правильным, еще бы их исполняли местные власти. Ввиду огромного кол-ва миллиции у нас в городе малолеток после 11 пинками гонят домой. Даже если сидят взрослые люди например возле подьезда в три ночи, подходит патруль и просит сменить место дислокации дабы не мешать жильцам спать. |
||||
Immortal | ||||
У нас бы так! ![]() |
||||
МУСЕЧКА | ||||
Странно, а с родителями значит можно - хоть до утра гуляй? Вот так сразу - низзя и все? Ну-с, посмотрим, как молодняк будет гурьбой домой бежать в 23.00, а то карета в тыкву превратится.... | ||||
Kot-Kot | ||||
Отслеживать его исполнительность кто будет ? Уж не ты ли ? |
||||
Kot-Kot | ||||
Опять принята пустота.. | ||||
Muraki | ||||
А ты вот прикинь, буду! Еще несколько лет - и я буду отслеживать выполнение закона на своей дочери. А если говорить серьезно, то подобные правила принимаются не для того, что бы патрули сгребали на улице молодняк и тащили его в обезьянник, совсем нет. В первую очередь, это касается хозяев увеселительных заведений. Пара хороших штрафов и детишек начнут выставлять ото всюду. И не надо говорить что в подворотнях их тут же встретит маньяк и наркоторговец. Это другая тема. А что касается "пустости" закона, что ж, над всем надо работать. Еще 10 лет назад в городе и мусорок нигде не было иникто их не убирал. А сейчас - все блестит, люди в оранжевых костюмах собирают фантики от конфет по газонам. Даст бог доживем и до еще чего-нибудь. |
||||
pchelka | ||||
В Москве, по-моему, тоже есть такой закон. Но никто на практике не следит за его исполнением. ВО ВО!! |
||||
KirKiller | ||||
Еще раз повторяю. Я НЕ ПРОТИВ этого закона. Я против того, что бы поспешно принятый закон, без нормального механизма исполнения, превращался в фарс. Я против очередных сделок и взяток. Против того, что закон когда выгодно можно исполнять, а когда невыгодно(или выгодно) - закрывать глаза на него. |
||||
Muraki | ||||
Это то да. Это отдельная грустная тема. Как добиться выполнения принятых законов Мне мой юрист всегда говорит - "законы то у нас хорошие...". Действительно, выполнялись бы наши законы - все бы уже в сказке жили.
|
||||
Immortal | ||||
Но это вопрос к его исполнителям - и к проверяющим их органам. В любом случае, подростки не являются пострадавшей стороной при принятии этого закона. |
||||
Blacki | ||||
Если бы наши законы всеми и в полном объеме выполнялись, у нас не было бы бизнеса вообще. Самая спокойная обстановка не там, где люди договоились себя спокойно вести, а там где людей нет вообще. "А на кладбище - все спокойненько..." |
||||
Blacki | ||||
Депутатов надо, за профнепригодность... Ну, пускай не резать... |
||||
fon Rommel | ||||
Правильный закон и нечего тут вопить по поводу того, что свободы нарушаются... У нас какое-то странное понятие свободы, знаете ли. Подразумевается возможность делать все, что душе заблагорассудится. А на самом деле, личная свобода - это умение не создавать проблемы окружающим и ответственность за свои поступки. Ночные банды подростков, в силу психологии максимализма, присущей этому возрасту, - одно из самых опасных опасных явлений современных городов, а поскольку, в основном, "накачку" перед своими похождениями они получают именно в означенных в законе учреждениях, то этот закон - один из немногих, который борется не со следствием, а с причиной. И если чье-то юное обожаемое чадо, нарушив его, попадет в КПЗ, то этот урок будет и ему полезен и, в особенности, его родителям. Может, вспомнят о том, что у них есть ребенок в переходном возрасте и займутся его воспитанием, вместо того, чтобы действовать по принципу "если греха не видно, то его и нет", радуясь, что чадо приходит домой только спать, а остальное время проводит вне дома, не мешая заниматься своими делами. |
||||
Dellorte | ||||
Позвольте вставить и свои 5 копеек. Помню в Киеве был закон о том, что во время школьных уроков нельзя было находится вне школы... Вы думаете это останавливало школьников? Нет, конечно... С Конституцей РФ я, конечно, не сильно знаком, но как мне кажется, там должен быть пункт про свободы граждан, а это есть прямое их нарушение... Конечно, пока подросток не достигнет совершеннолетия, ответственность за него несут родители - родителям пусть и сообщают или домой доставляют (нно это не с нашей миллицией).... Патрули бы лучше проверяли гуляющую молодёжь на наличие наркотиков, оружия, а не загонли домой. Что лучше - чтобы чадо сидело в комп.клубе и мирно пачками изнечтожало орков или чтобы оно ныкалось по подъездам и курило траву, запивая водкой из ствола? Имхо первое..... Можно постепенно подводить к этому, можно требовать разрешение родителей.... но полностью запрещать....... А возлагать ответственность на юр. лиц тоже нехорошо..... Что, паспорт в комп.клубе требовать? Глупо..... Как по мне лучше усилить контроль за правопорядком, а не ездить в поисках, простите, писающих в тёмной безлюдной подворотне под деревом (лучше б туалетов построили) с целью получить 10-20грн (2-4$) на пиво себе..... Всё имхо.... |
