Украина осуществляла агрессию к жителям Донецой и Луганской областей- не зависимыми республиками по их же желанию и признаными Россией. Проблема в том, что одна агрессия трактуется как вполне допустимая, а другая (ответная) не премлемая. Убитые с одной стороны- недоразумение или не может быть, не верим, а с другой- преступление, даже если убитые сами убийцы.
А где агрессия по отношению к РФ?
А где агрессия по отношению к РФ?
ВСУ и "сектора" оказывают сопротивление освобождению от тирании ополченцам Донецкой и Луганской области и РФ с их согласия пришли на помощь. Точно так же как НАТО строило военные и био базы, поставляет оружие, экипировку, помогает разведкой... Но агрессии России против НАТО не было, как и Сербии, Ливии, Афганистана, Ирака..!
снос советских памятников и борьба с инакомыслием приняли широчайшие масштабы и жесточайшие методы, вплоть до физического уничтожения оппонентов.
какие вам доказательства еще предоставить?
В Риге приняли решение о сносе памятников советского периода, в том числе воинам ВОВ. Цветы 09.05. убирали бульдозером, несмотря на то, что подходы к памятникам были блокированы полицией, цветов было 77 рядов. Мой дед сгинул в Польше от немецкой пули, а они теперь цветы у памятника бульдозером..
А для борьбы с людской памятью времени
Нам же нужно помнить!
(ОLЕG @ 12-05-2022 - 12:23)
вна Украине пытаются строить национальный социализм - нацизм.
социализм на основе националистических идей ОУН
...
какие вам доказательства еще предоставить?
Какое представительство ОУН в Раде и других выборных органах Украины? Просто предоставь цифры.
вы хотите что бы неонацисты (как сами они себя называют - жидобандеры) в Раде открыто признали себя нацистами?
достаточно того, что Украина находится под жестким контролем и управлением США
и проводит официальную политику милитаризма и русофобии.
(Вюлэгё @ 12-05-2022 - 12:23)
Украина осуществляла агрессию к жителям Донецой и Луганской областей- не зависимыми республиками по их же желанию и признаными Россией. Проблема в том, что одна агрессия трактуется как вполне допустимая, а другая (ответная) не премлемая. Убитые с одной стороны- недоразумение или не может быть, не верим, а с другой- преступление, даже если убитые сами убийцы.
А где агрессия по отношению к РФ?
Агрессия против ЛНР и ДНР, с которыми у России заключены соглашения о взаимной помощи.
В 1945-м хватило. 00064.gif
Вы совсем не знаете историю? С 1945 действовало несколько трибуналов.
И я просил доказательства, что режим на Украине действительно нацистский. Где они? Что не понятного? Почему это принимается за аксиому?
потому что нацистская пропаганда, героизация нацистов, нацистская политика видна всем, кроме тех, кто пытается их оправдать.
А вот например Яаков Блайх - один из главных раввинов Украины, так не считает. Кому верить, тебе или ему? 00058.gif
так приведите его мнение с указанием источников
Сколько этих бандеровцев на Украине? Сколько их в Раде? Цифры можно назвать?
имхо уже сотни тысяч- высшие и региональные чиновники, нацистскиеорганизации вроде Правого сектора, нацбатальоны в полном составе, командный состав ВСУ, СБУ, МВД
Сам переворот не демократичный. Но потом Украина вернулась к демократии. Есть доказательства обратного?
это каким образом вернулась? Восстановили власть президента Януковича? Это в какой-то Вашей особой реальности?
Up0Down
(srg2003 @ 12-05-2022 - 00:12)
Боюсь недостаточно, очень много пособников нацистского режима, нужно же при этом воздать всем по заслугам.
В 1945-м хватило. 00064.gif
И я просил доказательства, что режим на Украине действительно нацистский. Где они? Что не понятного? Почему это принимается за аксиому?
это есть, бандеровская идеология, которая стала государственной на Украине несет в себе антисемитизм.
