(АндрЮч @ 24-06-2021 - 22:56)
Врождённый или закалённый. Обливание и прорубь ещё никто не запрещал.
Но, если свой иммунитет слабый и вы это знаете - без вакцины вам будет сложно.
Как переболевший, скажу так, ты не понимаешь. Высокий иммунитет не факт что лучше.
Не спорю, ибо не специалист. Но не значит ли тяжёлое течение течение болезни банальное - слабый иммунитет.
Всем хочется считать, что их иммунитет сильный. Увы, это не так.
Иммунитет - способность организма самостоятельно справляться с широким спектром болезней.
Не бывает сильный иммунитет к одной болезни и слабый к другой. Бывает, что организм успешнее противостоит одному вирусу, но плохо переносит другой. Это - средненький иммунитет.
Но не значит ли тяжёлое течение течение болезни банальное - слабый иммунитет.
Всем хочется считать, что их иммунитет сильный. Увы, это не так.
Иммунитет - способность организма самостоятельно справляться с широким спектром болезней.
Почему Вы не хотите замечать, что оба варианта имеют место быть? Есть, когда иммунитет ослаблен. А есть довольно частые случаи, что иммунитет начинает реагировать очень бурно, что и приводит, увы, к не менее печальному результат, чем иммунитет слабый.
Высокая температура и говорит, что иммунитет активно пытается справиться. Но температура - это косвенный сигнал очень многих процессов идущих в организме. Например, Ваши "защитники" начнут очень активно проглатывать вирус и в огромных количествах и силенок не хватит вывести всю каку из организма. Последствия могут быть самыми печальными в сравнении даже с людьми у которых иммунитет ослаблен и проглатывает вирусы в разы медленней.
(Агроном 71 @ 23-06-2021 - 13:34)
Короче ситуация с ковидом становится не контролируемой и власти хотят списать всё тупой народ ...
Карантин наверное самое действенное , но всё полетит в тарары ....
Уже только ленивый не говорит что ковид искусственный и более уверенно говорят откуда он - из Китая .
И что делать тем у кого противопоказания ко всем этим вакцинам ?
Самый лучший способ - заткнуть пасти всем политикам. И борьбу с мировой проблемой передать мировой организации СПЕЦИАЛИСТОВ. При том же ВОЗ.С широчайшими полномочиями и ресурсами, чтобы практически единовременно и жёстко провести по всему миру мероприятия. Либо жесткий карантин, либо единовременную вакцинацию человечества. Либо в комбинации первого и второго. Но решения должен принимать МИРОВОЙ экспертный совет лучших вирусологов. Иначе мы обречены на бег по кругу и с неисчислимыми потерями и издержками под бла-бла-бла миллионов тупорылых привластных умников глаголящих ерунду.
Уже упомянул что на смену дельты идёт дельта плюс...
Новейший штамм коронавируса «дельта-плюс» (B.1.617.2.1), который начал распространяться в Индии, отличается молниеносной заразностью. Об этом предупредил директор Всеиндийского института медицинских наук Рандип Гулерия, пишет India Today.
По данным специалиста, заразиться данным вариантом вируса можно, даже просто проходя мимо инфицированного человека без маски. Кроме того, обеспокоенность медиков и властей вызывает тот факт, что «дельта-плюс» устойчив к моноклональным антителам и обладает способностью «обходить» иммунитет.
My Webpage
Наш спутник гордился выработкой антител. Выработка оказалась непродолжительной, а последним штаммам вируса на них плевать. Они про эффективность выработки антител нашими вакцинами не читали.
Увы это не реально .... Политики скорее доведут всё до полного хаоса , но какие - либо из своих полномочий не отдадут .
Ковид очень стремительно мутирует и подбор вакцин становится не просто сложным , а почти бесполезным .
О гениальности отдельных россиян под руководством мудрого Императора - тема для анекдотов .
Сейчас сравнил по заболеваемости ЛУЧШИЙ по вакцинации регион с Кубанью.
Белгородская область. Население полтора миллиона. Количество заболевших на 23 июня 76 человек. Уровень вакцинации на 25 июня 26,51%
Краснодарский край. Население 5.7 миллиона. Количество заболевших 23 июня 120 человек. Уровень вакцинации на 25 июня 12.32%
Чем выше вакцинация спутником тем больше заболеваний? Интересная пропорция получилась. Население в четыре раза больше на Кубани, вакцинированных в процентном соотношении в два раза меньше. И заболеваемость тоже в разы ниже.
Вы тут явно подтасовываете факты, меняя местами причину и следствие.
А факт в том, что там, где больше болеют - больше появляется желающих сделать прививку, а Вы брешете в прямо противоположном направлении.
По данным специалиста, заразиться данным вариантом вируса можно, даже просто проходя мимо инфицированного человека без маски. Кроме того, обеспокоенность медиков и властей вызывает тот факт, что «дельта-плюс» устойчив к моноклональным антителам и обладает способностью «обходить» иммунитет.[/QUOTE]
My Webpage
Наш спутник гордился выработкой антител. Выработка оказалась непродолжительной, а последним штаммам вируса на них плевать. Они про эффективность выработки антител нашими вакцинами не читали.
Какое же Вы все-таки брехло!
Даже по Вашей ссылке написано, что
В настоящее время, отметил ученый, эксперты Индийского консорциума по геномике SARS-CoV-2 продолжают изучать новый штамм, чтобы оценить, насколько эффективны при борьбе с ним существующие вакцины.
