Верите ли в экстрасенсов и целителей?? |
||
Всего голосов: 0 |
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
Объяснения могут быть разными. Психика и вообще суть человека далека от понимания. Мои профессиональные знания не помогут в объяснении описанного "чувства восторга". Я не материалист, который всё объясняет движениями атомов, а все психические феномены - биохимическими процессами в мозгу. Забавно, начав от категорического отрицания в начале темы я уже говорю "может быть". Пожалуй, организовывая тему, я больше всё-таки хотел поговорить о "шарлатанах" выдающих себя за "целителей" и результатах их деятельности. Я, пожалуй, соглашусь, что могут быть люди обладающие способностями выходящими за пределы нашего понимания, но пока убедительных свидетельств этому не встречал. Бывают у совершенно "обычных" людей "вспышки", которые трудно объяснить, напр. ситуация с мамой, которая "чувствует на расстоянии", но чтобы эта способность была постоянной и произвольно регулировалась.... не знаю, не разу не видел. А вот процентов 70-80 моих пациентов через "ясновидящих" и "бабушек" прошли. Душевные болезни ведь зачастую относят к "сглазу, порче" и т.п. Ну и что? Ни одного сколь-нибудь отчетливого улучшения я не видел. А вот обострения были. Особенно когда эти "лекари", бля, доморощенные советовали "лекарства не пить". Кстати, деньги за это брали. Обратно не возвращали даже при резко отрицательных результатах "лечения". Приличные, скажу вам, деньги. |
||||||||||
Unicorn | ||||||||||
Так вот и не нужно совсем. Ещё раз повторюсь - в самом человеке скрыты такие резервы, что при раскрытии их правильным путём никакие экстрасенсы не потребуются. С другой стороны, почему люди обращаются к экстрасенсам, тоже понятно. Аллопатическая медицина достигает в лечении заболеваний быстрого эффекта, но при этом множество лекарств вызывают побочные явления, и получается, что "одно лечим - пять калечим". Люди, зная это, ищут альтернативу, но находят её не там, где нужно. В то же время реальная альтернатива существует, но она требует последовательных действий: прежде всего человек должен быть готов к изменению образа жизни - ведь именно с этого начинается лечение, скажем, в традиционной китайской медицине и в индийской Аюрведе. Гомеопатия тоже требует жёсткого соблюдения режима. А экстрасенсорика кажется быстрым разрешением всех проблем: поработал кто-то за тебя - и сиди себе дальше на печке. Так люди и не понимают, что даром только сыр в мышеловке...
С хатах-йогой надо быть осторожным, равно как и с чрезмерными занятиями спортом - встречал немало людей, которые в занятиях хатах-йогой "переборщили" и перегрузили организм физически. Вообще у нас как-то повелось под йогой понимать только физическое совершенствование, в то время как изначальное значение слова "йога" совершенно иное. С санскрита "йога" переводится как "союз" и в индийской традиции трактуется как союз индивидуальной души с Абсолютом. Хатха-йога - действительно лишь начальная ступень, и самоцелью она быть не должна.
В йогических учениях утверждается, что между матерью и ребёнком связь на тонком плане сохраняется в течение всей жизни. На Западе это называется хорошим словом "интуиция", к которому как к явлению отношение скорее скептическое. На Востоке интуиции придают очень большое значение, считают её Божественным даром. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
С интересом прочитал твой пост. Это классический медицинский взгляд на гипноз. Но как ты сам заметил, гипноз - это всего лишь один из вариантов воздействия на психику человека. Даже если из всех форм воздействия ограничиться только внушением, то и здесь помимо "классических" техник, существуют "продвинутые" методы. Я полностью поддерживаю тебя в том, что психиатрия в частности и наука вообще обросли мифами и средства массовой информации эти мифы раздувают. Да и сами научные исследователи часто любят намекнуть на "сокровенное знание". А публика впечатляется. Кстати, это тоже вполне реальное внушение. "Зомбирование", как любят говорить наши политические маргиналы. В связи с этим хотелось бы рассмотреть и те формы внушения, которые осуществляются без участия сознания человека. Один из ярких примеров (кстати, активнейшим образ эксплуатируемых шарлатанами) - субламинарная суггестия (в просторечьи "25 кадр"). Не мог бы ты высказать свое мнение на ее счет? ![]() |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
Unicorn Слушайте, в этой теме модно терминами кидаться? Популярнее изъясняйтесь и так уже всех распугали... втроем тут беседуем... Аллопатическая медицина - это официальная медицина (для тех, кто не в курсе)....
Что-то не верю я в гомеопатию. Но рассуждения о недостатках медицины весьма разумны.
Проблема в том, что это как раз мышеловка в полном смысле слова, да ещё и платная.
