то ли РАК кожи, то ли проказа, то ли гангрена, но ПОЛОВИНА его лица представляла собой сплошную распухшую сине-черно красную жуть, без глаза.
Даже мне, не брезгливому в общем человеку, становилось плохо, когда пару раз я его встречал, раздолбанные в мясо трупы на шоссе, лежащие в луже собственных мозгов веремешку с кровью - не вызывали такого отвращения как этот живой гнилой мертвец.
Так он еще специально старался обратить на себя внимание женщин и строил им страшные рожи, менты поняно, трогать его брезговали.
Господи, это был единственный персонаж в жизни, которого я хотел бы убить, хотя ничего особенно страшного он и не делал. И если бы мне дали пистолет и разрешили выстрелить в него - я бы пальнул, прости Господи.
До сих пор при слове бомж вспоминается это чудовище...бр-р-р-р.
Если отмотать еще пару столетий назад, то вспоминаются английские законы, по которым за нищенство и бродяжничество полагалась смертная казнь. Не помню точно, но по-моему при Генрихе 8 заколбасили насколько десятков тысяч бродяг и нищих. Одна из моих любимых английских книг "Оливер Твист". Но блин, нашим демократам Диккенс не указ. Постараемся применить другую тактику.
Свобода - состояние ничуть не лучше рабства. Просто у свободы свои преимущества и недостатки, а у рабства свои. Хочешь жить в свободной стране, уважай право любого другого быть свободным. Хочешь быть рабом - будь. В свободном обществе быть бомжом - конституционное право каждого. Но почему-то некоторые хотят быть свободными, но при этом иметь право ограничивать свободу других. Получается, иногда мы за свободу, а иногда против. Уважаемый Конст попытался в этой теме воззвать к здравому смыслу, но его тут же в демагогии обвинили.
А ларчик откывается оч. просто. Будем жить в свободной стране - придется "несознательных" бродяг уговаривать и воспитывать, будет тоталитаризм - бомжи выведутся сами собой, на улицах останутся одни патрули.
Пи.Си. Желающим жить в гарантированно чистом доме рекомендую обратиться в Агаларов Хауз. Агаларов хотя и имеет несколько темный цвет кожи как азербайджанец, но сам оч. чистый. И всех своих потенциальных жильцов тоже проверяет на вшивость. Грязных алкашей там по определению нет.
| QUOTE (Immortal @ 08.08.2005 - время: 16:21) | ||||
 Расстрелять гуманнее, чем заставить работать?!  Ну, знаете, с такой ненавистью к работе, не следует кивать на американцев, которые, будто бы, нормально жить России не дают. До тех пор, пока труд будет русскому человеку наказанием, ничего хорошего у нас тут не будет.  |
да я же не об этом,вы меня неправильно поняли.......Вы что думаете если этих людей заставить работать,они исправятся,да боже упаси,они не работали и не будут,а насильно заставлять и превращать их в рабов,это не выход,по крайней мере я так думаю......
Вот и получается, что государство этим контингентом заниматься не хочет, а граждане кто хочет не могут рисковать. Потому что исход о котором писал -=Konst=-, возможен и еще как.
Пойду, что ли, Дивова читать.
Да, добавлю еще к примером которые привел LegLover.
Как то Дракула решил избавиться от бомжей и алкаголиков, попрошаек и цыган. Он созвал всех в огромный зал на пир, где все откушали и выпили, а затем завалились спать. После чего стражникам был дан приказ запереть двери и поджечь зал. Так Валахия избавилась от маргинальных слоев. И это в просвещенной Европе :)))
Что же касается БОМЖей,так это вообще не люди. И не давайте им вводить вас в заблуждение своим внешним сходством с homo sapiens.Конечно,бывают случаи,когда люди по тем или иным причинам оказываются на улице. Но тот факт,что человек оказался на улице еще не означает,что надо превращаться в скота. Нифига это у них не нужда такая-мелочь по переходам стрелять или бутылки собирать-это у них образ жизни,мысли,если хотите. Основная цель их никчемной жизни-тунеядствовать и пить за счет сердобольных граждан. Вот недавно совсем подходит ко мне здоровенный детина,косая сажень в плечах и говорит"Дай на хлебушек
". Какой в жопу хлебушек? Иди вагоны разгружай! Там на хлебушек и заработаешь. А он нет,не хочет работать,а вот хлебушка хочет... Существуют колонии-поселения(в подмосковье их несколько) для БОМЖей-пожалуйста,приходи,работай,дадут общагу,еду,даже денег немного дают(кой-где даже есть перспектива нормальное жилье получить),но только большинство из них крысят там че-нить и на курско-казанско-павелецкий вокзал жрать водовку.Резюмирую.
Графу Дракуле риспект,+1 и вмемориз! Жаль,повторить не дадут его процедуру...
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 10.08.2005 - время: 00:41) |
| Вы что думаете если этих людей заставить работать,они исправятся,да боже упаси,они не работали и не будут,а насильно заставлять и превращать их в рабов,это не выход,по крайней мере я так думаю...... |
На мой взгляд, если человек ведёт антиобщественный образ жизни, общество вправе защититься от него и его свобод.
