Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Воровали, воруем и будем воровать...

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Воровали, воруем и будем воровать... -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

Коза-Дереза
Иногда создается впечатление, что воровство, мздоимство и прочие имущественные злоупотребления - явления в России совершенно неискоренимые. При социализме, говорят, это принимало масштабы общенационального хобби - "ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь!" Родители рассказывали, что "с работы" в те времена тащили все и вся, лишь бы в заводские ворота пролезло. После перестройки это националное хобби приняло размеры просто катастрофические. Самые ловкие и беспринципные набили карманы быстрее прочих и стали капиталистами и олигархами. Остальные, коих большинство, воруют по-мелочи - не платят за проезд в автобусе, берут взятки, растаскивают бывшее социмущество, утаивают доходы от налоговой инспекции... Противно на это смотреть... За державу обидно. Или я ошибаюсь, и все не так уж грустно?
Tarzan
QUOTE (AlEHKA @ 04.08.2005 - время: 19:28)
Родители рассказывали, что "с работы" в те времена тащили все и вся, лишь бы в заводские ворота пролезло.

Да, помню был забавный случай. Я был на практике на ЗИЛе, а там в те времена проходные были оборудованы турникетами, пропускной режим был довольно серьезным. Тогда ведь ЗИЛ был оборонным предприятием.
И вот как-то на такой проходной ловят мужика из сборочного корпуса в дым пьяного С КАРДАННЫМ ВАЛОМ от ЗИЛ-131 на плече. Вот был цирк! lol.gif
Fatina
Вы считаете, что в России воруют? Ха! Я живу на Украине, по-моему, мы побили все рекорды в этом вопросе. А как у нас с новым правительством весело стало, ух!
АКЕЛЛА
а мне кажется,всё уже украдено,т.е.низшим слоям населения воровать,нечего,а высшее доворовывают,малую толику оставшегося,или приватизируют,это как угодно..... russian.gif
Йожыг в кумаре
Большинство не ворует, а возмещает убытки нанесенные государством. bleh.gif
Исключение составляют лишь те кто обирает себе подобных или стоящих ниже по иерархической лестнице.
Еще Петя Первый с коррупцией боролся. Бестолку это имхо.
АКЕЛЛА
оооооооо возместить убытки в нашей стране не возможно,наши правители обули нас,на сто лет вперёд,я думаю это ещё не всё..... diablo.gif
RooTooR
А чего вы хотели если "не пойман - не вор" в первой десятке любимых народом поговорок =)
188
QUOTE (AlEHKA @ 04.08.2005 - время: 19:28)
Иногда создается впечатление, что воровство, мздоимство и прочие имущественные злоупотребления - явления в России совершенно неискоренимые...

Исходя из вышесказанного можно заключить, что есть страны, в которых коррупция и воровство уже искоренены. Хотелось бы задать очевидный вопрос - это где? no_1.gif
ИМХО не нужно отождествлять склонность к воровству именно с Россией, тем более, не рассматривать данную проблему как следствие менталитета русского (российского) народа. Кст.. слово коррупция имеет латинские корни и присутствует в большинстве языков. Стремление к наживе - черта общечеловеческая и проявляется она постольку, поскольку система предоставляет такую возможность. А такая возможность в большей или меньшей степени появляется в разное время в разных странах. Бывали и у нас времена когда за украденный с поля колосок ехали в лагеря совсем не пионерские.
Grem
Форум российский, отсюда акцент - на Россию.
Да везде воруют.


Может, кто статистику приведет, в какой стране сколько криминала по статье ВОРОВСТВО?
Grem
Но в любом случае.....
"Россия - страна воров...." Либеральность либеральностью, но для меня это - оскорбительно. Я патриот своей страны и мне противно слышать такие высказывания о России.
QUOTE (AlEHKA @ 04.08.2005 - время: 19:28)
Остальные, коих большинство,  воруют по-мелочи - не платят за проезд в автобусе, берут взятки, растаскивают бывшее социмущество, утаивают доходы от налоговой инспекции...