А вот например Яаков Блайх - один из главных раввинов Украины, так не считает. Кому верить, тебе или ему? 00058.gif
У них на первом месте сейчас русофобия, до этого бандеровцы активно уничтожали поляков, белорусов , да и "неправильных" украинцев тоже.
Сколько этих бандеровцев на Украине? Сколько их в Раде? Цифры можно назвать?
А что по-Вашему переворот 2014 был проявлением демократии? ва в Киеве, Одессе, на Донбассе это у Вас демократия такая?
Сам переворот не демократичный. Но потом Украина вернулась к демократии. Есть доказательства обратного?
Лжете, учите матчасть, ответные действия на агрессию, сами агрессией не являются.
Где и когда была агрессия Украины по отношению к РФ? Я не в курсе.
Напоминаю:
Агрессия в политике
Определение агрессии содержится в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 3314 от 14 декабря 1974 года. Акты агрессии принято разделять на прямые и косвенные:
Прямая агрессия
Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная, являющаяся результатом такого вторжения или нападения; любая аннексия (насильственное присоединение) территории другого государства. К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства.
Косвенная агрессия
Засылка государством вооружённых банд и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства, носящие столь серьёзный характер, что это равносильно актам прямой агрессии, либо значительное участие в подобных актах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...B8%D0%BA%D0%B0)
это все в отношении ДНР и ЛНР было.
И Вы не полностью привели Резолюции, "забыв " процитировать ключевой пункт
"Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера."
т.е. Украина стала агрессором применив насилие первой.
(ОLЕG @ 12-05-2022 - 12:23)
снос советских памятников и борьба с инакомыслием приняли широчайшие масштабы и жесточайшие методы, вплоть до физического уничтожения оппонентов.
какие вам доказательства еще предоставить?
В Риге приняли решение о сносе памятников советского периода, в том числе воинам ВОВ. Цветы 09.05. убирали бульдозером, несмотря на то, что подходы к памятникам были блокированы полицией, цветов было 77 рядов. Мой дед сгинул в Польше от немецкой пули, а они теперь цветы у памятника бульдозером..
Разрешение на массовую акцию по возложению цветов у ее организаторов имелось?
В Риге приняли решение о сносе памятников советского периода, в том числе воинам ВОВ. Цветы 09.05. убирали бульдозером, несмотря на то, что подходы к памятникам были блокированы полицией, цветов было 77 рядов. Мой дед сгинул в Польше от немецкой пули, а они теперь цветы у памятника бульдозером..
Видел видеокадры об этом. на мой взгляд это просто идиотизм со стороны городских властей. Да. засохшие цветы убирать надо, но не таким же варварским методом. И это же возложенные цветы, а не какой то мусор...
(Pamela x @ 12-05-2022 - 17:42)
В Риге приняли решение о сносе памятников советского периода, в том числе воинам ВОВ. Цветы 09.05. убирали бульдозером, несмотря на то, что подходы к памятникам были блокированы полицией, цветов было 77 рядов. Мой дед сгинул в Польше от немецкой пули, а они теперь цветы у памятника бульдозером..
Видел видеокадры об этом. на мой взгляд это просто идиотизм со стороны городских властей. Да. засохшие цветы убирать надо, но не таким же варварским методом. И это же возложенные цветы, а не какой то мусор...
А вот тут с Вами соглашусь
(Pamela x @ 12-05-2022 - 17:42)
(ОLЕG @ 12-05-2022 - 12:23)
снос советских памятников и борьба с инакомыслием приняли широчайшие масштабы и жесточайшие методы, вплоть до физического уничтожения оппонентов.
какие вам доказательства еще предоставить?
В Риге приняли решение о сносе памятников советского периода, в том числе воинам ВОВ. Цветы 09.05. убирали бульдозером, несмотря на то, что подходы к памятникам были блокированы полицией, цветов было 77 рядов. Мой дед сгинул в Польше от немецкой пули, а они теперь цветы у памятника бульдозером..
Разрешение на массовую акцию по возложению цветов у ее организаторов имелось?
в Латвии нужно разрешение на возложение цветов к памятникам?
воистину - демократия!
свят...свят...упаси Боже.