Проблема лишь в том, что трудно отыскать этот "правильный путь". Насколько я понимаю, ты его видишь в восточных учениях, но ведь нет гарантии, что этот путь действительно правилен и, в конце концов, не все им могут идти. Что-то мы отклоняемся от темы немного. В любом случае, думаю вряд ли кто будет спорить, что традиционная медицина необходима. Хотя бы для экстренных случаев. Когда вам, извиняюсь за примитивный пример, оторвало ногу в аварии, трудно думать о "изменении образа жизни" и пробуждении скрытых резервов организма. Сначала надо кровопотерю возместить, а потом уже о чакрах задуматься. Не вижу ничего страшного в традиционных восточных медицинских изысканиях. Но вот "целители", заявляющие о "экстрасенсорных" способностях у меня вызывают крайний негатив. |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
LegLover
Дело ведь в том, что журналисты зачастую выдают собственное мнение за истину, за факты. Причем эти мнения зачастую настолько нелепы и дилетантски, что не понятно то ли плакать, то ли смеяться.
Открываю книжку где описаны вопросы суггестии (внушения). Первая фраза главы посвященной этому вопросу Внушение в гипнозе, внушение в состоянии бодрствования издревле использовали вначале шаманы и жрецы, затем вожди и полководцы, целители и врачи, одновременно мистификаторы и мошенники. Дело в том, что внушение очень широкое понятие. Наиболее общепризнанное (в нашей стране) объяснение механизмов внушения состоит в следующем. Мозг получая информацию, всегда подвергает её анализу и обработке. Если показать человеку белый лист и сказать "он чёрный", то человек покрутит пальцем у виска. Так происходит, в принципе, с любой информацией, которую мы получаем. Однако способность к критическому анализу может быть снижена. В норме она снижена у детей, потому как в детстве нужно "впитывать" информацию, а не подвергать её анализу. Проводились такие интересные опыты. Группа детей играла игрушками одного цвета, допустим красного. При этом всем предварительно предварительно давали установку, что придет другой ребенок и вы будете говорить ему, что игрушки синие. Ребенок приходил (не знающий об опыте) и все ему говорили, что игрушки синие. Через некоторое время экспериментатор спрашивал ребенка "какого цвета игрушки" и "приведенный ребенок" говорил "синие". Во взрослом возрасте способность к критическому анализу снижена у лиц с низким интеллектом, в особых эмоциональных состояниях (при стрессе), а также в определенной обстановке (известный "эффект толпы"). Так вот, суть внушения состоит как раз в "принятии информации без критической оценки". Методики гипноза и позволяют достичь такого состояния человека, при котором критическая оценка информации снижается, а внушаемость резко повышается. В итоге информация исходящая от гипнотизера не оценивается на уровне сознания, а непосредственно воздействует на подсознание. Из вышесказанного следует, что твои слова
не совсем точны, т.к. любое внушение предполагает "обход сознания". Видов внушения огромное число, например, так называемое "косвенное внушение". Больному дается таблетка витаминов и сообщается, что это "новейшее, крайне эффективное лекарство от головной боли". Он принимает и головная боль проходит. В принципе о внушении можно говорить очень много. Только мне кажется, что мало кто этот пост дочитает до конца.
Мне, честно говоря, не знаком термин "субламинарная суггестия". По смыслу я догадываюсь, что это "внушение без употребления слов" (не ошибся?). Не могу сказать, что я владею этим вопросом. Несомненно, что человек получает информацию с помощью разных органов чувств. Поэтому теоретически есть возможность внушения на уровне эмоций, жестов, прикосновений и т.д. На практике это реализовать крайне сложно, хотя бы потому, что основной способ мышления у человека "понятийный", т.е. с использованием слов. Попробуйте "подумать" о чем-то не используя слов. Вряд ли получится. Мыслить "образами" могут только единицы, обладающие развитым художественным воображением. Наш мозг работает преимущественно с словами, отсюда и воздействие преимущественно идет на уровне слов, хотя другие "каналы" и не исключаются. Ну, и наконец, для тех кого не очень утомила моя писанина: эффект 25 кадра в наше время твердо не доказан. Не исключено, что это одна из самых известных мистификаций XX века. Есть мнение, что это банальный "рекламный трюк" и на самом деле "25 кадр" совершенно не работает. PS что-то меня несет в русле графомании. Такими темпами клавиатура сотрется за неделю.... |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Вот блин! Это что же теперь мне на пол-страницы пост закатить??? Ну, давай по порядку. Мне пришлось участвовать в экспериментах с 25 кадром в качестве испытуемого... ![]() Выглядело это так. Нам дали посмотреть дурацкий мультик минут на 5 времени. По экрану бегали какие-то животные, сюжет совершенно не помню. Затем экспериментатор предложил выбрать одну из нескольких букв. Начал медленно диктовать: Б.... плохая буква - подумал я; В... тоже не нра... ; Г... нет, не нра...; А... сразу возникло облегечение... ВОТ! это то, что мне нужно. Конечно А. Каждый из нас записал букву на бумажку и у нас их собрали. Абсолютно ВСЕ испытуемые написали букву А. Теперь, механика процесса. Существуют ДВЕ принципиально разные схемы, одна из которых подлинная (тщательно скрываемая и запрещенная к несанкционированному использованию), а другая ложная, специально распространяемая среди широкой публики для создания у нее видимости