А Вы уже тут херню всякую пишите про вакцину..
То есть ученые медики пока только исследуют вопрос, а Вы уже выводы сделали.
Спустите свои дебильные выводы в унитаз - им там самое место!
(Номер @ 25-06-2021 - 17:56)
Сейчас сравнил по заболеваемости ЛУЧШИЙ по вакцинации регион с Кубанью.
Белгородская область. Население полтора миллиона. Количество заболевших на 23 июня 76 человек. Уровень вакцинации на 25 июня 26,51%
Краснодарский край. Население 5.7 миллиона. Количество заболевших 23 июня 120 человек. Уровень вакцинации на 25 июня 12.32%
Чем выше вакцинация спутником тем больше заболеваний? Интересная пропорция получилась. Население в четыре раза больше на Кубани, вакцинированных в процентном соотношении в два раза меньше. И заболеваемость тоже в разы ниже.
Вы тут явно подтасовываете факты, меняя местами причину и следствие.
А факт в том, что там, где больше болеют - больше появляется желающих сделать прививку, а Вы брешете в прямо противоположном направлении.
напомните нам когда и чем именно вы укололись в первый раз и когда второй?
Туроператоров накрыл «шквал» аннуляций туров на Кубань из-за ограничений, заявила глава Ассоциации туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе. Триггером стало заявление губернатора Краснодарского края, который попросил у отдыхающих предъявить ПЦР-тесты и сертификаты о вакцинации.
«Буквально через полчаса после опубликования этого заявления пошел шквал запросов на аннуляцию. Это вызвало волну негатива и возмущения со стороны наших туристов, — сказала 24 июня Ломидзе https://www.fontanka.ru/2021/06/24/69989165/
Сообщается, что аннулированы около 30 процентов заявок на июль и порядка 70 процентов — на август. https://www.fontanka.ru/2021/06/25/69991457/
это фактически означает что по состоянию на август месяц категорически не согласны вакцинироваться российскими вакцинами порядка 70% населения страны ибо выборка получилась более чем весомая.
Сейчас сравнил по заболеваемости ЛУЧШИЙ по вакцинации регион с Кубанью.
Белгородская область. Население полтора миллиона. Количество заболевших на 23 июня 76 человек. Уровень вакцинации на 25 июня 26,51%
Краснодарский край. Население 5.7 миллиона. Количество заболевших 23 июня 120 человек. Уровень вакцинации на 25 июня 12.32%
Чем выше вакцинация спутником тем больше заболеваний? Интересная пропорция получилась. Население в четыре раза больше на Кубани, вакцинированных в процентном соотношении в два раза меньше. И заболеваемость тоже в разы ниже. Проценты вакцинации из уст чиновников весьма недостоверная статистика. Для примера можно напомнить (я считаю чиновничий фейк) Роспотребнадзор: от гриппа привилось более 53% населения России. Если от Ковида вакцинация идет с шумом и провалами, то как так случилось, что от гриппа столько привилось? Тихо так и кулуарно привились? Не было ни доп-точек вакцинации, ни очередей, а более 70млн россиян так тихохонько, не отрываясь от работы...Поэтому я абсолютно уверен, что цифры по Белгородской области можно смело делить на 10, а по остальным регионам на 5. Да и по гриппу тоже можно делить на 15. Что-то никто не спрашивает у Собянина сейчас, когда московские инфекционки переполнены: Где обещанный иммунитет после того, как Больше половины жителей Москвы уже переболели коронавирусом, заявил мэр города Сергей Собянин. Списывают бабло...а бумага все терпит. Никто уже не вспоминает лучшие в мире препараты на основе фавипиравира. Одного производителя чудо лекарства уже посадили.
Это сообщение отредактировал RDR - 26-06-2021 - 08:36
В приватной беседе мне невролог сказала, что лучше привиться инактивированной прививкой, мол тут хотя бы технология производства понятна и годами испробована. А спутник этот фиг знает как повлияет.
Мне об этом говорили несколько разных врачей. Чтоб вколоть Спутнике надо обязательно обследоваться , а кто это делает? Друг в Испании ширнулся Пфайзером . Первый день нормально , а на второй слёг с температурой. Посмотрим как он дальше?
Это сообщение отредактировал RDR - 26-06-2021 - 09:38
Около 15% больных коронавирусом находятся в реанимации.
Не 15% больных, а 15% госпитализированных. В больницу кладут только средних и тяжелых, сейчас, возможно, вообще только тяжелых.
Такие дешевые манипуляции отлично вас характеризуют.
(Номер @ 25-06-2021 - 20:41)
Около 15% больных коронавирусом находятся в реанимации.
Не 15% больных, а 15% госпитализированных. В больницу кладут только средних и тяжелых, сейчас, возможно, вообще только тяжелых.
Такие дешевые манипуляции отлично вас характеризуют.
Или Вас. Ибо это было не мои утверждение, а цитата с указанием источника. Вы же изящно исказив цитирование сделали это моим утверждением и "охарактиризовали. Вот Вам еще один. Практикуйтесь в шельмовании пользователей, коль источники пропаганды Вас совсем не настораживают...
Около 15% больных COVID-19 в Москве находятся в отделениях реанимации, заявила в пятницу, 25 июня, заместитель мэра столицы по социальным вопросам Анастасия Ракова в интервью Первому каналу.https://iz.ru/1184340/2021-06-25/vlasti-moskvy-nazvali-doliu-nakhodiashchikhsia-v-reanimatcii-patcientov-s-covid-19
И еще раз перечитайте то, что написал я :
А вот это уже страшно , если не заврались в другую сторону и это не бомбёжка мозга для понуждения к вакцинации.