в Латвии нужно разрешение на возложение цветов к памятникам?
воистину - демократия!
свят...свят...упаси Боже.
Россия, в этом плане, не далеко ушла. это моё личное мнение.
если посмотреть на все то, что вводится в последнее время, а именно, всякое "отрицание" всего и не признание, не согласие с политикой луноликого, то всё, как и везде.
но, на Западе против России, а в России против своих.
вот и думай, что и где лучше.
Видел видеокадры об этом. на мой взгляд это просто идиотизм со стороны городских властей. Да. засохшие цветы убирать надо, но не таким же варварским методом. И это же возложенные цветы, а не какой то мусор...
ну вы же сами написали, что видели видео кадры ...
как нужно было убирать засохшие цветы? по букетику вручную, или метлой?
люди отдали дань и это понятно. но не нужно всё доводить до абсурда. такое количество цветов рационально убрать именно бульдозером, это быстрее и не трудоёмко.
вы дома утилизируете засохшие цветы? неверно, как и все, в мусорное ведро. а ведь их дарили вашей матери, жене, дочери ...
и, что теперь, молиться на этот гербарий?
(arisona @ 13-05-2022 - 00:55)
Видел видеокадры об этом. на мой взгляд это просто идиотизм со стороны городских властей. Да. засохшие цветы убирать надо, но не таким же варварским методом. И это же возложенные цветы, а не какой то мусор... ну вы же сами написали, что видели видео кадры ...
как нужно было убирать засохшие цветы? по букетику вручную, или метлой?
люди отдали дань и это понятно. но не нужно всё доводить до абсурда. такое количество цветов рационально убрать именно бульдозером, это быстрее и не трудоёмко.
вы дома утилизируете засохшие цветы? неверно, как и все, в мусорное ведро. а ведь их дарили вашей матери, жене, дочери ...
и, что теперь, молиться на этот гербарий? Ну не знаю, да, засохшие цветы убирать надо, но всё таки в этом случае надо найти какой то другой способ. Нельзя же всё делать только исходя из рациональности. Вот могилу копают ведь лопатами и закапывают гроб тоже лопатами, а ведь рациональнее было бы всё экскаватором делать...
И я не думаю что было бы весьма трудоёмко погрузить засохшие цветы вручную в тележки, отвезти их в отдельное место и там уже можно было бы и техникой их погрузить
Это сообщение отредактировал arisona - 13-05-2022 - 12:23
(arisona @ 13-05-2022 - 00:55)
Видел видеокадры об этом. на мой взгляд это просто идиотизм со стороны городских властей. Да. засохшие цветы убирать надо, но не таким же варварским методом. И это же возложенные цветы, а не какой то мусор...
ну вы же сами написали, что видели видео кадры ...
как нужно было убирать засохшие цветы? по букетику вручную, или метлой?
люди отдали дань и это понятно. но не нужно всё доводить до абсурда. такое количество цветов рационально убрать именно бульдозером, это быстрее и не трудоёмко.
вы дома утилизируете засохшие цветы? неверно, как и все, в мусорное ведро. а ведь их дарили вашей матери, жене, дочери ...
и, что теперь, молиться на этот гербарий?
рационально не закапывать умерших людей, а сжигать.
и не всего человека...волосы и кожу можно использовать.
из костей мыло варить.
вы этого хотите? "рациональный" вы наш...
рационально не закапывать умерших людей, а сжигать.
и не всего человека...волосы и кожу можно использовать.
из костей мыло варить.
Вы хорошо разбираетесь в вопросе.
(sxn3631547166 @ 13-05-2022 - 00:00)
(Pamela x @ 12-05-2022 - 17:42)
В Риге приняли решение о сносе памятников советского периода, в том числе воинам ВОВ. Цветы 09.05. убирали бульдозером, несмотря на то, что подходы к памятникам были блокированы полицией, цветов было 77 рядов. Мой дед сгинул в Польше от немецкой пули, а они теперь цветы у памятника бульдозером..
Разрешение на массовую акцию по возложению цветов у ее организаторов имелось?