неэффективности методики. Ложная схема тривиальна. Якобы, через каждые 24 кадра фильма вставляется еще один, который содержит дополнительную информацию. При просмотре фильма мы не успеваем ее заметить, но она откладывается у нас в подсознании. Глупость этой схемы очевидна уже в том, что экспонируемый в течение 1/25 сек кадр не заметить невозможно... Те, кто постарше, наверняка помнят, что при показах пленочных фильмов на раккорде писали выходные данные. Когда механик вставлял пленку в проектор, символы на раккорде были отлично заметны: звездочки, клейма и прочая фигня... Если бы был использован этот принцип, мы отчетливо замечали бы мигающее с частотой 1 Гц изображение. Подлинная схема совершенно иная. В обычном проекторе перед объективом вращается обтюратор - диск с прорезью. Когда перед объективом находится прорезь - изображение экспонируется на экран. В остальное время обтюратор закрывает объектив и экран темный (в это время пленка подается вперед и меняется кадр). В эксперименте использовался специальный проектор с двумя пленками. В период темного экрана (при отсутствии основного изображения) на экран проецировалось дополнительное изображение в течение оч. короткого времени (около 1/100 сек.) Таким образом, испытуемые одновременно смотрели 2 фильма из чередующихся кадров. Один с нормальным временем экспонирования, а второй (субламинарный) с оч. коротким. Таким, чтобы его невозможно было распознать. Вот такая хрень. Но в принципе это еще не все. Будет время, расскажу побольше. ![]() |
||||||||||
Немой летчик | ||||||||||
Рассказываю свою историю. Пошел я как-то по заданию редакции по магам и целительницам. Взяли соответствующую прессу вроде газеты "Оракул" и начали обзванивать эти конторы. Каждый раз приходилось выдумывать какие-то болезни, косметические недостатки (с банальной порчей связываться не хотелось). Давалось мне это очень легко, поскольку я вообще человек коммуникабельный. В общем, побывал я в самых крупных центрах, а также у нескольких "мелких" целительниц-одиночек. Несколько выводов. 1 (самый главный) - ВСЕ шарлатаны. 2 - ЗА ДЕНЬГИ ВСЕ безусловно шарлатаны. 3 - Набор магических пассов, заклинаний и интерьера практически везде один. Зашел как-то к Илье Герману, крутому магу ))) Рассказал ему жалостливую историю. Обещал помочь. Плачу ему 4000 рублей. Через пару недель прихожу и начинаю орать, что ничего не произошло и проч. Выходит: - Как так? Неужели не помогло? Ай-ай... Но мы вам можем вернуть только половину суммы. Сколько вы нам платили? Я ему (ни одним глазом не моргнул): - 12000 рублей :)) Он: - Хорошо. Простите, пожалуйста, что не смог помочь. Я старался. В итоге секретарь отдает мне 6000 рублей ))) На Киевской работает Урсула (это, ясен пень, псевдоним). Получилась примерно та же ситуация. Заплатил 10000 рублей - вернули 17000 рублей )) Вот такие у нас маги в Москве :) |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Класс! И задание выполнил и подхалтурил нехило... поздравлям-с! |
||||||||||
Немой летчик | ||||||||||
Подхалтурить цели совсем не было. Это было простое желание хоть как-то наказать этих лгунов, которые, прикрываясь иконами и молитвенниками (в других случаях - индийской атрибутикой), дурят народ. Хотя очень многие "пациенты" действительно заслуживают этого, как ни прискорбно. |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
2 Немой летчик О, нашел единомышленника. Кто-то ещё сказал, что "все шарлатаны". А если верить твоей истории, то не только шарлатаны, но ещё и лохи. Я, конечно, понимаю, что бухгалтерии они не ведут (или фальшивую), но чтобы так лихо на деньги попасть... Я кстати, помнится, читал статью в одной из центральных газет. Там была ситуация "наоборот". Журналист "играл роль мага". Причем без особой подготовки (в плане того, что оккультную литературу предварительно не изучал), выезжал только на артистизме и импровизации. В итоге заработал приличную сумму за несколько дней. Вроде бы все деньги потом раздали "страждущим" и сообщили им, что сие был "эксперимент". LegLover
Жду когда у тебя появится свободное время.... Небольшой коммент на тему. Я ранее довольно плотно работал с алкоголиками (сейчас отошел от этого неблагодарного контингента). Так вот, среди них было столько прошедших через "снятие порчи", "отворот от спиртного" и т.д., что просто дух захватывает. Результат практически нулевой. Тот мизерный процент "кому помогло" вполне объясним внушением и примитивной психотерапией. К слову сказать, процент тех, кто завязал с "зеленым змием" придя к религии несравнимо выше. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Угу. Ну а дальше вот что. В конце 80х-начале 90х был очень популярен метод изучения иностранных языков Илоны Давыдовой. Ей разрешили его официальное применение, выдали все возможные сертификаты и т.д. Кто-то из моих приятелей спросил мое мнение на его счет. Я сказал, что это явное шарлатанство и рассказал механизм "доброкачественной" субламинарной суггестии. А у приятеля случайно оказались "лишние" деньги. Фиг ли нам? Мы за месяц сделаем НАСТОЯЩУЮ суггестивную методику, которая всем покажет свою эффективность. Срубим бабки добросовестно и по-легкому, тем более что шарлатанам-то можно, значит можно и честным людям. Я точно знал (по своей бывшей работе), что этим вопросом занимался академик Имярек в институте Сербского. Приезжаю в Ленинку, иду в каталог, чтобы взять ЛЮБУЮ его работу в открытой печати. НЕТ ТАКОЙ ФАМИЛИИ. Е..