Это действительно мои слова. А привычно заврались в ФОРМЕ подачи информации. Массово и СМИ. Надо же вести пропаганду ЛЮБОЙ ценой даже запугивая и искажая. Методы Геббельса. Но претензии у Вас к Номеру....
(Номер @ 25-06-2021 - 17:56)
Сейчас сравнил по заболеваемости ЛУЧШИЙ по вакцинации регион с Кубанью.
Белгородская область. Население полтора миллиона. Количество заболевших на 23 июня 76 человек. Уровень вакцинации на 25 июня 26,51%
Краснодарский край. Население 5.7 миллиона. Количество заболевших 23 июня 120 человек. Уровень вакцинации на 25 июня 12.32%
Чем выше вакцинация спутником тем больше заболеваний? Интересная пропорция получилась. Население в четыре раза больше на Кубани, вакцинированных в процентном соотношении в два раза меньше. И заболеваемость тоже в разы ниже. Вы тут явно подтасовываете факты, меняя местами причину и следствие.
А факт в том, что там, где больше болеют - больше появляется желающих сделать прививку, а Вы брешете в прямо противоположном направлении. Два наезда. )))) Какие факты я ПОДТАСОВАЛ? К слову, пример Москвы с высоким уровнем заболеваний и низким уровнем вакцинации опровергает Ваше же утверждение. Доказывайте НА ЦИФРАХ, коль уж начали опускаться до уровня привокзальной буфетчицы. Я так понял, что Вы решили заняться массовым говнометанием вместо спора и аргументации.
И по второму еще более привокзальному посту Ваш, простите, хамский высер был по каким позициям?Даже не понимаю о чем спорить. О продолжительности присутствия антител после вакцинации? Так это не связано с новыми штаммами НИКАК ВПРЯМУЮ. Это самостоятельное исследование.
Собянин уже заявил, что антител должно быть больше в разы для борьбы с новым штаммам и нужна ревакцинация. Вы про это?
Ну и опять таки я оперирую цифрами и цитатами из наших источников.Прекрасно понимая о чём пишет уважаемый RDR
Проценты вакцинации из уст чиновников весьма недостоверная статистика.
Он в тактичной форме. А я просто сопоставляю, что говорят и пишут официальные лица. С робкой надеждой, что народ наконец поймёт, что более подлой и лживой власти у нас не было со времен Гитлера и Геббельса. Но это моё личное оценочное суждение на тех же манипуляциях с цифрами, заголовками, "соловьиными" истериками и прочей киселевщиной.
Это сообщение отредактировал Номер - 26-06-2021 - 13:42
(XY Virus @ 24-06-2021 - 23:51)
(АндрЮч @ 24-06-2021 - 22:56)
Врождённый или закалённый. Обливание и прорубь ещё никто не запрещал.
Но, если свой иммунитет слабый и вы это знаете - без вакцины вам будет сложно. Как переболевший, скажу так, ты не понимаешь. Высокий иммунитет не факт что лучше. Не спорю, ибо не специалист. Но не значит ли тяжёлое течение течение болезни банальное - слабый иммунитет.
Всем хочется считать, что их иммунитет сильный. Увы, это не так.
Иммунитет - способность организма самостоятельно справляться с широким спектром болезней.
Не бывает сильный иммунитет к одной болезни и слабый к другой. Бывает, что организм успешнее противостоит одному вирусу, но плохо переносит другой. Это - средненький иммунитет. Снова говорю -- ты не понимаешь природы болезни ковид-19.
КАк говорила мой лечащий врач из ковидника.
Вирус это только кнопка запускающая все болезни сразу...
Это очень верное описание процесса.
Сам по себе вирус в крови не опасен, и вариант победы вируса сам по себе не опасен для жизни.
Все что из этой победы вируса в твоем организме получится, ты будешь его выделять в воздух и заражать всех кругом.. Для тебя лично и твоего организма это не смертельно..
Для этого людям организм которых имеет высокий имунитет как я тебе привёл пример иногда убивают имунитет чтобы вирус победил..
Теперь, от чего умирают люди с ковидом - от всех других болезней которые он пробуждает.
Ну вопервых Корвид-19 сразу сам по себе бъет по легким (если у тебя если не легкая форма течения ковида) происходит пневмония воспаление лёгких...
Причем обычное воспаление легких - бактериальное заболевание, ковидное воспаление лёгких-вирусное заболевание. Разница стразу видна на КТ, и зоны поражения лёгких хорошо видны на КТ.
Во вторых все ранее приобретённые болезни, даже давно залеченные, у тебя резко возобновляются с большим шансом..
А иногда и новые добавляются.
Так что лечение в ковиднике - это не столько лечение собственно вируса (скорее это побочная борьба) да конечно тебе капают проивовирусные сильные препараты, но главное их цель -- тебе не дают окочуриться от воспаления лёгких.. кормят тебя кислородом, делают капельницы с противовирус- антибиотиками
полного профиля итд итп ну и паралельно лечат тебя от проявлений твоих старых болячек(или новых) не дают тебе от них умереть.
Вообще как не странно метод лечения вирусного ковида19 в стационаре на 2й волне в РФ- это гормональная терапия. Твой организм в том числе в процессе этого лечения, ускоряет метаболизм тупо организм хочет жрать.