в Латвии нужно разрешение на возложение цветов к памятникам?
Если люди хотят жить как в России, пускай соблюдают российские законы.
как нужно было убирать засохшие цветы? по букетику вручную, или метлой?
люди отдали дань и это понятно. но не нужно всё доводить до абсурда. такое количество цветов рационально убрать именно бульдозером, это быстрее и не трудоёмко.
Как могли засохнуть цветы, если их 9 мая положили и 9-го же сгребли, среди белого дня. Фуры везут цветы по двое суток без воды, и в магазине их держат без воды, только в зале наливают воду в вазы. Такие теперь цветы (как и молоко, которое и год срок годности может иметь)
(ОLЕG @ 13-05-2022 - 11:33)
в Латвии нужно разрешение на возложение цветов к памятникам?
воистину - демократия!
свят...свят...упаси Боже.
Россия, в этом плане, не далеко ушла. это моё личное мнение.
если посмотреть на все то, что вводится в последнее время, а именно, всякое "отрицание" всего и не признание, не согласие с политикой луноликого, то всё, как и везде.
но, на Западе против России, а в России против своих.
вот и думай, что и где лучше.
Я на 9 мая положил цветы без всяких разрешений
(lozdok @ 13-05-2022 - 11:58)
как нужно было убирать засохшие цветы? по букетику вручную, или метлой?
люди отдали дань и это понятно. но не нужно всё доводить до абсурда. такое количество цветов рационально убрать именно бульдозером, это быстрее и не трудоёмко.
Как могли засохнуть цветы, если их 9 мая положили и 9-го же сгребли, среди белого дня. Фуры везут цветы по двое суток без воды, и в магазине их держат без воды, только в зале наливают воду в вазы. Такие теперь цветы (как и молоко, которое и год срок годности может иметь)
Цветы могут быть и искусственные....
(Pamela x @ 13-05-2022 - 19:32)
(lozdok @ 13-05-2022 - 11:58)
как нужно было убирать засохшие цветы? по букетику вручную, или метлой?
люди отдали дань и это понятно. но не нужно всё доводить до абсурда. такое количество цветов рационально убрать именно бульдозером, это быстрее и не трудоёмко.
Как могли засохнуть цветы, если их 9 мая положили и 9-го же сгребли, среди белого дня. Фуры везут цветы по двое суток без воды, и в магазине их держат без воды, только в зале наливают воду в вазы. Такие теперь цветы (как и молоко, которое и год срок годности может иметь)
Цветы могут быть и искусственные....
Зато ненависть у прибалтов к России настоявшая.
и что?
гомосексуализм - это аморально с точки зрения православной религии и нравственных устоев российского общества.
Не только православной. Но и каталической и иудаизма. Но устои со временем меняются. В средние века, когда инквизиция на Западе выжигала огнем (в прямом смысле) гомосуксуализм, в России это было если не нормой, то вполне себе распространенным явлением. Даже в среде высшей знати и царственных особ. Как писал Соловьев: "Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех". В России все эти нравственные устои изменились относительно недавно с распространением уголовной культуры. Так что о традициях лучше не говорить. Гляди ширше. Вопрос в одинаковой нетерпимости как в Германии конца 30-х, так и в СССР, к любым проявлениям индивидуальности. Желанием властей всех построить по рангу и жиру для упрощения повелевать и властвовать. И это их общая черта и одна из важных причин того, что Германия и СССР в конце концов потерпели крах.
а в четвертых...скажите, как называли себя люди, ходившие в походы на Царьград из Киева и заключавшие договоры с Византией?
присутствовали там украинцы?
как называли Византийцы и другие народы, тех кто проживал по Днепру и в Киеве?
Не важно как они себя называли или как называли их. Важно кем они были.
вы хотите что бы неонацисты (как сами они себя называют - жидобандеры) в Раде открыто признали себя нацистами?
достаточно того, что Украина находится под жестким контролем и управлением США
и проводит официальную политику милитаризма и русофобии.
