Xрюндель |
(RDR @ 20-01-2024 - 13:10)Что же касается Украины - то там вся земля пропитана кровью русских солдат, неоднократно сгонявших захватчиков с этих земель. Мы не можем позволить на этой земле никаких англо-американских солдат, их союзников и их оружия. До этого момента особых возражений по тексту не было. А вот тут очень серьезное возражение. Эмоции россиян относительно украинских земель я понять могу. Но ведь Украина - это суверенное государство, субъект международного права, признанный всем без исключения странами членами ООН. В том числе, и Россией. Никакая страна не может вторгаться на территорию соседней суверенной страны. Это международное преступление, агрессия. А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования. Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует. Западу вполне хватает ресурсов для своего развития. Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем. Разве не так? |
ANANASECUS |
(Xрюндель @ 16-01-2024 - 08:22)1. Развиваются ли события на Украине в точном соответствии с первоначальным планом СВО? 1. Первоначально никакого плана СВО не было. Подпиши Украина Минские соглашения и на этом всё. 2. Победа не будет выглядеть победой. На Украине куча разбитой территории и уничтоженного народа. Часть территорий отдадут Польше, Венгрии и прочим. Ну и России. Не эффективные проекты подлежат закрытию. Так и тут. |
RDR |
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 14:36) (RDR @ 20-01-2024 - 13:10) Что же касается Украины - то там вся земля пропитана кровью русских солдат, неоднократно сгонявших захватчиков с этих земель. Мы не можем позволить на этой земле никаких англо-американских солдат, их союзников и их оружия. До этого момента особых возражений по тексту не было. А вот тут очень серьезное возражение. Эмоции россиян относительно украинских земель я понять могу. Но ведь Украина - это суверенное государство, субъект международного права, признанный всем без исключения странами членами ООН. В том числе, и Россией. Никакая страна не может вторгаться на территорию соседней суверенной страны. Это международное преступление, агрессия. А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования. Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует. Западу вполне хватает ресурсов для своего развития. Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем. Разве не так? 1. Россия признала Украину суверенной до того как США и НАТО растоптали суверенитет Югославии на правах сильных. С этого момента вступили в силу новые международные правила, вместо международных законов. 2. В момент, когда США устроили вооруженный переворот в Киеве, правило начало действовать только одно: кто сильнее - тот и прав. И весь Запад решил, что это правило самое правильное. И то, что Украина будет воевать с Россией было провозглашено еще на майдане незалежности. Вся Украина скакала под антироссийские лозунги разжигая межнациональную ненависть вопреки своей конституции. Это было уже в то время, когда свергнутый Янукович еще метался по Украине в поисках спасения от внесудебной расправы, а гарантирующие ему неприкосновенность Германия, Польша и Франция согласились не замечать преступлений на Украине и забыли о своих гарантиях. В этот момент была перечеркнута всякая легитимность ЕСПЧ и МУС. За что Януковича пытались убить? Ни за что. Суды не смогли доказать его преступлений и все обвинения с него были сняты вместе с санкциями, а его счета в Европе были разблокированы. Януковича пытались убить, как Каддафи, по приказу из США. Никого в Европе не возмутили слова Нулланд, когда она по сути расставляла людей в марионеточном правительстве на Украине, о том, что США плевать хотели на мнение ЕС. 3. Особое отношение США проявили к правилам ВТО, вводя санкции исходя из своих интересов, отрезая ЕС от трубопроводных углеводородов, и в конце концов откровенно взорвав Северные потоки - все по закону? А ЕС пытался до этого устанавливать цены на газ и нефть? Не покупать их по договорам, а диктовать свои условия? Зачем? Пользовались бы своими ресурсами по своим "справедливым" ценам. А покупает ЕС углеводороды за фантики, которые печатает, но которые в любой момент может "заморозить", а потом отнять. Вот эту справедливость отстаивает ЕС? А мир не согласен с