тв..! Обращаюсь к консультанту, пригласили женщину из спецхрана, я ей говорю: побойтесь бога! он же публиковался в открытой печати... Она смотрит в свой каталог: сама не пойму... пять монографий и все закрыты... Короче, мы с ней "договорились" и книжку я получил. На пальцах это выглядит так. Обучение любому профессиональному или языковому навыку оч. длительно. На первый взгляд, это просто результат несовершенства нашей памяти. Кажется, что она ограничена в возможностях запоминания. На самом деле – это результат ее совершенства. Запоминать следует только ту инфу, которая является существенной для организма. Но какая СУЩЕСТВЕННА? Мозг для этого использует тот же принцип, что и электрофизиологи в методе вызванных потенциалов. Если многократно ПОВТОРЯТЬ информационную последовательность, то совпадающие ее элементы будут суммироваться, а отличающиеся нейтрализовывать друг друга. Таким образом реализуется надежный фильтр для отсеивания случайных воздействий, образующих «белый шум». Однако эта схема не всегда работает. Кроме обычных повторяющихся ситуаций, для организма важны и иные – экстремальные, запоминать которые необходимо с первой попытки. Если этого не сделать, вторая попытка может не представиться. Ответственным за запуск экстремального механизма являются ЭМОЦИИ. Как положительные, так и отрицательные. Например, лет 20 назад мне попалась картинка в Плейбое, под которой была подпись: Sorry gay, you'll join a queue… Картинку забыл, а фраза осталась. Еще пример. Есть такой мнемотехник Гарибян. Он использует эмоции в своем методе обучения языку. Рисует образные картинки для запоминания слов. В английском языке некоторые существительные оканчиваются на «мент». Так у него почти на каждой странице ментов трахают в самых извращенных формах. Посмотрел на картинку, испытал эмоцию и слово, представленное в образе, сразу застряло в памяти. Вышеупомянутый академик занимался выработкой условных рефлексов на субламинарный стимул. Оказалось, что вырабатываются только те, в которых этот стимул был эмоционально значимым. Приведу реальный пример. Преступник (контингент Серпов) убил свою мать, слово «мать» и соответствующий образ в качестве субламинарного стимула были использованы для выработки рефлекса. Парадокс субламинарной суггестии состоит в том, что сам реципиент не в состоянии ощутить, что у него вырабатывается рефлекс. Весь процесс протекает на уровне подсознания, «не выходя на поверхность». Сколько не связывай между собой ламинарный и субламинарный стимулы, если ситуация не окрашена эмоционально, обучения не происходит. Если же один из стимулов задействует форс-мажорный механизм научения, происходит то, что в просторечии называется «кодированием». Обучение с одного предъявления. Кодировать можно и «явно», для этого совсем необязательно использовать субламинарную технику. Но она позволяет получать запрограммированное поведение, о котором сам обучаемый догадаться не может. Этот метод «записи команд» на подкорку убивает сразу двух зайцев: человек не знает о том, что его кодируют, и само кодирование может проводиться на что угодно. Т.е. снимается главный тормоз, существующий в схеме классического гипноза. В свете этой информации истерические вопли о «зомбировании» уже не кажутся такими бредовыми. А финал этой поучительной истории был весьма банален. Я обратился с нашей «коммерческой» инициативой к своему бывшему коллеге в ин-т Сербского, меня пригласили для беседы и попросили выкинуть из памяти фамилию Имярек. Что я с успехом и проделал. Закодировался. ![]() Длинный постик получился. Но тебя не переплюнул... ![]() |
||||||||||
Format C | ||||||||||
LeqLover, поддерживаю. Интенсивные методики изучения языков могут быть полезны только перед непосредственным погружением человека в новую языковую среду. В противном случае - это шарлатанство и выманивание денег. |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
LegLover Интересную инфу прописал. Есть два вопроса. Разъясни, плиз, что означают понятия "ламинарный" и "субламинарный". Я, вроде, догадываюсь, но сомневаюсь. А многие, наверное, и не догадываются. Когда я услышал о "методике Илоны Давыдовой" меня вообще смех разобрал. Особенно умиляло утверждение, что фишка этого метода в особых "звуковых сигналах", но при перезаписи кассеты они умирают. Чтож это за звук, который умирает при перезаписи, а остальные звуки на кассете сохраняются? Да, забыл. Второй вопрос: а какое отношение "субламинарные стимулы" имеют к феноменам целительства/экстрасенсорики? Если, конечно, таковые существуют. А механизмы памяти в наше время вообще далеки от понимания. Как, впрочем, очень многое в сфере психической деятельности. Сам видел человека, который "пропал" на трассе, а затем был найден с полной потерей памяти. Не помнил вообще ничего (как его зовут, откуда он, сколько лет, есть ли жена и т.д.), но при этом сохранились речь, письмо, некоторые весьма сложные навыки, т.е. интеллект строго говоря не пострадал (или пострадал незначительно). Таких случаев по России не один (если не путаю, то несколько десятков). Как их объяснить не знаю. Предполагают, что это результат введения каких-то веществ. Тогда надо предположить, что какие-то структуры продвинулись в изучении психики гораздо дальше, чем официальная наука. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Субламинарный=подпороговый. Звук, повышая или понижая высоту которого, ты выходишь за порог восприятия. Точнее, ОСОЗНАННОГО восприятия. Изображение, которое проецируется на сетчатку слишком короткое время, чтобы ты его распознал, и т.д.