Какая разница, что я хочу или не хочу. Но если в Раде плохо признавать себя нацистами, то это означает, что никакого государственного нацизма в Украине нет. А нацистов там на самом деле исключающе мало. И русофобии там нет, ибо русофобия, это отношение к этнической принадлежности, а вовсе не к государственной политике. А ты все мешаешь в кучу, как тебе настойчиво вменяют с телевизора пропагандоны. Им так легче форматировать твои мозги. И у них, во всяком случае в отношение тебя и тебе подобных, все получилось.
Агрессия против ЛНР и ДНР, с которыми у России заключены соглашения о взаимной помощи. Но не в отношении России! А вот Россия по отношению к Украине проводит агрессию, что и признано ООН, где все назвали по имени его: https://digitallibrary.un.org/record/3965290?ln=ru.
Вы совсем не знаете историю? С 1945 действовало несколько трибуналов.
Так и война, пока в отличие от нынешней, была мировой. На Востоке свой трибунал, в Африке свой и т.д. Так что не надо мериться эрудицией.
так приведите его мнение с указанием источников
Не надо лениться!
https://youtu.be/edpH4Wmmg5I
имхо уже сотни тысяч- высшие и региональные чиновники, нацистскиеорганизации вроде Правого сектора, нацбатальоны в полном составе, командный состав ВСУ, СБУ, МВД
Я спросил про Раду и выборные органы, ибо это ЕДИНСТВЕННЫЕ объективные сведения про состояние нацизма украинского народа и государства. А свое "имхо" оставь при себе.
Это сообщение отредактировал Aim77 - 14-05-2022 - 09:58
а в четвертых...скажите, как называли себя люди, ходившие в походы на Царьград из Киева и заключавшие договоры с Византией?
присутствовали там украинцы?
как называли Византийцы и другие народы, тех кто проживал по Днепру и в Киеве?
Не важно как они себя называли или как называли их. Важно кем они были.
ну точно не украинцами...
имхо уже сотни тысяч- высшие и региональные чиновники, нацистскиеорганизации вроде Правого сектора, нацбатальоны в полном составе, командный состав ВСУ, СБУ, МВДЯ спросил про Раду и выборные органы, ибо это ЕДИНСТВЕННЫЕ объективные сведения про состояние нацизма украинского народа и государства. А свое "имхо" оставь при себе.
вам же сказали - ВСЯ исполнительная власть находится в руках неонацистов.если не верите, поезжайте в Киев...там вам все объяснят в СБУ.
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 14-05-2022 - 10:55
Но не в отношении России!
Хорошо, что Вы не отрицаете агрессию Украины против ЛНР и ДНР, но Вы видимо не поняли до конца, речь идет о коллективной обороне, которая предусмотрена ст.51 Устава ООН
что и признано ООН, где все назвали по имени его: https://digitallibrary.un.org/record/3965290?ln=ru.
Не признано. Признание агрессии входит в компетенции именно Совета безопасности ООН. Резолюция Совбеза была?
Так и война, пока в отличие от нынешней, была мировой. На Востоке свой трибунал, в Африке свой и т.д. Так что не надо мериться эрудицией. 00045.gif
С Вами меряться действительно бесполезно. Не было в Африке никакого трибунала. Был Токийский трибунал, были НЮРНБЕРГСКИЕ трибуналы. Так и сейчас война де-факто мировая, РФ сражается не с Украиной по большому счету, а с США и со всем блоком НАТО.
Я спросил про Раду и выборные органы, ибо это ЕДИНСТВЕННЫЕ объективные сведения про состояние нацизма украинского народа и государства. А свое "имхо" оставь при себе. 00064.gif
Если Вы не в курсе, то органы власти представительными не ограничиваются, есть еще и исполнительные.
ну точно не украинцами...
Почему?
вам же сказали - ВСЯ исполнительная власть находится в руках неонацистов.
если не верите, поезжайте в Киев...там вам все объяснят в СБУ.
Кто сказал? Как он считал? Понятно, что с тобой говорить, как с телевизором. Те же слова и тот же эффект от общения.
(ОLЕG @ 14-05-2022 - 10:48)
ну точно не украинцами...