этим. Будете бомбить несогласных, как разбомбили Ирак? Нашли у Хусейна ОМП? Из-за которого бомбили суверенное государство? Без санкций ООН, растоптав всякое международное право? Да все это было придумано только из-за Иракских нефти и газа, которые теперь идут в ЕС за фантики. По справедливой цене? 4. Что самое первое хотели США на Донбассе? Не помните - напомню - добывать сланцевый газ! Для этого сынок Байдена примчался туда со своей Бурисмой. Что все шахты Донбасса должны были из-за этого закрыться, а шахтеры и фермеры выброшены на улицу только из-за того, что рядом с углем газовые сланцы повсюду. Байден обещал ЕС залить сланцевым газом с Донбасса и ЕС, конечно же был согласен покупать демократический газ Байденов по "справедливой" цене. Да только не рассчитали - на Донбассе народ американскую власть терпеть не намерен. Вам не кажется, что за всеми речами о демократии стоят вполне корыстные интересы ограбить Украину? Народ умирать на войну, а полезные ископаемые в Европу и в США. Там под Днепропетровском залежи лития оказывается, не меньше чем в Колумбии. А еще там под Донецком 5% мировых запасов критически важного сырья для новейших технологий. Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 16:06 |
RDR |
(ANANASECUS @ 20-01-2024 - 15:22) (Xрюндель @ 16-01-2024 - 08:22) 1. Развиваются ли события на Украине в точном соответствии с первоначальным планом СВО? 2. Каков дальнейший план действий России на Украине и как именно будет выглядеть победа России в СВО? 1. Первоначально никакого плана СВО не было. Подпиши Украина Минские соглашения и на этом всё. 2. Победа не будет выглядеть победой. На Украине куча разбитой территории и уничтоженного народа. Часть территорий отдадут Польше, Венгрии и прочим. Ну и России. Не эффективные проекты подлежат закрытию. Так и тут. Ничего даром Польше и Венгрии отдано не будет, так как все эти территории принадлежат Украине. Только Украина будет другой: мирной и демократичной, как ГДР. И флаг у них будет жовто-блакитный, только вместо трезуба будет Георгий-победоносец https://rusk.ru/images/2023/47036.jpg Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 17:05 |
NNNman |
(Xрюндель @ 18-01-2024 - 10:25)[То есть, на ваш взгляд, изначальным планом был быстрый захват Киева и смена режима на Украине? Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь. Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы. |
tschir |
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 14:36) (RDR @ 20-01-2024 - 13:10) А националисты на Украине - это очередная попытка повторить опыт Гитлера во время 2-й мировой войны под той же символикой и лозунгами, с теми же посулами и с теми же конечными целями: РЕСУРСЫ. Западу не хватает ресурсов для продолжения своего безбедного существования. Этот тезис я слышала многократно, но так и не поняла, из чего это следует. Западу вполне хватает ресурсов для своего развития. Все необходимые ресурсы без проблем приобретаются на международном рынке. По справедливым ценам. С этим нет никаких проблем. Разве не так? Так выглядит только на первый взгляд. Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт. Для иллюстрации можно привести Нигерию, в которой из-за текущих событий были раскрыты некоторые схемы торговли ураном, добываемым в этой стране. Цифры привожу очень округленно только для наглядности и прошу к ним не придираться - тут главное схема. 1. Французская компания №1 добывает там урановую руду, обогащает её и продает другой французской же фирме №2, определенным образом аффилированной с первой, но уже в самой Франции за 11$/кг. В эту цену входят, очевидно, затраты на добычу, обогащение и транспортировку. В итоге прибыль добывающей компании оказывается 1$ с каждого килограмма. Именно с этой прибыли платятся налоги в бюджет Нигерии. 2. Французская фирма №2, закупив уран за 11$/кг проводит изотопное разделение, изготавливая ядерное топливо для атомных электростанций. 