А как представляют свои методики шарлатаны? Например, в магазинах типа "путь к себе" полно всевозможных кассет с "лечебными" картинками и музыкой, которые содержат "скрытую" информацию. А работа с алкашами и всевозможные способы промывания им мозгов? Весьма богатое поле для спекуляций.
Хммм.. а что ты называешь официальной наукой? Во всех НИИ раньше существовали (наверное, и теперь существуют) первые отделы. Большая часть инфы всегда была ДСП (для служебного пользования). А все работы, имеющие "военную" перспективу всегда велись под грифом секретно. Ты что думаешь, мы свои результаты по фобическим состояниям публиковали? Неа. Сдавали отчеты. Наш шеф ехал с собранными данными и таблицами результатов куда надо и нам денежки платили. ![]() |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
LegLover Наша дискуссия к каким-то высоконаучным теориям скатилась (или поднялась?). А я вот так и не понял твоего личного отношения к современным шарлатанам, коими я считаю "экстрасенсов". Как ты к ним относишься? Веришь, нет?
Скажем, "общедоступная" наука. Понимаю, что очень многие разработки никогда не достигают широких кругов, но что-то всё-равно обычно просачивается. Интересно, а какие-нить НИИ изучают то, что мы обсуждаем? Возможность реального существования экстрасенсов, имею в виду.... |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Не знаю, какие еще уточнения можно внести. Скажем, в бога не верю. Убежден в его отсутствии, хотя и идеалист с философской т.з. (но это отдельная тема). А в объективную реальность нельзя верить или не верить. Можно лишь допускать существование каких-то неизвестных нам психических явлений. Что я и делаю. К тому же часть людей, с которыми мне приходилось общаться на эту тему, однозначно шарлатанами не являлись. Были по жизни весьма добросовестными и психически адекватными людьми. Во всяком случае, я уверен, что любое категорическое отрицание неконструктивно.
конечно, изучают вполне серьезно. Только в НИИ НФе в то время, когда я там работал, этим занимались в 2х разных лабораториях. Но поскольку это был не мой профиль, то ничего конкретного по этому поводу сказать не могу. |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Одно время, частенько ездила на электричке мимо цыганского посёлка. Так вот, загружались они и сразу искали потенциальную жертву. Почему-то решали, что самая подходящая жертва я. Отбиться от этих прорицательниц сложно, но можно... Однажды, решила послушать пророчество... Весь фокус в отвлечении внимания, говорится много всякой глупости, но убедительно... отвлечь и ввести в транс (или отупление, если угодно)... ничего сверхестественного. Как грится - ловкость рук и никакого мошенства. Но реально экстрасенсорные возможности в человеке присутствуют. Ваша покорная слуга также ими обладает - я ветеринар и, когда меня приглашают к больному животному, я могу "увидеть" исход заболевания. Я не в состоянии объяснить этого с научной точки зрения, но, если я вижу фатальный результат, то как бы я себя не убеждала, какие бы новейшие самосовершенные методы не применяла - увы, перебороть мне этого ни разу не удалось... |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Ну, с гаданием мы в свое время здорово порезвились. Единственная ЭВМ (СМ4) была у нас, к нам приходили всякие "ученые" и просили, чтобы машина им что-нить "рассчитала". Чего - они сами не знали... Вот тогда мне и пришла в голову идея развлечь лаборанток. Мы сделали обычную текстовку. Рыбу. Типа: Вы похожи на альтруистку, но в глубине вашей души таится эгоизм; Вы иногда ведете себя эгоистично, но в глубине души Вы - альтруистка... ну и еще всякую фигню, сколько в голову пришло. А простенькая програмка сляпывала из этих обрывков более менее осмысленный текст. Через пару дней к нам очередь стояла на неделю вперед. Мы пили чаёк, потом я сажал девушку в мягкое кресло, хватал ее за руку, начинал рассматривать ладонь, иногда просил другую руку показать, заглядывал ей в глаза... Но при этом вводил с клавы какую-то случайную последовательность чисел. Потом испытуемая получала результат теста и страшно довольная уходила. Большинство уверяли, что получили о себе исчерпывающую информацию. ![]() |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
LegLover
Забавно. Я в Бога верю, но отрицаю "экстрасенсов" (по крайней мере, в обывательском понимании этого термина).
Вот здесь мы сходимся. Я тоже допускаю существование неизвестных психических явлений. Меж тем, никак не могу поверить, что ими обладают те крендили, что дают объявления в газетах: "потомственный маг высшей категории" (кто только эту категорию ему присвоил), "снимаю порчу, сглаз" (можно сделать парный бизнес - один наводит порчу, другой - снимает. Бабки пополам).