Вот хочет человек жить на улице. Его право, я вовсе даже не против. Но вот если он мочиться и гадить заходит в подъезд, это преступление. Если он то же самое делает в метро, в подземном переходе, в подвале, в детской беседке, на остановке наземн. транспорта - это преступление.
Должно быть за него наказание? Думаю, да. Но если это сделает с перепою гегемон, его оштрафуют. А если бомж - с него ведь и взять нечего! Да и мараться, без санкции свыше, менты не хотят. Кстати, по-человечески, я их понимаю.
Что же получается?
Одним гадить нельзя, иначе штраф. Другим можно, потому что они нищие. Это правильно?По-моему, должно быть иначе. Провинился перед обществом - плати. Нет денег, плати трудом. Будешь отлынивать, срок работ можно продлять и продлять.
Никакого противоречия с либерализмом я тут не вижу. Когда я иду по переходу, и дышать нечем, мои права нарушаются. В ответ, права бомжа должны быть поражены.
Среди них есть такие, что живут на свалках. Вот эти-то обществу жизнь не портят. Ну, и их брать не за что.
На всякий случай, повторю. Дело в антиобщественном поведении.
Тот полицейский из маленького городка не хотел, чтобы в его городке слонялись бродяги. Он не стал разбираться в ситуации - что перед ним ветеран, человек с честью и достоинством, который не будет ни гадить посреди улицы, ни милостыню собирать у здания мэрии, ни воровать в супермаркетах...
Впрочем, как известно, мелкие правонарушения положительным героям легко прощаются - вспомним "Коммандо", "Терминатор", "Универсальный солдат"...
В конце фильма, полковник Траутмэн убеждает бунтаря сдаться, и тот получает срок. Что характерно. Не за бродяжничество, конечно - за то, что тот бросил вызов обществу, и при этом нанёс ему немалый ущерб.
| QUOTE (Immortal @ 10.08.2005 - время: 18:29) |
| Тот полицейский из маленького городка не хотел, чтобы в его городке слонялись бродяги. Он не стал разбираться в ситуации - что перед ним ветеран, человек с честью и достоинством, который не будет ни гадить посреди улицы, ни милостыню собирать у здания мэрии, ни воровать в супермаркетах... |
Угу... Полицейский не стал разбираться в нравственных достоинствах нашего героя, потому что от него воняло. Если помнишь, его даже из шланга мыть пытались.
Как видишь, Рэмбо это ничуть не портит. Несмотря на свою вонь, именно он вызывает симпатию публики, а отнюдь не здравомыслящий полицейский. Переводя разговор на нашу тему, люди, ценящие свободу (которую ты отстаиваешь на политике), предпочтут заткнуть нос и пройти мимо него, но не допустить тоталитарных форм решения социальных проблем. Сапиенти сат.
То, что, скажем, бомжи бесплатно ездят на транспорте, не только нарушение закона, но и, я считаю, попрание моих прав. Потому что, если кто-то не платит, то некто платит за него.
Ну, и так далее. Сбор милостыни тоже можно представить как незаконную предпринимательскую деятельность.
Наконец, как я уже писала, с них не берут штрафов за правонарушение, только потому, что взять нечего. Это несправедливо. Выходит безответственность.
| QUOTE (Immortal @ 10.08.2005 - время: 19:20) |
| Я считаю, что все должны соблюдать закон, нести ответственность за его несоблюдение... и не нарушать прав и законных интересов окружающих. |
| QUOTE |
| То, что, скажем, бомжи бесплатно ездят на транспорте, не только нарушение закона, но и, я считаю, попрание моих прав. Потому что, если кто-то не платит, то некто платит за него. |
Мне остается только поздравить тебя с приобретением твоим издательским холдингом контрольного пакета акций ОАО РЖД. Кстати, не приходилось видеть в тех же голливудских фильмах, как вполне обеспеченные граждане подвозят бродяг? Ну, это я так, к слову...
| QUOTE |
| Ну, и так далее. Сбор милостыни тоже можно представить как незаконную предпринимательскую деятельность. |
А как же! Сразу вспоминается анекдот про Рабиновича, продающего семечки перед Манхэттенским банком.
| QUOTE |
| Наконец, как я уже писала, с них не берут штрафов за правонарушение, только потому, что взять нечего. Это несправедливо. Выходит безответственность. |
Действительно, это несправедливо, когда у человека нечего взять, если у него ничего нет! Видимо, неэффективная налоговая политика нашего государства (позволяющая обеспеченным гражданам уклоняться от налогов) может быть исправлена неукоснительным взиманием штрафов с бомжей. На эти деньги мы всю социалку поднимем! Бабки-пенсионерки смогут кататься в туры по западной европе не хуже немок, заодно и милостыню им будет некогда просить.
Насчет Рембо - я фильм уже не помню, но думаю что ему не приходилось ср*ть по подьездам и валяться там упимшись портвейна.