3. Электростанции производят электроэнергию. Всё выглядит пристойно. Но только на первый взгляд. Дело в том, что на мировом рынке уран стоит не 11, а 55$. И если бы из Нигерии уран продавался по этой цене, то прибыль фирмы №1 была бы на 1$, а 45$ c килограмма. Соответственно бюджет Нигерии получал бы от этой отрасли в 45 раз больше налогов. Для небогатой страны это было бы большим подспорьем. Но! Эти 45$ сверхприбыли делятся между: - фирмой №2, которая получает дешёвое сырьё и поэтому может продавать топливо для реактором по цене ниже рыночной - атомными электростанциями, которые получают топливо по более низкой цене и могут производить более дешёвое электиричество - французскими заводами и населением Франции, которые могут получать электроэнергию по более низким тарифам. - французская экономика, которая получает и дешевые ресурсы и основную часть прибыли. В итоге получается, что бедные нигерийцы создают возможность для безбедной жизни более богатым французам. Применительно к Украине схожая схема прослеживается в отношении сельскохозяйственной отрасли. Есть оценки, что около 40% сельхозугодий уже принадлежат американским компаниям Cargill, Monsanto и Dupont. Эта схема пока более закрыта, поскольку существует не так долго. Но очевидно, что и тут предполагалось, что Украина будет спонсировать США, компании которых будут получать прибыль и, возможно, Европу, которая покупала бы зерно по более низкой цене. Это сообщение отредактировал tschir - 20-01-2024 - 19:02 |
RDR |
(tschir @ 20-01-2024 - 19:01) Так выглядит только на первый взгляд. Потому что ключевой момент в этом - кому эти ресурсы принадлежат и кто кому продаёт. С Украиной все предельно ясно: месторождения лития и прочих разведанных критически-важных ископаемых принадлежат П.Порошенко - бывшему президенту Украины, а вот продать он их хотел крупной компании из США. А Вы разве не знали, что Порошенко стал крупнейшим землевладельцем Украины и часть земель он уже успешно толкнул иностранным компаниям? А вот с донецкими землями ему не удалось прокрутиться - там Ахметов понял в чем суть с Бурисмой и он отчасти поддержал донецкие протесты. И тогда Порошенко начал войну и блокаду Донбасса и разорение Ахметова. В результате судьба любых Минских соглашений была предрешена. Поршенко не нужны были шахтеры, сталевары и аграрии Донбасса, а нужны были только месторождения сланцевого газа и полезных ископаемых. Выполнить минские соглашения - означало похоронить надежду на добычу сланцевого газа и вхождение в ЕС. Порошенко понимал, что просто так без украинского газа, но с дырявой газовой трубой и зерном его в ЕС не очень ждут. А от китайской стали мировой рынок и так трещал по швам. Продолжать варить сталь - это заботиться о карманах Ахметова и оставаться среди там и между тут (т.е. между Россией и ЕС). Это грандиозный американский (байденовский) проект был - сделать из Украины главного поставщика (Бурисму во главе со своим сыном) сланцевого газа в ЕС. Но Путин всю малину испортил.Ошибка Путина была в том, что он решил, что ЕС в этой ситуации заинтересован исключительно в дешевых энергоресурсах. Он строил новые газопроводы, белорусы строили новую АЭС на западной границе. Но в это время США и Великобритания создали мощные инфо-поводы против России (с Боингом, со Скрипалями, с Навальным), Британия вышла из ЕС, в Европу подкинули "зеленую" повестку, беженцев из Африки, и политика ЕС пошатнулась. На этой волне США привели в ЕС к власти преданных русофобов. Поэтому главным для ЕС стала политика США, а не собственная энергетическая безопасность, экономика и т.п. Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 20:02 |
lozdok |
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)
лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. |
yellowfox |
(lozdok @ 20-01-2024 - 19:54) (NNNman @ 20-01-2024 - 18:21) Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы. лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Только на хрена эта всячина нужна? |
RDR |
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11) (lozdok @ 20-01-2024 - 19:54) (NNNman @ 20-01-2024 - 18:21) Советую почитать: Михаил Головлев. "СВО. Клаузевиц и пустота", издание 2. Найдёте многие ответы на свои вопросы. лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Только на хрена эта всячина нужна? Лучше послушать украинскую телеведущую и журналистку Диану Панченко - просто, доходчиво с аргументами ССЫЛКА НА КАНАЛ Это сообщение отредактировал RDR - 20-01-2024 - 22:07 |
yellowfox |