Из всего перечисленного -- я могу тебе сказать что любой уровень (низкий/высокий)твоего личного иммунитета не поможет тебе самому избавится от Ковид-19 если процесс пошёл по непростому варианту.
Это не реально, поэтому когда выявлен ковид в тяжкой форме с воспалением лёгких, нужно сразу стремиться к госпитализации..
И ещё не факт что высокий уровень это хорошо, ты запросто попадёшь на вариант когда твой организм будет бороться до последнего вплоть до полного сжигания себя с ростом температуры до запредельной.
Иногда выгоднее чтобы вирус победил - вот такой выверт жизни.
Что же делает прививка - она учит твой иммунитет отбиваться от ковида в ранней фазе когда дело не дошло до воспаления лёгких. У тебя становится сильно меньше шаснсов просто заболеть, и меньше шансов получить воспаление лёгких в процессе разрастания болезни.
Те кто говорит что ковид это грипп, ничего не понимают, чтобы грипп привел к воспалению легких очень постараться нужно.. У Ковида удар по лёгким с воспалением процентность сильно выше.
Так что пока не привъётся большая часть населения РФ болезнь не затухнет.. хотя моя а она врач, говорит что похоже ковид с нами навсегда, и переболеют в той или иной форме им все.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2021 - 14:05
Иногда выгоднее чтобы вирус победил - вот такой выверт жизни. Крупными мазками вполне правильно. Кроме этого. Очень сильный иммунитет иногда надо немного ослабить. Выздоровление будет чуть медленней, но Ваш иммунитет не превратится в слона в посудной лавке разгромившем вместе с вирусом ВСЁ.
Ну и с вирусом всё же справляется именно иммунитет. Других способов и нет. А вот как иммунитету тонко и грамотно помочь и есть предмет спора и научных мужей и таких "великих" специалистов, как мы - участники этого топика)))
Это сообщение отредактировал Номер - 26-06-2021 - 14:01
В больницу кладут только средних и тяжелых, сейчас, возможно, вообще только тяжелых.
Такие дешевые манипуляции отлично вас характеризуют. Не верю.. скорее все наоборот..
Я попал аккурат в пик 2й волны в ковидник. Когда по Москве выявленных заражённых было до ~9000 в день.
Скажу вам просто и понятно, даже в пике 2й волны, порядка 40% койкомест пустовало.
И даже не потому, что их построили заведомо с запасом наделали..
Дело в том что ковидарий практически сложно захлебнуть пациентами.
Он построен в России, по принципу конвеера автозавода.
Быстро мгновенно взяли пациэнта, они даже не занимаются установкой диагноза ковид-19 к ним уже приезжают диагносцированные пациенты после КТ и тестов, за 4-5 дней вкололи ему капельницами гормональную терапию+тяжелые проивовирусные+антибиотики, поглядели чтобы он от воспаления лёгких не задохнулся, и от всех своих старых болячек не умер.... пинком под зад на долечивание дома на карантине.
НА дольше остаются только дедушки с бабушками у которых, либо поражание легких не останавливается и тогда ИВЛ и реанимация, либо те у кого старые болячки в тяжёлой форме обострились... К счастью таких не много из моего 5 дневного прибывания только 1го дедушку утащили в реанимацию, и одного наоборот привезли из..
Вот так оно работает.
Так что скорее будет тенденция не брать только тяжёлых ---- а брать уже средних-легких на ранних стадиях развития воспаления лёгких.
По второй волне, 50% поражения легких являлось путёвкой в ковидарий.... в 3й волне скорее 25% будет путёвкой. Скорее так.
Потом, я вам обращу вниманеи на важный момент, что мало кто сейчас говорит и понимает..
Обратите внимание на вопли наших докторов-- на 2й волне были вопли мы любой ценой не должны положить наши больницы и переполнить коечный фонд.... Сегодня 3я волна, никаих таких визгов от медиков не наблюдается даже в помине.
Система борьбы с ковид-19 в москве как минимум, обкатана и работает как калаш.... Все стало сильно предсказуемее.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2021 - 14:33
Я думаю, что в России изобретен новый путь наработки коллективного иммунитета: сначала привиться, а потом переболеть в облегченной форме Моя а она врач, про такой вариант развития ситуации и говорит.
Переболеют все ковидом, так или иначе.
Только те кто уже под прививкой не факт что получат уже воспаление лёгких, а скорее переболеют в легкой форме.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2021 - 14:29
(RDR @ 26-06-2021 - 09:37)
Я думаю, что в России изобретен новый путь наработки коллективного иммунитета: сначала привиться, а потом переболеть в облегченной форме Моя а она врач, про такой вариант развития ситуации и говорит.
Переболеют все ковидом, так или иначе.
Только те кто уже под прививкой не факт что получат уже воспаление лёгких, а скорее переболеют а легкой форме. Мнение Вашего врача вполне имеет право быть. Каждый человек носит в себе кучу всяких патогенов. Но вся эта кака сидит в организме и ждёт своего часа( например, прививки от чего-то другого), то есть могут "наехать" и сильно при ослабленном иммунитете( в случае переохлаждения, вакцинации, экологии, хронического заболевания и т.д. и т.п.) Но все же коронавирус не стафилококк. Мутирует очень быстро и заметно. И спор идёт не детский - кратковременно подавляя ковид не оказываем ли мы сами себе медвежью услугу в отдалённой перспективе. Ибо вариант всеобщего карантина и единовременной вакцинации всего человечества пока утопия. А каждый сам за себя - получим то, что и получаем. Бег по кругу...Да еще и с риском обострения всего с чем давно и успешно справились ибо регулярные бомбежки иммунитета для одного дают больше свободы всей остальной заразе.