И еще. Мы постоянно вспоминаем государство, которое по определению должно решить эту проблему. Это так, но все знают что государству фиолетовы не то что бомжи, а подрастающее поколение. Вот и вопрос - кто все же ими займется...
| QUOTE (Черный_Скорпион @ 11.08.2005 - время: 08:59) |
| Здравствуйте. Насчет Рембо - я фильм уже не помню, но думаю что ему не приходилось ср*ть по подьездам и валяться там упимшись портвейна. И еще. Мы постоянно вспоминаем государство, которое по определению должно решить эту проблему. Это так, но все знают что государству фиолетовы не то что бомжи, а подрастающее поколение. Вот и вопрос - кто все же ими займется... |
Ты извини, что мы с Иммортал несколько расширили рамки темы. Выяснили же, что гадят не бомжи, а вполне легальные граждане, и рекомендаций по теме ты вроде бы получил достаточно.
Что касается социальной политики государства, то в нищем государстве нищета граждан - обычное явление. Сколько ни убивай нищих, вместо них будут появляться новые, потому что нищета - это дефект экономической системы. Одной благотворительностью эту проблему не решишь.
В богатых странах бомжей гораздо меньше, и к ним относятся как к необходимому злу во имя сохранения принципа гражданских свобод. Общество терпит их и позволяет существовать по-своему, тем более что большого ущерба они ему не наносят. Под окнами они там почти не гадят, потому что туалетов на улицах хватает.
| QUOTE (LegLover @ 10.08.2005 - время: 20:11) |
| Мне остается только поздравить тебя с приобретением твоим издательским холдингом контрольного пакета акций ОАО РЖД. |
Ты не понял, о чём я?
То, что некоторые люди, в силу льгот ли (советских атавизмов), или просто по бедности, не платят за проезд, заставляет транспортные предприятия ходатайствовать о повышении стоимости проезда для тех, кто платит. Это нетрудно понять.
Государство не платит ни за льготников, ни за нищих. Это делаем мы, уплачивая за проезд гораздо больше, чем он стоит.На пригородных электричках, льготников большинство. В результате, и стоимость проезда стала уже несуразно высокой. Они просто перекладывают расходы на тех, кто честно платит.
| QUOTE |
| Кстати, не приходилось видеть в тех же голливудских фильмах, как вполне обеспеченные граждане подвозят бродяг? Ну, это я так, к слову... |
Их право - делать это. Но никто не вправе попрекать этим других...
| QUOTE |
| Действительно, это несправедливо, когда у человека нечего взять, если у него ничего нет! |
А к чему эти "разговоры в пользу бедных"?Я не понимаю... Что, если человек нищ, выходит, он может делать всё, что заблагорассудится, ведь у него всё равно нечего отнять?!
Если у него ничего нет, это лишь значит, что он будет обязан заработать, а потом отдать. Я так считаю.
Если мы позволим людям не нести ответственность за свои поступки, только лишь потому, что они бедны, мы далеко пойдём.
| QUOTE |
| Видимо, неэффективная налоговая политика нашего государства (позволяющая обеспеченным гражданам уклоняться от налогов) может быть исправлена неукоснительным взиманием штрафов с бомжей. На эти деньги мы всю социалку поднимем! |
Вот уж, от кого не ожидала... 
Да причём тут вообще социалка?!
Штрафы вводят не для повышения доходности бюджета, а для наказания за правонарушения - и для их предотвращения в дальнейшем. Заплатив штраф, человек ощущает некоторый недостаток средств, и впредь трижды подумает, нарываться ли на штраф снова.
Это нормальный человек.
А с бомжа взять нечего. Выходит, и бояться ему нечего?
Вот поэтому и бывает, что вполне приличного вида ребята колотят на улице бомжа битами - за то, что он нассал на их этаже, или залез в их машину. Они понимают, что деньгами с него не получишь. Но чувство справедливости требует какого-то наказания этому...
Я не приветствую такие меры, но и не порицала ни разу, когда мои друзья так вот петрушили оборванцев. Заслуженно...
| QUOTE |
| Бабки-пенсионерки смогут кататься в туры по западной европе не хуже немок, заодно и милостыню им будет некогда просить. |
Пенсионерки - отдельная благодатная тема.
| QUOTE (-=Konst=- @ 08.08.2005 - время: 10:35) | ||
Неплохой способ..., тока он не работает. Станет в полъезде потише на месяц, а потом в передаче "Деж. часть" расскажут, как жилец сделал наркоманам замечание в грубом тоне, а они его зарезали... Теоретически так можно избавиться от пришлых скотов, но от своих работает редко(точно сработает, если вы - мент ). А малолеток(особенно девчонок), которые ведут себя плохо, и даже гадят, спустить с лестницы - достойно мужчины, просто героизм.  Потом такие "рэмбы" прячуться за железными дверями от их отцов. |
По крайней мере в 3-х подъездах это работает, у меня уже года 1,5, а отцов, если они не занимаются воспитанием своих отпрысков, тоже ведь можно с лестницы спустить.