(RDR @ 20-01-2024 - 21:04) (yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11) (lozdok @ 20-01-2024 - 19:54) лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Только на хрена эта всячина нужна? Лучше послушать украинскую телеведущую и журналистку Диану Панченко - просто, доходчиво с аргументами ССЫЛКА НА КАНАЛ Которая тоже наврет. |
lozdok |
(yellowfox @ 20-01-2024 - 21:11)Только на хрена эта всячина нужна? там ещё больше ответов на множество вопросов. |
Xрюндель |
(NNNman @ 20-01-2024 - 18:21)Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь. Уважаемый. Я прочла ваш пост и приняла к сведению. Благодарю вас. Для ответа на мои вопросы не нужна целая книга. Если специалист не может объяснить проблему в своей области шестилетнему ребенку в нескольких предложениях, то это плохой специалист. © Перефразируя Ричарда Фейнмана (кажется) |
lozdok |
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 23:52) (NNNman @ 20-01-2024 - 18:21) Уважаемая, для вас написал. Да видно не заметили. Повторюсь. Для ответа на мои вопросы не нужна целая книга. можно согласиться с оговорками. |
Xрюндель |
(tschir @ 20-01-2024 - 19:01)Так выглядит только на первый взгляд. Спасибо за подробный рассказ. Однако вы просто изложили очень популярную схему перекачки денежного потока внутри холдинга с целью максимизации прибыли и ухода от налогов. Тут нет никакой глобальной борьбы за природные ресурсы. Точно так поступают очень многие крупные холдинги просто с целью обогащения конкретных бенефициаров. Например, Газпром показывает убытки по итогам некоторых лет потому, что уводит прибыль в дочерние частные компании, занимающиеся укладкой трубопроводов. Или РЖД также оказывается в убытке по причине перераспределения денежных потоков в пользу дочек, прокладывающих рельсы или ремонтирующие подвижной состав. Это просто свойство рыночной экономики - злоупотребить там, где только можно злоупотребить в пользу своего кармана. А уж в государственных холдингах это происходит в 99% случаев. Не нужно тут искать заговора золотого миллиарда против остального мира. |
Xрюндель |
(RDR @ 20-01-2024 - 15:49)Россия признала Украину суверенной до того как США и НАТО растоптали суверенитет Югославии на правах сильных. С этого момента вступили в силу новые международные правила, вместо международных законов. Большинство людей на планете согласны с тем, что США в Югославии и много где еще совершают преступления против международного права. Лично я осуждаю США. Но какой из этого вывод? Нужно ли следовать их примеру? Тем более, что никаких позитивных результатов после событий в Югославии, Ираке или Афганистане особо и не видать. Зачем же следовать плохому примеру? Затевать войну на Украине только ради того, чтобы тоже воспользоваться правом силы? Типа, мы не хуже Америки? А результат то какой расчитываем получить? |
RDR |
(Xрюндель @ 21-01-2024 - 12:00) (RDR @ 20-01-2024 - 15:49) Россия признала Украину суверенной до того как США и НАТО растоптали суверенитет Югославии на правах сильных. С этого момента вступили в силу новые международные правила, вместо международных законов. Большинство людей на планете согласны с тем, что США в Югославии и много где еще совершают преступления против международного права. Результат, я думаю такой: наказание за враждебные действия против России. Не только США и НАТО имеют право "наказывать". |
Xрюндель |
(RDR @ 21-01-2024 - 12:05)Результат, я думаю такой: наказание за враждебные действия против России. Не только США и НАТО имеют право "наказывать". Вооот. Не только США имеют право наказывать. Согласимся ли мы с вами, что это важнейший подспудный и не высказываемый мотив событий на Украине? Не у всех найдется смелость сказать это вслух. |
RDR |
(Xрюндель @ 21-01-2024 - 12:08) (RDR @ 21-01-2024 - 12:05) Результат, я думаю такой: наказание за враждебные действия против России. Не только США и НАТО имеют право "наказывать". Вооот. По моему это очевидно: интересы такой страны, как Россия необходимо учитывать. В противном случае возникают "нюансы" крайне неприятные, и даже болезненные. Мне в последнее время нравятся некоторые высказывания неожиданно "прозревшего" Арестовича. Интервью Арестовича Кисилеву у меня вызвало только один вопрос: А об этом нельзя было подумать заранее, прежде чем наезжать на Россию? |
PARAND |