Почему?
вам же сказали - ВСЯ исполнительная власть находится в руках неонацистов.
если не верите, поезжайте в Киев...там вам все объяснят в СБУ.
Кто сказал? Как он считал? Понятно, что с тобой говорить, как с телевизором. Те же слова и тот же эффект от общения.
а какого эфекта вы ждали?
моего мнения о неонацистах Украины вы не измените.
я по поежнему крайне негативно отношусь к подобным вещам и ляпаться в десны с бандеровцами не собираюсь.
к стати...шествия фашиствующих поддонков с портретами Бандеры и Шухевича, а так же избиения старушек на 9 мая во Львове у нас по телевизору не показывают.
а зря...пускай бы весь народ посмотрел, до чего можно оскатиниться.
(ОLЕG @ 14-05-2022 - 10:48)
ну точно не украинцами...
Почему?
глупый вопрос.
вы альтернативную историю г-на Сороса изучали?
потому, что тогда ни каких "украинцев" попросту не существовало.
греки, в своих летописях называли этот народ - Русь, а земли - Русью.
Хорошо, что Вы не отрицаете агрессию Украины против ЛНР и ДНР, но Вы видимо не поняли до конца, речь идет о коллективной обороне, которая предусмотрена ст.51 Устава ООН
Отрицаю. По каким резалюциям ООН антитеррористическая операция Украины на своей территории признана агрессией?
Не признано. Признание агрессии входит в компетенции именно Совета безопасности ООН. Резолюция Совбеза была?
Читаем Резолюцию Совета Безопасности ООН 2623: "Резолюция постановила, что так как отсутствие единогласия среди членов Совета Безопасности мешает восстановлению правопорядка и мира[5], согласно резолюции 377A(V), в тех случаях, когда Совет Безопасности не способен быстро отреагировать на проблему, угрожающую мировой безопасности, решение следует передавать в пользу Генеральной Ассамблеи , причём вплоть до передачи решения о военной интервенции ООН в конфликт, незамедлительно. Особенность принятой резолюции заключается в том, что отсылка к ранее принятой резолюции 377A(V) позволяет её принять девятью голосами членов СБ ООН, а также убирает возможность наложения вето на данное решение...
Волпросы есть?
Если Вы не в курсе, то органы власти представительными не ограничиваются, есть еще и исполнительные.
Я в курсе. Как посчитать "нацистов" в исполнительных органах власти? Методика есть?
а какого эфекта вы ждали?
А разве я чего-то жду?
...
к стати...шествия фашиствующих поддонков с портретами Бандеры и Шухевича, а так же избиения старушек на 9 мая во Львове у нас по телевизору не показывают.
а зря...пускай бы весь народ посмотрел, до чего можно оскатиниться.
Какой процент населения Украины участвовал в этих шествиях?
Как посчитать "нацистов" в исполнительных органах власти? Методика есть?
Да и как считать нацистов, если их и отличить то нельзя? Или по принципу, если нет на лбу знака Z, значит нацист?
(ОLЕG @ 14-05-2022 - 11:55)
а какого эфекта вы ждали?
А разве я чего-то жду?
...
к стати...шествия фашиствующих поддонков с портретами Бандеры и Шухевича, а так же избиения старушек на 9 мая во Львове у нас по телевизору не показывают.
а зря...пускай бы весь народ посмотрел, до чего можно оскатиниться.
Какой процент населения Украины участвовал в этих шествиях?
а какой процент большевиков совершил Октябрьскую Революцию?
какой процент украинцев участвовал в майдане?
если любите арифметику, посчитайте сами...
а какой процент большевиков совершил Октябрьскую Революцию?
какой процент украинцев участвовал в майдане?
если любите арифметику, посчитайте сами...
Это не имеет значения. Значение имеет то, что произошло после революции и майдана. А тут два путя, в зависимости от уровня демократии в стране. Если установилась диктатура, то никто не сможет сказать, какой процент народа это действительно поддержало через какое-то время. А если есть демократия (а в Украине она есть) то все можно определить по результатам выборов.