Ну, я бы не сказала, что брать взятки - это "по-мелочи". А проблема, на мой взгляд, не в людях, а в самой системе - в том же законодательстве.
Что касается бизнесса - уход от налогов - это вынужденная необходимость (к сожалению). Наши законы при их полном соблюдении не то что не принесут организациям прибыли, а будешь лишь в "минусе" и еще и должен останешься.
188
QUOTE (marta @ 04.08.2005 - время: 23:36)
А проблема, на мой взгляд, не в людях, а в самой системе - в том же законодательстве.

А на мой взгляд, бывают проблемы у которых причин более одной... Когда в раковине неисправен слив и вода хлещет на пол, это происходит от того, что: а) неисправен слив; б) открыт кран. Соответственно, решений проблемы тоже две: а) исправить слив; б) закрыть кран. То же и с воровством... неисправный слив - человеческая склонность к наживе; открытый кран - условия, позволяющие человеку реализовывать свою склонность. Но очевидно, что закрыть кран...э-э-э... создать условия, при которых природную человеческую склонность к воровству реализовывать будет сложнее, все-таки легче, чем изменить человеческую психологию.
RooTooR
Где-то прочитал давно, что когда партия нацистов пришла в Германии к власти, времена были дикие - депрессия и разруха после разгрома в 1-й мировой. Естественно народ страдал всею своей загадочной душой, и в транспорте не платил. Так вот, остановили показательно поезд, и всех безбилетников показательно к стенке, без разговоров. Говорят, у народа враз как рукой сняло всю дурь и рассеяную местательность. Скорее всего это, конечно, байка. Но, не смотря на всю её жестокость и вообще неправость фашизма, байка хорошая. Структура власти, которая может только говорить - "ая-яй нехорошо", и козу показывать - это ведь всем знакомо.
АКЕЛЛА
QUOTE (Grem @ 04.08.2005 - время: 23:34)
Но в любом случае.....
"Россия - страна воров...." Либеральность либеральностью, но для меня это - оскорбительно. Я патриот своей страны и мне противно слышать такие высказывания о России.

я тоже патриот своей страны........НО ВЕДЬ ВОРУЮТ,а что делать,всех воров к стенке,что ли??? bomb.gif
Nifertity
американская поговорка
"Деньги - всемирная паутина. Маленькие мухи в неё попадают, а крупные жуки пролетают сквозь неё"

пробелма в том, что ловят тех воров, которые копейку украли. А те, кто воруют миллионы, на свободе.
Tarzan
QUOTE (Grem @ 04.08.2005 - время: 23:34)
Но в любом случае.....
"Россия - страна воров...." Либеральность либеральностью, но для меня это - оскорбительно. Я патриот своей страны и мне противно слышать такие высказывания о России.

Грем, при всем к тебе уважении, ты не прав.
Коррупция - в нынешнем виде - это похоже все-таки отечественное изобретение. Достаточно вспомнить незабвенного Алексея Михайловича (если я не путаю персоналии), при котором оплата госслужбы называлась "кормление". То есть приказные дьяки не получали зарплату от государя, а кормились официальными взятками от просителей.
Так что, Грем, патриотизм - это не когда закрыв глаза твердят: "мы - хорошие", а когда видят проблему и пытаются хоть как-то ее решить.
АКЕЛЛА
да успокойтесь вы господа,везде воруют,казнокрадство и мздоимство,есть в каждой стране,где то меньше где то больше,воруют,это знаете немного успакаивает.Я как то спрашиваю у своего приятеля чиновника,,ты взятки берёшь? devil_2.gif он отвечает,брал бы ,да никто не даёт!!!!
Коза-Дереза
QUOTE (188 @ 04.08.2005 - время: 23:23)
Исходя из вышесказанного можно заключить, что есть страны, в которых коррупция и воровство уже искоренены. Хотелось бы задать очевидный вопрос - это где?  no_1.gif
ИМХО не нужно отождествлять склонность к воровству именно с Россией, тем более, не рассматривать данную проблему как следствие менталитета русского (российского) народа.

Да в том-то и дело... Вопрос про воровство в России в очередной раз возник у меня не на пустом месте. Так совпало, что одновременно вернулась мама из командировки в Вену, приехала подруга из Эмиратов и подрулил вместе с ними в гости приятель мужа, только что из Швейцарии. И начали наперебой, просто хором, одними и теми же словами соль на раны сыпать, мол, вообще никакого воровства нету в этих счастливых странах, дескать, кошелек вечером на лавочке оставь - утром придешь, а он на месте лежит. И не дай бог дорожному полицейскому взятку предложить, не берут ни под каким видом. И ля-ля-ля и ля-ля-ля... Даже как-то обидно стало. Может, врут они все?