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 11:15) (PARAND @ 19-01-2024 - 07:50) украинская сторона и наша готовы были остановить войну ,были готовы документы для подписания,но лохматый премьер который был тогда сделал звонок Зеленскому что продолжать войну и никаких договоров не подписывать.... Из этого можно сделать вывод, что Украина лишена собственной субъектности, не имеет суверенитета и подчиняется указаниям западных партнеров. Ну об этом все уже знают,а толку то какого? |
NNNman |
(lozdok @ 20-01-2024 - 21:54) лучше полное собрание сочинений Ленина В. И. В 55 томах. там ещё больше можно узнать всякой всячины. Как вам угодно, читайте что хотите. Написано было не для вас. Это сообщение отредактировал NNNman - 21-01-2024 - 18:24 |
панда |
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 11:00) (srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10) Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм? Не нужно насмехаться над моей невежественностью в каких то вопросах. Нацизм на Украине разве только выражается в поклонении С. Бандере? )) Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного) Обратитесь к 2014 г., именно с того момента все началось. Как-то вы "отрезали" этот период, чтобы не увидеть ни причин, которые привели к началу СВО, ни украинского фашизма. Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм? А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма. В 2014-ом году здесь на форуме в течение недели много украинцев, с которыми мы здесь общались, дружили, "переобулись" и стали резко ненавидеть русских. Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине? Далее.. про Крым. Крым - наш, российский. Спасибо, Екатерине II!!! И будет всегда нашим. На Украине произошел переворот по типу оранжевых революций, умело состряпаных на Западе, что подтверждает марионеточность украинского режима и их планы против России. С какого ляду такая экономически важная территория должна принадлежать враждебной стране? Назовите хотя бы одну вескую причину. В Крыму прошел референдум и его жители в большинстве высказались за вхождение в состав России. Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена. Ваша показная объективность, не вызывает к моему глубокому сожалению, доверия. Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия. Возможно, нам интереснее было бы узнать, что итальянцы думают про все это и как это видят). Как ни странно, мы почему-то знаем мнение населения других стран. |
lozdok |
(NNNman @ 21-01-2024 - 18:20). Написано было не для вас. прошу пардоньте |
srg2003 |
(Xрюндель @ 20-01-2024 - 11:00) (srg2003 @ 18-01-2024 - 21:10) Ой, ну надо же не поняли. героизация нацистских преступников, насаждение нацистской идеологии, животная русофобия, это не нацизм? Не нужно насмехаться над моей невежественностью в каких то вопросах. А Вы были не в курсе с 2014 года, что на Украине произошел переворот, как на Майдане избивали и убивали "титушек" и милицонеров? Как избивали несогласных в других городах, а в Одессе заживо сжигали и добивали уцелевших? Как начинали убивать население Донбасса и непрерывно убиавали 8 лет? 11. Степан Бандера был на полном содержании абвера, а его последователи массово шли не в "национальное сопротивление" а в полицейские батальоны и дивизию Ваффен СС "Галичина". Другой "герой Украины" Роман Шухевич был офицером сначала абвера , потом СС. Так что оправдывая бандеровцев Вы оправдываете нацистских преступников, которые проявили себя именно в массовых убийствах мирного населения. Теперь понятно? 2. Да, пропагандируется ненависть к русским и другим народам России, ущемляются права на использование русского, в первую очередь языка,. Животность русофобии в том, что она проявляется несмотря на то, что себе сами наносят гораздо больший ущерб. |
Gustav72 |
(панда @ 21-01-2024 - 20:57)А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма. Вы перепутали. Нацизм это крайняя степень фашизма. |
srg2003 |
(Gustav72 @ 22-01-2024 - 08:52) (панда @ 21-01-2024 - 20:57) А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма. Вы перепутали. Нацизм это крайняя степень фашизма. Ну здесь разница не принципиальная и то и то сорта говна |
панда |