Я тут неоднократно упоминал о всяких "занимательных психологических опытах". Скажу и ещё об одном. Один психолог разослал случайным людям гороскопы и просил ответить на вопрос: насколько вам подошел мой гороскоп. Точную цифру не помню, но подавляющее большинство (в районе 90%) ответило "просто супер, всё про меня". Фишка в том, что текст гороскопа у всех был абсолютно одинаковым. Феномен гороскопов примитивен до банальности: фразы используются общие, мысли общепринятые и такие, которые человеку приятны. Плюс применение фраз "с условием" вроде: сегодня вас ожидают большие финансовые успехи, если вы приложите к этому значительные усилия. Т.е. если есть финансовый успех, значит "ну, епть, мы же астрологи вам говорили", а если финансовый крах "ну, епть, мы же говорили, что усилия надо прилагать, а вы не прилагали или прилагали не туда или не те усилия". Есть и ещё несколько сугубо психологических приемов по написанию гороскопов. Я бы без проблем написал гороскоп и даже получше чем во многих газетах/журналах не отходя от компа. И поверьте, так они и пишутся. Я так думаю, большинство астрологов и знать не знают где какие звезды и строчат свои прогнозы на небо не глядя. ВедьмАчка
Несомненно. Цыганский бизнес как раз и основан на "активном говорении" и самом настоящем "состоянии транса" сходным с гипнотическим. Т.е. это относится к феноменам внушения.
Бедные зверушки... ничего не могу возразить, ибо убеждения по типу "а я вот знаю и всё тут" логике не поддаются... Может надо другого ветеринара звать, когда виден "фатальный исход". А потом результаты проанализировать. Опять-таки здесь можно говорить о том, что выводы ты получаешь без логического анализа. Однако ведь при этом используются знания, минимальные признаки, которые логика игнорирует, опыт, "чутье" в конце концов. Это я к чему: можно говорить о интуиции, как получении выводов без логического анализа. Это я бы не стал относить к "экстрасенсорике". Вот если бы ты сказала: "я по фотографии зверушки знаю чем она больна и какой прогноз".... тогда вердикт один: шарлатанка. ![]() М-да... графомания у меня прогрессирует.... |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Искались... неоднократно... целые консилиумы собирали... результат один... при этом прошу заметить, я не позиционирую свои "сверхвозможности"... я делаю своё дело со знанием дела и без эмоций, а сей факт - есть факт для личного пользования. По-фото не практикую, звиняйте - есть много спецов по этому профилю ![]() |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Я когда еще лаборантом работал в ИЭМЭЖе, мне один мужик-эколог рассказывал, как во время полевого сезона познакомился с местной девочкой, которая лечила животных. Он был в шоке. Она без наркоза могла работать с травмированным животным, они ее не кусали. Почему - непонятно... |
||||||||||
Unicorn | ||||||||||
Согласен. Как раз те, кто обладают по-настоящему "паранормальными" свойствами, не афишируют широко свои способности и бОльшей частью контактируют с учёными, нежели с "клиентами" - стремятся понять феномен своих возможностей.
Я полагаю, что имеются в виду "попсовые" гороскопы, публикуемые в газетах. В то же время настоящая астрология - это серьёзная наука, и ни один грамотный астролог никогда не скажет вам со 100%-й точностью, какие события ожидают вас, скажем, завтра в полдень. Он лишь может определить тенденции и благоприятность тех или иных действий. Но делается это только после составления точной индивидуальной астрологической карты. А все гороскопы "общего плана" к астрологии имеют отношение очень далёкое - детский лепет такой... |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
В части астрологии я полностью согласен с Алексом. ВСЕ астрологи - шарлатаны. Возможно, существуют единичные случаи, когда люди, обладающие паранормальными способностями, обманывают самих себя, пытаясь объяснить их с помощью астрологических заморочек. Но случаи "вычислений" - это явное шарлатанство. Разумеется, космические объекты оказывают огромное воздействие на все живое, но к астрологии они и близкого отношения не имеют. Помню, Чижевский в свое время открыл зависимость эпидемий от солнечной активности, но это было вполне добросовестное исследование. В годы неспокойного солнца в тайге увеличивается количество энцефалитных клещей (да и обычных ессно тоже), но с аппаратом астрологии это никак не связано. Если считать магию предшественницей науки, то астрология - предшественница новой, еще неродившейся дисциплины, описывающей взаимодействие космоса и биосферы. Астрологам до нее как до европы пешком... |
||||||||||
Unicorn | ||||||||||
У меня несколько иное мнение. Астрология - всё-таки настоящая древняя наука, и не все астрологи - шарлатаны. Просто настоящих астрологов мало - ведь недостаточно уметь составить астрологическую карту, важно ещё и уметь её правильно интерпретировать. Я был знаком с двумя астрологами - очень грамотными людьми, которые безо всякой мзды, из "спортивного интереса" довольно точно интерпретировали астрологические карты и получали по ним, не будучи знакомыми с человеком, довольно точный портрет его личности, вплоть до примерных дат поворотных событий в его жизни. Астрология в моём понимании имеет вполне объяснимое основание - положение звёзд при рождении человека описывает его кармические наклонности. То же самое можно сказать и о хиромантии - науке отслеживания событий по линиям на руке. Кстати, из той же хиромантии на Западе выросла вполне серьёзная наука - дерматоглифика, позволяющая диагностировать по форме ладони и линиям на ней. И уж совсем из области иррационального - духовно просвещённым людям ни хиромантия, ни астрология совершенно не нужны, поскольку человек, ставший на духовный путь, постепенно освобождается от кармического груза. |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
... ура! однорогий вернулся! будет с кем поговорить! Unicorn
Как, скажем, алхимия была серьезной наукой. Пока не стало ясно, что в золото нельзя превратить иное вещество с помощью химических реакций. На мой взгляд, астрология - глубоко антинаучна и вообще не имеет права называться "наукой". Меня всегда добивало как можно разделить всех людей на 12 частей по знакам гороскопа. И даже возражение, что существуют более точные гороскопы, которые ориентируются на многие данные, я не приму. Потому как знал людей родившихся в один день с разницей в несколько часов. Они были совершенно разными по характеру, личным качествам, способностям и судьба их отличалась очень сильно.