QUOTE (Grem)
"Россия - страна воров...." Либеральность либеральностью, но для меня это - оскорбительно. Я патриот своей страны и мне противно слышать такие высказывания о России.


Ясное дело, обидно и оскорбительно. Я же и говорю - за державу обидно. Особенно обидно, что имидж вороватой страны у России теперь приобретает мировой масштаб. Благодаря всяким там абрамовичам. И если кто-то считает себя патриотом, то нельзя закрывать глаза на все это. Нужно как-то исправлять ситуацию.

QUOTE (marta)
Что касается бизнеса - уход от налогов - это вынужденная необходимость (к сожалению). Наши законы при их полном соблюдении не то что не принесут организациям прибыли, а будешь лишь в "минусе" и еще и должен останешься.


Ну, таким образом можно любое злоупотребление оправдать. Тут я не согласна. Во-первых, ситация со ставками налогов существенно улучшилась, а не платят все равно, это даже за доблесть считается. Во-вторых, почему налоги были высокими? Да потому что не платил их никто, а пенсионеров, бюджетников да армию с милицией содержать надо.

Оправдать все что хочешь можно. Вот сосед у нас на даче чего придумал. Отапливает свою тепличку с огурцами электричеством, а со счетчиком что-то нахимичил, так что ток по проводам идет, а счетчик не крутится. И хвастается всем, как он Чубайса обманул, прям надувается от гордости. Мол, я не дурак по их безумным тарифам за электричество платить. Это он своему воровству такое оправдание нашел. Блин, а может потому тарифы такие высокие, что половина потребителей не платит? И огурцы теперь у моего соседа на вес золота, только платит за них не он, а честные плательщики. Он не у Чубайса крадет, а у нас с вами.

Или в городском транспорте расценки на проезд, может быть, были бы пониже, если бы хоть половина людей платила за проезд? Ведь не платит никто, вот приходится расценки повышать, траспорт в городе недешево обходится. Пенсионеры-бюджетники не могут в автобусе платить, говорят, дорого (тоже вроде оправдание) и во всеобщем воровстве таким образом участие принимают. А почему им дорого? Пенсия мала. А почему пенсия мала? Да ваши же дети, дорогие пенсионеры, налогов не платят, воруют, вот вам платить хорошую пенсию и не из чего.... Замкнутый круг.

А самое противное во всем этом, что воровством принято гордится. Считается доблестью не заплатить налогов, обмануть контролера в трамвае... Вот ведь что неприятно. Если бы все это было вынужденным обманом, возможно, люди стеснялись бы... И при малейшей возможности перестали бы злоупотреблять. А когда воровство - предмет гордости... В этой ситуации надежд на скорое улучшение остается немного...
Unknown_Identifier
QUOTE (AlEHKA @ 05.08.2005 - время: 08:27)
Оправдать все что хочешь можно. Вот сосед у нас на даче чего придумал. Отапливает свою тепличку с огурцами электричеством, а со счетчиком что-то нахимичил, так что ток по проводам идет, а счетчик не крутится. И хвастается всем, как он Чубайса обманул, прям надувается от гордости. Мол, я не дурак по их безумным тарифам за электричество платить. Это он своему воровству такое оправдание нашел. Блин, а может потому тарифы такие высокие, что половина потребителей не платит? И огурцы теперь у моего соседа на вес золота, только платит за них не он, а честные плательщики. Он не у Чубайса крадет, а у нас с вами.