||||
fon Rommel | ||||
Если исходить из того, что законы существуют, чтобы их нарушать, то и принимать их смысла нет. Есть такое понятие, как "законопослушный гражданин". Мы очень любим завидовать Западу, как они там хорошо живут, забывая при этом, что подавляющая часть населения там - законопослушные граждане. Где гарантия, что намочив пару-тройку пачек орков и проиграв все наличное бабло, вьюноша не захочет продолжить игру и для пополнения запасов наличности не ограбит писающего в подворотне забулдыгу? Или с него в той же подворотне не снимут куртку "коллеги" с той же целью? Или он не поймет, что игра уже закончилась и решит поиграть в орков в реале, в той же подворотне, ночью-то, слава богу и видно плохо и народу мало, а адреналин выплеснется - с игровым не сравнить... |
||||
Dellorte | ||||
Законы существуют, безусловно, чтобы их соблюдать.... Однако, если уж начали сравнивать с западом, хочу заметить, что там глупых закнонв немного (обосную на примере автомобилей - я с этим поболее знаком - там просто так знак "40" не вешают. Если висит - значит впереди действительно опасный участок)..... Я, в принципе, ожидал такого ответа.... Но точно также можно всех сгонять с улицы в 11 вечера, дабы кто-то (осталось выяснить кто - если всех сгонят) не дал по голове..... Я бы не сказал, что этот возраст самый опасный. Возраст "первые годы совершеннолетия" нередко также является достаточно "взрывоопасным" - тогда доходит, что можно всё (вот тут как-раз и неправильная трактовка демократии как таковой) и это самое "всё" и начинают творить. А стимулируется это всё банальным отутствием воспитания. Одному и в голову не придёт разбить окно или кинуть кого-то на улице на зажигалку. для другого это в порядке вещей.... Просто проблемма имхо гораздо глубже, нежели "выпившие бутылочку пива подростки в 2330 на улице".... И таким и ему подобными законами это не исправить...... исправится это только со временем...... К сожалению..... |
||||
Blacki | ||||
В нашем государстве законы существуют для того, что бы исключить всех (!!!!) граждан из числа законопослушных. 2 f.Rommel, будешь утверждать, что ты - на 100% законопослушен? Считаю, что любого по нашим законам можно привлечь. Раньше или позже. И власть - не у тех, кто принимает законы (это - о демократии), а у тех, кто выбирает время их применения. Возжелают - аккурат перед какой-нибудь официальной демонстрацией студентов полгорода загребут по этому основанию, потом - 30 суток держать будут "до выяснения", жалуясь на бедность, малочисленность МВД и устаревшие компьютеры... Страна такая... Может, с депутатов, все-таки, начнем?... |
||||
Immortal | ||||
Давайте начнём с них. Давайте выберем, наконец, нормальных. Давайте!!! А то, мы из тех же деталей пытаемся собрать детскую коляску, и изумляемся, что всё АК-74 получается. Млин, ну как из функционеров КПСС, ВЛКСМ и КГБ может получиться современный, вменяемый парламент?! ![]() |
||||
fon Rommel | ||||
Точно, точно... А лучше, давайте-ка, будем продолжать верить в то, что вот придет добрый барин и всех рассудит. Это называется полное отсутствие гражданской ответственности, господа. И ждать мы этого барина, при такой постановке вопроса, будем до самой смерти. А потом наши дети ждать будут. И тоже не дождутся. Чего вы к депутатам пристали? Кто их выбирал, в конце концов? Ах, вы на выборы не ходили... А там, между прочим, есть такой пунктик - " против всех". И если много народу проголосует по этому пунктику, то любой кандидат, будь он хоть трижды олигарх, не пройдет. Только гораздо проще свой протест выражать дома, лежа с пивом на диване... И возмущаться тем, что гадкие парламентарии измыслили очередной злокозненный способ простимулировать гражданскую ответственность родителей по отношению к детям, ущемляя их (родителей) право плевать на то, где и что творит их ребенок. |
||||
Blacki | ||||
2 f.Rommel, ты своим постом решение замыливаешь. Причем, возмущаясь замыливанием. А чего мы сейчас можем с этими депутатами сделать. Ну, например, как нужно констатировать идиотизм избранника, дабы его законно лишили мандата? 2 Immortal у нас новое вооружение еще не юзается, но собрать старое мы уже тоже не можем... |
||||
fon Rommel | ||||
Для того, чтобы признать человека ограниченно дееспособным или полностью недееспособным ( а именно это, очевидно, понимается под медицинским термином "идиотизм") можно обратиться в суд по месту проживания оного человека с изложениемм своих к нему претензий и назначании психиатрической экспертизы. Если суд сочтет требования заявителя обоснованными и назначит экспертизу, которая в результате, выявит отклонения, попадающие под одну из вышеозначенных категорий, то можно будет ходатайствовать о прекращении полномочий депутата... ![]() А насчет замыливания... Где его рассмотрели? ![]() есть только две точки зрения, твоя и непрвильная? ![]() |