| QUOTE |
| хЫмик (11:34 AM) : человек сам выбирает себе путь... XXX (11:35 AM) : не-а, не сам хЫмик (11:35 AM) : да? а что же выбирает за него? XXX (11:35 AM) : обстоятельства. самому тоже можно. но это только так кажется хЫмик (11:37 AM) : я не фаталист... возможно это юношеский максимализм, но... я не люблю перекладывать на судьбу ответственность за свои ошибки... XXX (11:38 AM) : ну и надо быть фаталистом - надо быть реалистом хЫмик (11:39 AM) : ага.. а быть реалистом, значит говорить себе: "Я не виноват, что так плохо сложилось... это всё судьба... обстоятельства..."? так7 XXX (11:41 AM) : Да нет конечно! Нужно идти вперед, но и не нужно себя чморить например по такому поводу: "По моим планам, я должен был стать миллионером еще в прошлый понедельник, но пока заработал только сто рублей!" хЫмик (11:43 AM) : Чморить? не... зачем так? Критиковать... На предложенном примере... "Если по моим планам я должен был стать миллионером ещё в прошлый понедельник, то значит я либо плохо выполнял план, либо он требует доработки..." XXX (11:43 AM) : Точно! Ты молодец. То есть план нужно было составлять сообразно обстоятельствам хЫмик (11:45 AM) : Я бы сказал даже, сообразно собственным возможностям...))) XXX (11:46 AM) : ну это синонимы хЫмик (11:46 AM) : неа, не синонимы... если есть желание, можно будет углубиться в тему...)) XXX (11:47 AM) : Синонимы, но это тут трудно обсуждать - нужно много писать хЫмик (11:48 AM) : ок...))) я придерживаюсь золотого правила... "мнение без аргументации мертво"...)) |
Существует такое понятие в восточной философии - закон кармы, другими словами - закон воздаяния. Он гласит, что человек получает в этой жизни благ или неприятностей прямо пропорционально содеянному им самим. И те самые "обстоятельства", на которые часто ссылаются - это не непреодолимый барьер, а результат наших собственных деяний. Человек может сколько угодно жаловаться на судьбу, но если он не изменит себя, не проанализирует свой предшествующий путь и не сделает выводов, то его так и будет преследовать иллюзия "фатума". А фаиума-то никакого и нет - есть цепочка причинно-следственных связей, которую непрерывно творим мы сами.
Так что, Nyan, ты прав в этом споре
..хм..приехал...
Точку старта и направление задают родители и условия созревания этого человека до самоопределяющей личности.
Далее в процессе движения в заданном изначально направлении возникают развилки большие и малые и от человека зависит только не упустить момент и правильно выбрать дольнейшее направление, которое и будет определять его жизнь до следующей развилки. В этом и состоит единство судьбы и свободной воли.
| QUOTE |
- ...кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? - Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить без- домный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возмож- ности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно корот- кий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, на- пример, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... Кхе...Кхе... Саркома легкого...- Тут иностранец сладко усмехнулся , как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба кроме своей со- бственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шар- латанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем- то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется с"ездить в кисловодск, - тут иностранец при- щурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и это- го совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возь- мет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? |
| QUOTE |
| А бывает и еще хуже: только что человек соберется с"ездить в кисловодск |
Все просто. Аннушка обломиться, если не бегать перед трамваем через рельсы в неположенном месте. В положенном, подскользнуться труднее.
Я не могу однозначно определиться, хотя откровенно склоняюсь к тому, что мы сами вершим свою судьбу, он все-таки, ВСЕ сделать самому невозможно...
| QUOTE (Muraki @ 18.08.2005 - время: 13:30) |
| Все просто. Аннушка обломиться, если не бегать перед трамваем через рельсы в неположенном месте. |
Насколько я помню, Берлиоз переходил в как раз в положенном месте, через турникет.
Даже переходя дорогу на зеленый свет, на пешеходном переходе, можно попасть под колеса пьяному водителю. Так же попасть в аварию, находясь в общественном транспорте, такси, разбиться на самолете. Это тоже человек сам собой так управил, по доброй воле?
| QUOTE |
| Это тоже человек сам собой так управил, по доброй воле? |
Давайте не будем все доводить до абсурда, я уже говорил выше, что в нашей жизни есть обстоятельства на которые мы повлиять не в силах, есть. Но! не надо списывать на эти обстоятельства просто все скопом и говорить что мы былинки на ветру. Да, я пишу сейчас эти строки, а на меня может упасть метеорит и я вымру как динозавр. Но, достаточно вспомнить учебник по биологии - естественный отбор и станет понятно КТО и как в основном определяет свою судьбу, а вместе с тем судьбу вида.
Веселись! Ибо нас не спросили вчера,
Эту кашу без нас заварили вчера.
М ыне сами грешили и пили вчера-
Все за нас небеса предрешили вчера
(О.Хайям)
сколько раз сталкивалась с тем, что хоть лбом об стену бейся - все без толку.. Говорят в таких случаях - обстоятельства выше нас.. а может, это не обстоятельства, а именно небеса?
| QUOTE (neon_mud @ 06.09.2005 - время: 20:48) |
| Мимоза, правильно сечешь линию. Молодца! Ответ привлекательный. Мир придуман так и стоит ли махацца с мельницами, если ветер подул с такой силой, что старая развалюха мельница стучит, скрипит и качаецца как адская машина и приносит тока боль и страдания... о, как я романтично сказал... Мимоза будет довольна... :)))))))) |
ох, все не так просто. Иногда мню себя Дон Кихотом.. потом спохватываюсь, но.. одежка то уже потрепана...
Что-то мне тоскливо стало... нет у меня ответов... да и ни у кого нет...
Так что по большому счету от человека вообще мало что зависит, он может изменить лишь то, что имеет изначально, а это начало ему просто кто-то дает, а не он его выбирает.
| QUOTE (Мимоза @ 06.09.2005 - время: 23:41) |
| сколько раз сталкивалась с тем, что хоть лбом об стену бейся - все без толку.. Говорят в таких случаях - обстоятельства выше нас.. а может, это не обстоятельства, а именно небеса? |
Не обстоятельства и не небеса, а именно мы сами. Нам сложно принять, что каждая деталь, каждый момент, случившийся с нами - не что иное, как реакция на наши же действия, мысли и поступки. И потому ответы на все вопросы следует искать в себе и только в себе. Непонимание этого и заставляет людей биться головой о стену, не зная, что распахнутая дверь находится в паре миллиметров от этой стены.
Отвечая на вопрос "обстоятельства или я?", неизменно отвечу - обстоЯтельства :))
но как сыграть свою роль- зависит от НАС!!!
Но есть один момент, когда мы - в "жопе", то...это обстоятельства
, а когда все шоколадно, то..."ай да Я!!!" 
такое я часто наблюдаю...последнее время и сам попадаюсь за таким грешком...