Вот это и есть система!
Система, когда люди не знают, не понимают, не уважают и не считают нужным соблюдать закон. Поэтому живут как могут, по понятиям. Сверху об этом знают, и принимают такие законы, которые заведомо не будут понимать и уважать. Зачем бороться с махинаторами, если можно просто повысить тариф?
Адвокат Дьявола
По мне так воруют везде и все. Просто где-то за границей этого сразу не заметишь. Нужно прожить пару лет и все поймешь. Поймешь, что в магазинах специально вводят "cпец. статью расходов". А статья эта предусматривает кражи. Пример с фашисткой Германией, не знаю правда или нет, но на Ближнем востоке отрубают руку за воровство, украл еще, отрубили вторую или ставят клеймо. Очень действенная мера надо сказать. В Китае вообще убить могут, поймают несколько торговцев воришку и бьют пока не устанут. На государственном уровне так сразу к стенке и поставят, потому как красть у РОДИНЫ не красиво. У нас с этим большие проблемы. Ловят и сожают тех кто "крохи" крадет, а тот кто миллионы да миллиарды, откупается. Наоборот все должно быть, жесче.
North Deer
Охохох...
поговорка такая есть "Обмани государство, ибо государство обманет тебя и возрадуется".....
(естесственно в оригинале слово "обманет" заменяется другим, непечатным).
Коза-Дереза
И что же получается? Безнадежно все? Как тырили друг у друга и у государства, так и будем тырить? Что-то мрачная какая-то картина вырисовывается...
Immortal
QUOTE (AlEHKA @ 04.08.2005 - время: 19:28)
Самые ловкие и беспринципные набили карманы быстрее прочих и стали капиталистами и олигархами. Остальные, коих большинство, воруют по-мелочи

Я только не согласна с таким делением.
Просто, одни сумели утащить много, другие нет. И последние, дабы не так обидно было, тешат себя иллюзиями, что преуспевшие - самые беспринципные, а они - "с принципами". Это чушь. В массе, народ наш вор. Так что, не успели бы эти - утащили бы вон те. sleep.gif
Коза-Дереза
QUOTE (Immortal @ 05.08.2005 - время: 12:35)
В массе, народ наш вор. Так что, не успели бы эти - утащили бы вон те. sleep.gif

Ну вот. И вы масла в огонь подливаете. Я надеялась услышать что-нибудь позитивное, обнадеживающее... Не может быть весь народ вором, не верю!
А потом, сколько народов в России живет, не перечесть! И что, все воры? Или это у нас черта не национальная, а географическая?
Format C
В начале 19 века:
Великий русский историк Карамзин приехал в одну из европейских стран и зашел в Российское посольство, где сторудники посольства попросили его рассказать в двух словах, что делается на Родине.
Карамзину двух слов не понадобилось, он ответил одним.
Как вы думаете, каким словом он ответил?
Grem
Кто угадает, тому ты дашь большую сладкую конфету?

Это общеизвестно, "Воруют..." - вот как он ответил.
Immortal
QUOTE (AlEHKA @ 05.08.2005 - время: 12:54)
Не может быть весь народ вором, не верю!
А потом, сколько народов в России живет, не перечесть! И что, все воры? Или это у нас черта не национальная, а географическая?

Ну, у нас - надэтнос, россияне. Часть ещё более крупного этнического образования - постсоветские люди. sleep.gif
Такая традиция...
Когда строят систему, в которой всё для государства, а люди - так, стройматериал, причём, дешёвый... людям не остаётся ничего иного, как тихонько паразитировать на этой системе. sleep.gif
Format C
QUOTE (Grem @ 05.08.2005 - время: 18:03)
Кто угадает, тому ты дашь большую сладкую конфету? Это общеизвестно

Учитывая, что вопрос задавался на телевикторине "Что? Где? Когда?", почему бы нам не побаловаться?!
--
QUOTE (Grem @ 05.08.2005 - время: 18:03)
"Воруют..." - вот как он ответил.