Это сообщение отредактировал Номер - 26-06-2021 - 14:42
То есть, шанс выжить у невакцинированных при заражении Дельтой в три с лишним раза выше, чем у вакцинированных:
New data for Delta variant from UK.
Deaths of vaxxed = 70/27192 = 0.26% mortality
Deaths of unvaxxed = 44/53822 = 0.08% mortality
Meaning vaxxers have 3.25 higher chance of dying from Indian Coof
https://assets.publishing.service.gov.uk/go...Briefing_17.pdf
По всей видимости, именно здесь и следует искать ответ в том, что сейчас происходит и в России. Всплеск заболеваемости и более высокая смертность — у тех, кто ранее был вакцинирован
То есть, шанс выжить у невакцинированных при заражении Дельтой в три с лишним раза выше, чем у вакцинированных:
Немного упрощаете. Надо бы понимать на каких технологиях созданные вакцины по предварительным данным дают более высокий летальный исход для новых штаммов. Могу только предположить, что многие их вакцины, как и наш спутник могут дать такой эффект. Но очень сомневаюсь, что КовиВак покажет такие же пугающие результаты. Скорей наоборот. Он, возможно, справится лучше.
Мутирует очень быстро и заметно. И спор идёт не детский - кратковременно подавляя ковид не оказываем ли мы сами себе медвежью услугу в отдалённой перспективе. Ибо вариант всеобщего карантина и единовременной вакцинации всего человечества пока утопия. А каждый сам за себя - получим то, что и получаем. Бег по кругу... Ты неверно ставишь вопрос, и делаешь преднамеренную ошибку..Да и спора тут нет никакого...
Тебе же сказали, что переболеют все, и даже лично ты.
Всем тем кто не болел ковидом-19 пора осознать одну простую вещь, не вопрос будешь ты болеть или нет.. Вопрос когда вирус тебя настигнет.
А дальше у любого вменяемого человека есть только 1 правильный вопрос как подготовиться к встрече с вирусом.
Хочешь жить и пройти эту болезнь в легкой форме -- уколешся.
Не хочешь выжить и получить лёгкую форму знакомства с вирусом - будешь сидеть здесь в чате, и рассуждать что и как влияет на что. А дальше это уже как сутьба решит..
Хотя пугать никого не буду --- реальные шансы на смерть, в случае если не забивать преднамеренно на лечение, и не ехать в больничку, по крайне мере в Москве шансы умереть малы..
Ковидники делают свое дело быстро и профессионально, более чем, от чего и такая низкая смертность.
Это по Москве, за другие города не скажу, не был, не участвовал....
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2021 - 14:50
(билдер @ 23-06-2021 - 12:16)
Вы что тут шашкой-то машете как пьяный Чапаев?
Вы сами-то не привились? Или отшельником живёте?
В чём проблема? Не хотите - не прививайтесь! Ходите в наморднике всю жизнь - кто мешает? Но! Вы не бессмертный!
А у Собянина работа такая - балаболить что надо и не надо! Вам это как мешает? Вы ведь менее года назад в теме "Нефть" пророчили скорое падение России из-за падения цен на нефть и падения спроса на неё? Вот дескать, кердык России - нефть по рублю за ведро!
И что? Упал Газпром? Пала Россия? Вас-то как тогда называть в плане всякого бла-бла ?
Так и с прививками! Почему ковид-диссиденты должны иметь право продолжать разносить заразу? Ну вот педагог, повар, врач на привились - и это их право? А моё право быть в уверенности что все эти категории граждан не инфицируют меня и моих близких! Не хочешь прививаться - пошёл вон с такой работы! Работников общепита прививают и от холеры и дизентерии , и прочей заразы. Почему не обязать привиться и от этой заразы? Что тут такого?
Что касается Индии, то индийский штамм коронавируса привезли не обязательно россияне. В век массовых миграций распространение вирусов дело не хитрое!
Так что успокойтесь, скупнитесь в море ещё раз, "вошдь"в этом вам не помешает! И хранит вас и ваших близких Бог от ентой заразы! У меня вона уже несколько приятелей отдали богу душу от неё!
Привет. Хорошо, что Вы машете, как трезвый Чапаев?С места и в карьер.
А теперь по порядку. Я очень заинтересован в создании РЕАЛЬНОГО коллективного иммунитета. У некоторых моих родных противопоказания к прививке. И снять угрозу их жизни можно только появлением коллективного иммунитета. Так что, из личной корысти я должен больше всех распинаться уговаривая ширяться непонятно чем постоянно 2 раза в год.
Ну, а пока сбываются самые мрачные предсказания вирусологов, что вакцинация спровоцирует мутации более агрессивных и более устойчивых штаммов. Это может оказаться гонкой в никуда. Но заболеваемость привитых уже растёт. То есть уже на привитом организме вирус размножается и продолжает мутировать. На выходе получаем более агрессивные и заразные формы.
С чего Вы взяли вообще, что я антипрививочник? Я противник потоков лжи и сторонник выбора из прививок одобренных ВОЗ.И голова дана человеку , чтобы думать. На данном этапе даже привитые должны понять, что они остались в зоне риска и могут быть переносчиками заразы. Уже масса ученых говорят, что привитые потенциально более опасны, как разносчики. Люди уверены, что им укололи панацею и меры предосторожности соблюдать перестают.