(Gustav72 @ 22-01-2024 - 08:52) (панда @ 21-01-2024 - 20:57) А может вы не видели знаменитый ролик, где Украинская девушка в национальной одежде рубит косой по горлу человеку, под которым стоит надпись "русский"? Думаю, что все вы видели. Нацизм - это ненависть по национальному признаку. Фашизм - это крайняя степень нацизма. Вы перепутали. Нацизм это крайняя степень фашизма. А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность. |
Xрюндель |
(панда @ 21-01-2024 - 20:57) Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного) Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара. Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем. А ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно. Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей. Именно поэтому европейцы не понимают возмущения со стороны России относительно героизации Бандеры. Если вы сумеете привести какие-то аргументы в обоснование этого возмущения, буду очень признательна. Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм? Давайте по порядку. Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя. 1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана. Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее. 2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением. 3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет. 4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства. Это все установлено следствием, есть множество свидетелей. 5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось. И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными. Если вы можете ответить, буду признательна. Унижение бойцов Беркута. Уточняющий вопрос позволите? Допустим, Гитлер обращался бы с евреями так, как украинцы обошлись с бойцами Беркута. Заставил бы их встать на колени, а не сжигал бы их в печах. Это был бы фашизм? Нет ли и у вас ощущения, что и в этой ситуации с Беркутом, фашизм вообще не при чем? Нацизмом тут как бы и не пахнет? Что бойцы Беркута и те, кто их унижал, это всё люди одной и той же нации? Что разногласие сторон чисто политические, а вовсе не национальные? А раз разногласия политические, то при чем тут нацизм? "Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. " - не поняла, о чем речь. Беглый поиск в Гугле результатов не дал. Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине? Ни в коем случае. Напротив, я искренне хочу обнаружить и придать гласности факты, которые подтвердили бы наличие нацизма на Украине на государственном уровне. Как это было в нацистской Германии. В такой ситуации существенно проще было бы объяснить европейскому обывателю причины событий на Украине. Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена. Допустим. Но Украина это суверенная страна, признанный всеми членами ООН субъект международного права. Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине. Более того, с точки зрения международного права, Крым и сегодня принадлежит Украине. Тут спорить не о чем. Или вы с чем-то не согласны? Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия. Я предельно честна. И стараюсь быть максимально объективной, хотя мои симпатии всегда были и всегда будут на стороне России и Русского мира. Просто я гляжу на ситуацию под другим углом, поскольку гляжу издалека. Вот и возникают вопросы. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2024 - 14:05 |
Xрюндель |
(панда @ 22-01-2024 - 22:37)А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность. Вас поправили совершенно справедливо. Никогда не нужно путать нацизм и фашизм. Более того, германские национал-социалисты фашистами никогда не были и таковыми себя никогда и не считали. Они были нацистами, это верно. Но Гитлер и его приспешники очень бы удивились, если бы их назвали фашистами. А фашистами были итальянцы. И, кстати, до оккупации вермахтом национализм в Италии проявлялся гораздо в меньшей степени, чем в Германии и некоторых других странах Европы. Хотя антиеврейские законы Муссолини действительно принимал. |
yellowfox |