А бывают грамотные астрологи? Катастрофически не верю. А тенденцию я и сам определить смогу. И даже точнее. Или совсем ошибусь, но дело не в этом. Тут ещё одна психологическая фишка закрадывается. Давно установлено, что человек запоминает СБЫВШИЕСЯ прогнозы и забывает НЕ СБЫВШИЕСЯ, потому как первые вызывают эмоциональный всплеск и активизируют память. Помните рассказ LegLover о механизмах памяти чуть выше? LegLover
Магию вряд ли можно считать предшественницей науки. По-моему, это две независимые ветви. Может они иногда и перекрещивались, но не вырастали одна из другой. Так же и астрология. Наивная попытака объяснить события в жизни влиянием космоса обречена на провал. Несомненно, что космос влияет на события на Земле, но не так примитивно, как это пытаются объяснить астрологи. Это всё равно, что изучать движение автомобиля анализируя подачу масла в мотор. Можно даже какую-то зависимость найти, но ведь по одному маслу принцип двигателя, трансмиссии и всего остального прочего понять нельзя. Отсюда вывод. Астрологам не "как до Европы пешком". Скорее как до Луны на роликах. Потому как пешком в Европу всё-таки можно дойти, а вот на роликах до Луны... А ещё мне очень хочется задать вопрос ВедьмАчке (надеюсь она сюда вернется): а твои способности появились до того, как ты начала практиковать лечение зверушек или посли? Вопрос с двойным дном ![]() |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
Unicorn, слушай, ты уже говорил, что "экстрасенсы" не нужны тем кто идет путем духовности. "Астрологи" получается, тоже. Тогда надо сделать вывод, что и те и другие нужны.... мммм.... людям низкодуховным? Так что ли? Тогда надо признать, что и те и другие от дьявола (с позиции христианства) или от кого-то ещё (с точки зрения других религий), но всё ж таки это "темная сторона". И может их "тьма" заключается как раз в том, что они уводят человека от "светлого пути"? Кстати, эти рассуждения не противоречат мысли о том, что они шарлатаны. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Слюшай, сам нэ хачу... но так вышло. Ты, кстати, обратил внимание на кажущийся парадокс: ненависть клерикалов к магии? А ведь на первый взгляд работники культа должны были бы выработать идеологию, поощряющую своих братьев по вере в сверхестественное. Можно было бы предполагать, что они просто опасаются конкуренции, однако это не так. Вот цитатка из "Научной" темы:
Как видишь все достаточно логично.