В такой ситуации поможет только жесткий карантин. А его экономика и наши олигархи не хотят. Поэтому возникает масса глупостей и неувязок, которые видны практически всем.
А пока ковид на прививках начинает крепчать. Теперь не только старики в зоне повышенного риска. Уже и молодежь...
И не думайте, что я осторожно отношусь только к нашим вакцинам. В Англии наших вакцин нет. А, уже писал, 18 июня из 43 умерших 12 были полностью привиты.
Да и разработчики нашего спутника уже работают над вариантом вакцины нацеленной на индийский штамм...Да только беготня эта мало чем хорошим светит. Наши готовят вакцину для индийского штамма дельта, а там уже начинает бушевать дельта плюс.
Уже очевидно, что нашими вакцинами надо прививаться 2 раза в год. Да еще и меняя эти вакцины...Сколько Ваша иммунная система выдержит регулярных вакцинаций без последствий? Или непонятно, что период выработки иммунитета от ковида является рискованным и иммунитет в этот период ослаблен? Вам легче станет, если после пятой прививки врежете дуба от обычной ангины или пропущенного иммунной системой рождения раковой клетки?
Зы.Я не большой любитель конспирологии, но наблюдая, как сеют панику и психоз власти, воспринимаю это как репетицию к этому :
СМИ узнали о программе правительства по вживлению в мозг микрочипов
Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/technology_and_media/22/...a7947978a370f50
И уже в предвкушении вот таких вот эмоциональных спичей для нежелающих чипироваться
Не хочешь прививаться - пошёл вон с такой работы!
(с)
Вы заладили, как попугай: одобренных ВОЗ, не одобренных ВОЗ... Неужели до сих пор непонятно, что одобрение/неодобрение ВОЗ, это - политический шаг, и только. Нормальным правительствам параллельно на ЭТО, кто задумывался о здоровье населения, те без всяких "возов" сами разрешили в своей стране. Прям, неудобно как-то за взрослого человека долдонящего прозападные мантры. Мешок пряников Вам за это не дадут, ОНИ, даже, не знают о Вашем существовании, а не то, чтобы знать, что Вы за НИХ "топите"
(Номер @ 26-06-2021 - 14:36)
Мутирует очень быстро и заметно. И спор идёт не детский - кратковременно подавляя ковид не оказываем ли мы сами себе медвежью услугу в отдалённой перспективе. Ибо вариант всеобщего карантина и единовременной вакцинации всего человечества пока утопия. А каждый сам за себя - получим то, что и получаем. Бег по кругу... Ты неверно ставишь вопрос, и делаешь преднамеренную ошибку..
Тебе же сказали, что переболеют все, и даже лично ты.
Всем тем кто не болел ковидом-19 пора осознать одну простую вещь, не вопрос будешь ты болеть или нет.. Вопрос когда вирус тебя настигнет.
А дальше у любого вменяемого человека есть только 1 правильный вопрос как подготовиться к встрече с вирусом.
Хочешь жить и пройти эту болезнь в легкой форме -- уколешся.
Не хочешь выжить и получить лёгкую форму знакомства с вирусом - будешь сидеть здесь в чате, и рассуждать что и как влияет на что. А дальше это уже как сутьба решит..
Это не ошибка. А вполне озвученная научная версия, что вакцинация от быстро мутирующего вируса превращается для него в школу выживания с созданием более устойчивых и агрессивных штаммов. И, если это так, то ревакцинация станет регулярной...И далеко не факт, что модификация вакцин сможет догнать мутирование вируса. Пока картина обратная. На вакцинах он жиреет и мутирует во все более устойчивые и агрессивные формы.
Думаю, что в борьбе с вирусом на дальней дистанции всё же победят вакцины сделанные на технологиях КовиВака. Да с ревакцинацией...Но полиомиелит одолели именно так. А вот технологические"новоделы" вызывают все больше сомнений. И скрыть это с каждым днём все сложней.
Это сообщение отредактировал Номер - 26-06-2021 - 14:57
Неужели до сих пор непонятно, что одобрение/неодобрение ВОЗ, это - политический шаг, и только. Нормальным правительствам параллельно на ЭТО, кто задумывался о здоровье населения, те без всяких "возов" сами разрешили в своей стране. Прям, неудобно как-то за взрослого человека долдонящего прозападные мантры. Мешок пряников Вам за это не дадут, ОНИ, даже, не знают о Вашем существовании, а не то, чтобы знать, что Вы за НИХ "топите" Абсолютно не понятно. Доказывайте про политизированность)))
И не занимайтесь софистикой - я не предлагал запретить НАШИ.А предлагал быстро добавить не наши, но лучшие. И для этого использовать рекомендации ВОЗ. Но не подряд. Китайская одобренная ВОЗ показывает низкую эффективность. Так что и оттуда брать ЛУЧШИЕ.И бегать за ними нашим привластным, а не ждать пока принесут чемодан денег за разрешение применять у нас.
Ну и еще момент. Мы можем выпустить всех видов наших вакцины максимум 100 млн.. При необходимости в 140 для мало-мальского коллективного иммунитета...И это БЕЗ РЕВАКЦИНАЦИИ, которая фактически началась. В Израиле, как теперь выясняется такого уровня оказалось недостаточно. Такая математика ни к чему Ваши измышлизмы не сподвигнет?))