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 12:43) (панда @ 21-01-2024 - 20:57) Хотя, мы в курсе, что Европа не видит в этом "национальном герое" ничего особенного) Для итальянцев Бандера такой же борец за национальную независимость, как и Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар или Че Гевара. Че Гевара считается же в России национальным героем Кубы? Даже улицы в России названы его именем. А ведь он совершил множество зафиксированных очевидцами кровавых преступлений, если смотреть на ситуацию объективно. Степан Бандера, в отличие от большинства борцов за национальную независимость разных стран, ни в каких кровавых преступлениях не замешан. И это большая редкость для подобного рода людей. Именно поэтому европейцы не понимают возмущения со стороны России относительно героизации Бандеры. Если вы сумеете привести какие-то аргументы в обоснование этого возмущения, буду очень признательна. Но я немного напомню про вопиющее унижение бойцов Беркута, про сожжение безоружных людей в Доме профсоюзов. Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. Это - не фашизм? Или для Вас это - не фашизм? Давайте по порядку. Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя. 1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана. Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее. 2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением. 3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет. 4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства. 5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось. И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными. Если вы можете ответить, буду признательна. Унижение бойцов Беркута. Уточняющий вопрос позволите? Допустим, Гитлер обращался бы с евреями так, как украинцы обошлись с бойцами Беркута. Заставил бы их встать на колени, а не сжигал бы их в печах. Это был бы фашизм? Нет ли и у вас ощущения, что и в этой ситуации с Беркутом, фашизм вообще не при чем? Нацизмом тут как бы и не пахнет? Что бойцы Беркута и те, кто их унижал, это всё люди одной и той же нации? Что разногласие сторон чисто политические, а вовсе не национальные? А раз разногласия политические, то при чем тут нацизм? "Про "весенние шашлычки" Ю. Тимошенко.. " - не поняла, о чем речь. Беглый поиск в Гугле результатов не дал. Вы сознательно обесцениваете факты, которые подтверждают существование нацизма и фашизма на Украине? Ни в коем случае. Напротив, я искренне хочу обнаружить и придать гласности факты, которые подтвердили бы наличие нацизма на Украине на государственном уровне. Как это было в нацистской Германии. В такой ситуации существенно проще было бы объяснить европейскому обывателю причины событий на Украине. Даже , если бы этого референдума не было.. эта часть России по праву принадлежит России, а не Украине, которой , как государство, вообще не существовало в те времена. Допустим. Но Украина это суверенная страна, признанный всеми членами ООН субъект международного права. Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине. Более того, с точки зрения международного права, Крым и сегодня принадлежит Украине. Тут спорить не о чем. Или вы с чем-то не согласны? Попробуйте быть более честной в своих рассуждениях. Вы же не зря сюда пришли спустя долгих лет отсутствия. Я предельно честна. И стараюсь быть максимально объективной, хотя мои симпатии всегда были и всегда будут на стороне России и Русского мира. Просто я гляжу на ситуацию под другим углом, поскольку гляжу издалека. Вот и возникают вопросы. Давайте по порядку. Вот как выглядят события в Доме Профсоюзов с точки зрения стороннего наблюдателя. 1. В городе происходят массовые беспорядки, столкновения противников и сторонников майдана. Происходят взаимные потасовки, забрасывание друг друга бутылками с зажигательной смесью, использование камней, кольев и так далее. 2. Сторонники майдана в количестве около 400 человек (цифру пишу по памяти, можно погуглить) в момент одной из схваток решают укрыться в Доме Профсоюзов. И проникают туда вместе с ящиками с коктейлем Молотова и прочим подручным вооружением. 3. В процессе схватки с противниками майдана здание загорается. Поджог не является проявлением государственной политики действующей власти Украины. Это следствие массовых беспорядков в городе. Тут разночтений у следствия нет. 4. Здание загорается. Начинается спасение людей. В спасении принимают участие как противники майдана, так и его сторонники. Людям помогают выбираться из окон, в ход идут все возможные подручные средства. 