Ндя, но эта гипернаука (назовем ее условно "экологическая астрономия") все же может быть создана в ближайшей перспективе. Тогда у астрологов будет шанс конвертировать свои знания в более адекватные. Может еще пригодятся... ![]() Юникорн, мне кажется, что достоверность прогнозов, на которые ты ссылался весьма условна. Вспоминается реальный анекдот (по-моему, из Британской метеорологической слубы). Докладывая о своих достижениях в правительстве, ее руководитель сказал, что статистическая достоверность прогнозов низка (30%) из-за недостаточного финансирования. Чтобы увеличить ее вдвое (до 60%) необходимо еще цать миллионов фунтов. На что слушавший доклад представитель министерства финансов сказал, что он хоть и не синоптик, но знает бесплатный способ этого добиться. Достаточно просто читать все сводки наоборот. |
||||||||||
And13 | ||||||||||
Моё мнение такое Экстрасенсы и прочие рукоблуды есть и даже что-то творят, но никогда на благо человека, а всегда во вред. ![]() Потому что всё это целительство-шаманство - ничто иное, как заигрывание с нечистой силой, а к добру это привести никак не может. ![]() |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
LegLover Слушай, твоя цитата про науку и магию - всего лишь одно из мнений. Допустим, что у них сходные представления в области "действие-результат", но это ведь недостаточно, чтобы утверждать, что одно выросло из другого. Люди на заре своей цивилизации. Шаман пытается призвать удачу на охотников, чтобы те заколбасили побольше добычи. Один из охотников при этом впервые привязал к палке оленьи жилы и изобрел лук. Без всякой помощи шамана. Так протонаукой занимался охотник, а не шаман. Вообще вопрос очень спорный. Меня больше волнует другое. Почему в наше время люди вдруг стали так рьяно верить во всю эту экстрасенсорику? А ведь был период по типу взрыва. Когда появились Кашпировский, Чумак, Лонго. Когда в каждой газете писалось о случаях чудесного исцеления, невероятных находках пропавших людей по фотографии. Когда нас оптом пичкали историями про колдовство, сглаз, паранормальные зоны, оживление трупов, "Барабашек" и прочую чепуху. Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь надо. (с) В.В. Маяковский. Время перемен. Мрачное время, когда лезет всякая нечисть. Вот мы это и имеем. А шарлатаны под образом "целителей" получают наши деньги в обмен на лживые обещания. |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
По многочисленным просьбам трудящихся (т.е. Alex Tequilazz) и товарисчей из "экзаменационной комиссии" (т.е. Немой летчик) повторяю: мои "визуальные" способности при мне с тех пор, как я себя помню, и никоим образом ни на постановку диагноза, ни на методику лечения, ни на гонорар не влияют!!! Так же считаю необходимым заявить, что здесь я не ищу ни работу, ни клиентуру, а посему, ежели вы желаете устроить мне экзамен - присылайте в РМ вместе с экзаменационными вопросами копии своего паспорта и диплома об образовании! ![]() Желаю всем успехов в "охоте на ведьм"! |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Есть много странного на свете друг Гораций... В племени свази проводится ежегодный праздник выбора невесты для короля. И, хотя местность не самая из дождливых, праздник этот выпадает на самое засушливое время года. Народные гулянья на несколько часов, воины танцуют ритуальные танцы, а шаман под звук ритуальных тамтамов, приплясывая вызывает дождь. Фигня вопрос? А что ты скажешь - дождь начинается через пять минут от начала заклинаний и прекращается с окончанием празднеств. Совпадение? Каждый год по-расписанию? |
||||||||||
Zorgint | ||||||||||
ОГО, ну вы тут развили тему! с огромным интересом прочел ваши громадные посты. Причем на сонную глупую голову нихера не понял. Но все равно интересно. Спасибо вам! Люблю ответы, где упоминается работа в институтах, серьезные эксперименты, статистика, исследования. Что касается верю-не верю. Я не знаю много или нет шарлатанов и объяв в СМИ с ними, тем более сколько народу к ним обращается (редко читаю газеты, почти не смотрю телевизор. а если и бывает, то игнорирую все неинтересное). Но вот то, что какие-то энерго поля есть, с помошью которых можно или диагноз поставить, или обратную связь сотворить, я верю. Да и тем более обидно жить в мире, где нет ничего сверхъестественного. Пусть оно и является самообманом. Кстати, седня шел из больницы (зуб лечил) и мысль пришла: а верю ли я в нетрадиционную медицину? оказывается совершенно нет. А вот докторам верю, тока по принципу "Васька слушает, да ест". Ниче изменять не хочу в жизни. |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
ВедьмАчка
Ну вот.... я то думал, что сейчас дам тебе убедительное объяснение.... А придется либо давать неубедительное, либо объявить тебя ведьмой и приготовить костер пожарче. Предпочитаю второй вариант ![]()
"Охоту на ведьм" устраивать не будем ибо лень.
Ты там была? И я не был. Посему не могу принять это как довод. На свете есть много странного и труднообъяснимого, но ещё больше ходит баек, которые никем не подтверждены. Я лично знаю одного корреспондента местной газеты, работой которого было выдумывать, именно выдумывать всякие необъяснимые события и чудесные происшествия. Ещё знаю одного товариСЧа. Он на местном телевидении неоднократно рассказывал про свои контакты с инопланетянами. Имел даже некоторую популярность. Меж тем страдал шизофренией и его контакты были ничем иным, как галлюцинаторными переживаниями. И не надо говорить, что мы "здоровых лечим". Кончилось тем, что болезнь прогрессировала и сейчас такие грубые нарушения мышления, что вообще понять нельзя что он говорит. А заведующую отделением вызывали в ФСБ, так как он написал подробное письмо с рассказом о том, что больным в нашем заведении дают "сильные наркотики", а врачи и медсестры "легкие наркотики" принимают. Это я всё к чему? Не верь всему, что услышала. А про дикие племена уж столько историй ходит... хорошо, если 10% из них - правда. Остальные - продукт вымысла. Надо же исследователям диких районов бюджет экспедиции отрабатывать. |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Канал "Дискавери" в документальном фильме о шаманизме разгромил в пух и прах всё, кроме этого "феномена", объяснения которому дать так и не смогли. В один год ритуал проводился другим шаманом - ![]() |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
Ну значит фича из разряда: "это нельзя понять, это надо запомнить". Ядовитый вопрос: а почему у другого шамана не получилось? Мож потому, что только один раз такой феномен и был? И повторить его не удается? Да и вообще, каналу "Дискавери" рейтинг нужен. Вот отсюда и желание всё разгромить, а одно оставить, чтобы было о чем зрителям поговорить... |