Это сообщение отредактировал Номер - 26-06-2021 - 15:17
Англичане опубликовали скучный с большим числом цифр отчет по текущим показателям заболеваемости. Любопытным в нем является то, что вычисляемая смертность при заболевании штаммом Дельта (тот самый «индийский» штамм) для ранее вакцинированных составила 0,26%. Для людей, не принимавших вакцину, смертность составила 0,08%.
То есть, шанс выжить у невакцинированных при заражении Дельтой в три с лишним раза выше, чем у вакцинированных:
New data for Delta variant from UK.
Deaths of vaxxed = 70/27192 = 0.26% mortality
Deaths of unvaxxed = 44/53822 = 0.08% mortality
Meaning vaxxers have 3.25 higher chance of dying from Indian Coofhttps://assets.publishing.service.gov.uk/go...Briefing_17.pdf
По всей видимости, именно здесь и следует искать ответ в том, что сейчас происходит и в России. Всплеск заболеваемости и более высокая смертность — у тех, кто ранее был вакцинирован Я знаю в чем проблема Украинцев -- вы всегда на худших ровняетесь и их статку как единственно верную преподносите..
Британия - не показатель ни разу.
Есть в мире 2 страны лучше всех перенёсшие 2 волны ковида до.. 1 -Китай 2-Россия.
Британия непонятно как боролась, непонятно чем кололась, непонятно как карантин держали итд итп...
И весь вклад в пандемию от них это новый штамм и огромная статистика по зарженным.
Они на 1е место в Европпе по заражениям вышли.
Ну молодцы.
По мне - именно этот факт это явный показатель эффективности борьбы Британии с вирусом.
Какое отношения их выводы, по отношению к их вареву против ковида19 имеют к вакцинам других производителей?
Это их проблемы, что их варево даёт ровно такую статистику, их проблема что при высоком формально проценте привитых в UK у них взлёт заболеваемости ... Все это не тождественно нашим Русским или Китайским вакцинам...
И вы ещё от этих все проваливших умников, статки берёте.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2021 - 15:09
Британия - не показатель ни разу.
Есть в мире 2 страны лучше всех перенёсшие 2 волны ковида до.. 1 -Китай 2-Россия.
Если верить телевизору, то да...
Британия - не показатель ни разу.
Есть в мире 2 страны лучше всех перенёсшие 2 волны ковида до.. 1 -Китай 2-Россия.
Британия непонятно как боролась, непонятно чем кололась, непонятно как карантин держали итд итп...
И весь вклад в пандемию от них это новый штамм и огромная статистика по зарженным.
Они на 1е место в Европпе по заражениям вышли.
Ну молодцы.
По мне - именно этот факт это явный показатель эффективности борьбы Британии с вирусом.
Какое отношения их выводы, по отношению к их вареву против ковида19 имеют к вакцинам других производителей?
И вы ещё от этих все проваливших умников, статки берёте.
Странно сравнивать третью волну в Британии со второй у нас.И там и там третья.В маштабах всей России мы выглядим лучше Британии...А, если посмотреть отдельно на Москву, то в сравнении со ВСЕЙ Британий в Москве, простите, ЖОПА.
Известо, что значительная часть российского населения не доверяет властям и проталкиваемой ими вакцине. Почему бы не закупить некоторое количество Пфайзера, АстроЗененки, Джонсон и Джонсон и других, и разрешить населению вакцинироваться ими за свой счет? Тем более, что наши "элитки", что уже известно, летаю колоться в Европу и Америку. Выше приведена статка на Британию.
Там всем этим барахлом типа Астрозенеки кололись.
Про смертность в Шатах и Британии тоже хорошо известно.
Суть вопроса проста, ты уколешся непонятно чем , а лечить и бороться за твою никчемную жизнь будет Московский ковидник, которому нафиг ненужны проблемы и особенности западных варев непонятно где произвёденных и непонятно как работающих.
Все должно быть по стандартам нашего минздрава. И лечат тебя тоже по программам минздрава в заведениях нашего минздрава, учитывая статку не британской вакцины, а наших.
Я конечно понимаю что с производной астрозенеки тромбозом при ковиде борятся и так, но зачем же усугублять?
Хотите уколоться на западе, ну и езжайте там карантин перносить, и лечитесь в больничке там же... Какие проблемы для богатых...
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-06-2021 - 15:23
Все должно быть по стандартам нашего минздрава. Вы серьезно? Не с ковидом связано, но если бы мы поступили так, то у меня дочери бы уже не было. На всю страну несколько человек лечились НЕ ПО МИНЗДРАВУ.И благодаря их риску в стране появился еще один мощный препарат для борьбы с онкологией...Практически все, кто лечился по стандартному протоколу МИНЗДРАВА уже по другую сторону жизни. Теперь появился шанс. Правда стоит препарат больших денег, а про закупки по онкологии у нас не воет только ленивый. Не стесняются даже на детях экономить. Оптимизаторы бюджета...
Это сообщение отредактировал Номер - 26-06-2021 - 15:33
(avp @ 26-06-2021 - 15:14)
Известо, что значительная часть российского населения не доверяет властям и проталкиваемой ими вакцине. Почему бы не закупить некоторое количество Пфайзера, АстроЗененки, Джонсон и Джонсон и других, и разрешить населению вакцинироваться ими за свой счет? Тем более, что наши "элитки", что уже известно, летаю колоться в Европу и Америку.
Выше приведена статка на Британию.
Там всем этим барахлом типа Астрозенеки кололись.
Про смертность в Шатах и Британии тоже хорошо известно.
Суть вопроса проста, ты уколешся непонятно чем , а лечить и бороться за твою никчемную жизнь будет Московский ковидник, которому нафиг ненужны проблемы и особенности западных варев непонятно где произвёденных и непонятно как работающих.
Все должно быть по стандартам нашего минздрава. И лечат тебя тоже по программам минздрава в заведениях нашего минздрава, учитывая статку не британской вакцины, а наших.
Я конечно понимаю что с производной астрозенеки тромбозом при ковиде борятся и так, но зачем же усугублять?
Хотите уколоться на западе, ну и езжайте там карантин перносить, и лечитесь в больничке там же... Какие проблемы для богатых...
Сравнение с Британией в этой же теме я приводил. На тот момент из 43 умерших 12 были полностью привиты. Но общая картина в Британии по заболеваемости ЛУЧШЕ, чем в Москве. А по стране разбавляется той же Кубанью, где привитых мало, а заболеваемость на уровне Израиля, где привитых много. При том, что отдыхающих из той же Москвы у нас - не пройти/не проехать.
В остальной части поддержу. Для большинства граждан предпочтительней всё же наши вакцины с наработанными нашей же медициной навыками по работе с побочкой.
Но вопрос невозможности производства достаточного количества вакцин для коллективного иммунитета вполне очевиден. Стране при полной загрузке производства не хватает многих десятков миллионов вакцин. При том, что тот же КовиВак уже переместился к спекулянтам. Укрепляем коррупцию?)))
Вы заладили, как попугай: одобренных ВОЗ, не одобренных ВОЗ... Неужели до сих пор непонятно, что одобрение/неодобрение ВОЗ, это - политический шаг, и только. Нормальным правительствам параллельно на ЭТО, кто задумывался о здоровье населения, те без всяких "возов" сами разрешили в своей стране. Прям, неудобно как-то за взрослого человека долдонящего прозападные мантры. Мешок пряников Вам за это не дадут, ОНИ, даже, не знают о Вашем существовании, а не то, чтобы знать, что Вы за НИХ "топите"
Девушка вам тут уже неоднократно ссылками на производителей Российской вакцины сообщали что ВОЗ не регистрирует Российские вакцины не из-за политических причин а исключительно потому что Россия по сей день не смогла успешно завершить 3-ю фазу испытаний Вакцины которая является обязательной для регистрации ВОЗ.
ну нет до сих пор результатов испытаний Российской вакцины которые бы смогли сказать что она безопасная и эффективная! а без этого ее рекомендовать никто не может . правила такие для защиты людей придуманы чтобы не повторял никто то что Гитлеровцы в концлагерях делали когда на людях помимо их воли вакцины свои исследовали.
Вот завершит Россия 3-ю фазу испытаний и если они покажут что вакцина безопасная и эффективная то ее зарегистрируют. а если нет то будет как с последней вакциной Германии испытания которой неделю назад завершились провалом. и потому ВОЗ ее регистрировать не будет.
(Pamela x @ 26-06-2021 - 14:53)
Вы заладили, как попугай: одобренных ВОЗ, не одобренных ВОЗ... Неужели до сих пор непонятно, что одобрение/неодобрение ВОЗ, это - политический шаг, и только. Нормальным правительствам параллельно на ЭТО, кто задумывался о здоровье населения, те без всяких "возов" сами разрешили в своей стране. Прям, неудобно как-то за взрослого человека долдонящего прозападные мантры. Мешок пряников Вам за это не дадут, ОНИ, даже, не знают о Вашем существовании, а не то, чтобы знать, что Вы за НИХ "топите"
Девушка вам тут уже неоднократно ссылками на производителей Российской вакцины сообщали что ВОЗ не регистрирует Российские вакцины не из-за политических причин а исключительно потому что Россия по сей день не смогла успешно завершить 3-ю фазу испытаний Вакцины которая является обязательной для регистрации ВОЗ.
ну нет до сих пор результатов испытаний Российской вакцины которые бы смогли сказать что она безопасная и эффективная! а без этого ее рекомендовать никто не может . правила такие для защиты людей придуманы чтобы не повторял никто то что Гитлеровцы в концлагерях делали когда на людях помимо их воли вакцины свои исследовали.
Вот завершит Россия 3-ю фазу испытаний и если они покажут что вакцина безопасная и эффективная то ее зарегистрируют. а если нет то будет как с последней вакциной Германии испытания которой неделю назад завершились провалом. и потому ВОЗ ее регистрировать не будет.
У девушки другие приоритеты...Свою мотивацию она изложила исчерпывающе...
Мешок пряников Вам за это не дадут
Процесс в ВОЗ идёт. В любом случае, похоже, что наш спутник поэффективней ,например, "китайца". Только тут же возникает еще один вопрос. Как только ВОЗ одобрит - нашим придётся выполнять уже существующие заявки на поставки вакцины за рубеж и по программе ВОЗ. Обеспеченность вакцинами россиян станет еще меньше...Останется только по прежнему врать и переставлять политические флюгеры нашим запутинцам.
Ибо это было не мои утверждение, а цитата с указанием источника. Вы же изящно исказив цитирование сделали это моим утверждением и "охарактиризовали.
Именно ваше.
В приведенном источнике этой фразы нет.