5. В результате этих стихийных спасательных работ было спасено более 350 человек. (цифру можно проверить, но за порядок величины я ручаюсь). Около 40 человек, к сожалению спасти не удалось. И я при все желании не могу ответить на на вопрос - а где тут проявление нацизма? В любом случае, разногласия у сторонников и противников майдана были чисто политическими, а не национальными. Если вы можете ответить, буду признательна. 1. По городу идет мирная демонстрация противников майдана, без камней и кольев. 2. Не сторонники, а противники майдана спасаются от камней, кольев и стволов в доме Профсоюзов. 3. Сторонники майдана тоже проникают в дом Профсоюзов и поджигают его в нескольких местах. 4. Здание загорается, противники майдана пытаются спастись через окна, но по ним стреляют в упор. 5.В результате никого не спасали, запертые в доме спасались сами, но многие погибли. Это и есть нацизм. Кому бы не принадлежал Крым в былые времена, с точки зрения международного права, до событий 2014 года он по праву принадлежал Украине. Которой он был передан незаконно. Крым надо было вернуть еще в 1991 году, но алкаш Ельцин его просрал. Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-01-2024 - 14:15 |
Оформитель 63 |
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:54) (панда @ 22-01-2024 - 22:37) А может , это вы перепутали? Выстроите по определению понятия и выделите по нарастающей степени их бесчеловечность. Вас поправили совершенно справедливо. Какая разница...Нацизм, национализм...Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих... Ради Бога не заподозрите в симпатиях... Я убежденный ИНТЕРнационалист...Таким родился...таким помру... |
Xрюндель |
(Оформитель 63 @ 27-01-2024 - 14:17)Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих... Вот именно. Забота о своей нации, любовь к своей нации. Любовь к родному языку, культуре и традициям своего народа. Забота о родном языке культуре и традициях. При этом признавая право других наций на их собственный суверенитет. Это как раз и называется - национализм. Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям. Я считаю себя русской националисткой. Я еврейка, но я русская по языку, культуре, традициям и менталитету. |
Xрюндель |
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:14) 1. По городу идет мирная демонстрация противников майдана, без камней и кольев. 2. Не сторонники, а противники майдана спасаются от камней, кольев и стволов в доме Профсоюзов. 3. Сторонники майдана тоже проникают в дом Профсоюзов и поджигают его в нескольких местах. 4. Здание загорается, противники майдана пытаются спастись через окна, но по ним стреляют в упор. 5.В результате никого не спасали, запертые в доме спасались сами, но многие погибли. Это и есть нацизм. Согласно материалам следствия, вы неверно излагаете события. Но допустим, все было так, как вы написали. Даже если Дом Профсоюзов был подожжен кем-то намерено участниками массовых беспорядков. Это явно было сделано из-за политических разногласий верно? Во время массовых беспорядков случаются пожары, погромы и так далее. Но при чем тут национализм? Я не могу этого объяснить. Если вы можете объяснить, то сделайте одолжение. Которой он был передан незаконно. Крым надо было вернуть еще в 1991 году, но алкаш Ельцин его просрал. Это не имеет никакого значения. Россия признала Украину в ее границах вместе с Крымом. Так же, как и все страны, члены ООН. С точки зрения международного права Крым принадлежит Украине. С этим утверждением вы согласны? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2024 - 14:34 |
yellowfox |
(Xрюндель @ 27-01-2024 - 13:25) (Оформитель 63 @ 27-01-2024 - 14:17) Забота о своей нации...Не о неграх, мигрантах, хо...(пардон украинцах), а о своих... Вот именно. Забота о своей нации, любовь к своей нации. Любовь к родному языку, культуре и традициям своего народа. Забота о родном языке культуре и традициях. Националист заботится о своей нации, но не стремится причинить ущерб другим нациям. А если другие нации уже причинили ущерб? И что с ними делать? |
Xрюндель |
(yellowfox @ 27-01-2024 - 14:32) А если другие нации уже причинили ущерб? И что с ними делать? Нации редко причиняют другим нациям серьезный ущерб. И тогда это называется геноцид. Как немцы и евреи, турки и армяне... Ущерб могут причинить государства. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2024 - 14:36 |