Вот именно.
В период культурного и нравственного подъема, когда честь в общепринятом понимании ценилась дороже жизни, продолжали ... воровать.
Глупый маленький котенок
Воруют все и везде, просто в странах Европы каждому встречному об этом не говорят. Но вернувшись недавно из Германии где у нас была юридическая практика могу сказать точно: в тюрьмах 60 % заключенных сидят именно за воровство. А что касается кошелька на лавочке, то естественно никто его не возьмет: за присвоение чужого имущества будет применена санкция по которой уголовная ответственность будет от пять лет л/с. А если к ним применить наше законодательство, то кто знает, что будет...
balabol
Воруют от безнаказанности. Типа вон тот взял - и я возьму. И к этому еще подталкивают работодатели, которые зарплату платить не хотят. Все это можно искоренить, Было бы желание.
Эя!
Все из-за того, что у нас нет «пропагандной» политики. Любое СМИ быстро набирает «очки» изо всех сил тянущее грязное белье и вот уже мы, обыватели уверены, что в России нет никого, кроме пьяниц и воров. Да, в советские времена тоже было и воровство, и пьянство – но носило ли оно такие же масштабы – вот вопрос. Приведу два, а точнее три примера:
Читаю в ньюсах: мужик поссорился в пивной с собутыльником и, находившись в подпитии, сходил домой, взял обрез, и потопал обратно засунув свой «аргумент» в штаны… Упал, прострелил себе хозяйство… Дело было в благочестивой и традиционно чопорной Англии.
Второй пример: отечественная передача с «Шахерезадой» Шаховой – «Посмотри до чего доводит любовь!» И вот на моих глазах рушится молодая пара – вместо того, чтобы наслаждаться высоким чувством они скрупулезно обдумывают все слова, сказанные друг другом на предмет двусмысленности и лжи, мотивируя это – а вот в той передаче, видел(а)… Ходят теперь ко мне по очереди и жалуются друг на друга…
Кто сказал что, например, в Японии не воруют. Более строгая система контроля просто не позволяет сделать это так явно, а о крупных махинациях, которые провалились, просто стараются не сообщать – на моей памяти что-то мелькнуло – дела не удалось замять, потому что деятельность фирмы выходило за рамки страны и волей-неволей им приходилось признавать, да, такие случаи есть… К чести японской СМИ хочу добавить, что во время их депрессии, после второй мировой и Хиросимы, новостные ленты не показывали «кто с кем и как» предпочитая ваять ролики о водителях автобусов сэкономивших полтора литра бензина…
Скажете, мелко? Я тоже знаю, что воруют в России и пьют. Я тоже знаю, что у нас не все в порядке. Но я до боли, до крика душевного хочу увидеть в новостях положительное. Я хочу увидеть сюжет про тетю Машу и Малых Бугорков, которая одна содержит стадо коров, я хочу увидеть сюжет про дядю Васю из Больших Ямок, который приделал к мотору своей лодки супер-пупер-ерундень, позволяющую выдавать большую скорость. Почему этого я не вижу – или я хочу слишком многого?
Tarzan
Дело не в конкретной национальности. Помните, при социализме провозгласили у нас так называемую общность под названием "советский народ". Вот он-то и есть вор.
А казнокрадство - это еще с Византии, ну а мы - прямые наследники традиций...

Кстати, по поводу воровства в других странах. Да, помнится в Лиссабоне за мной посыльный целый квартал бежал, чтобы вернуть забытое в бутике портмоне. А вот на пляже на Канарах - сперли барсетку с деньгами и водительскими правами, пока я задремал на топчане. Так что честные и воры везде есть.
avtor
Все гораздо проще.
Когда я занимался бизнесом, я честно заплатил бы налоги, если бы увидел хоть раз, хоть малейший намек на то, что правительство готово честно распорядиться моими деньгами на пользу обществу. Но по сей день они откатывают назад субсидии Чечне, они строят коммунизм в отдельно взятой Барвихе, они дают умирать собственным дедам, которые построили для толстожопого правительства великую державу.
За что им платить налоги?
Чтобы они меня в старости так же вышвырнули на свалку?
Чтобы хамили в поликлинике, в ЖЭКе, в собесе? ( я даже не знаю, где поликлиника находится, все оплачиваю сам пока...тьфу-тьфу...)
Пусть жирные ряхи подадут пример. ХОтя бы пусть откажутся от квартир и безумных зарплат.
omaterasu
avtor drinks_cheers.gif

Кстати о мелком воровстве: будучи студентом один раз попался в трамвае без билета - стех пор всегда Плачу! (Но как мне тогда было стыдно, и даже не столько было жаддко денег, ...). ТАк может все делов в заснувшей совести? МОжет НАсамом деле надо проводит пропаганду честности?
Grem
Немного о персоналиях. Я - начальник юротдела ИФНС по г. Ноябрьску.
Воруют. ЕЩЕ КАК ВОРУЮТ.

Но Россия - это не нация воров.

А ведь есть еще и художники. Рисуют, мерзавцы! А почему никто не говорит, что мы - нация художников.....

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Воровали, воруем и будем воровать...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва