(Sorques @ 31-07-2021 - 01:22)
Во всем мире, с древнейших времён, была категория людей, которая служила ради каких то самолюбия..
Была такая категория. Но гораздо бОльшая категория служит не за самолюбие, а за Веру Царя и Отечество
Здесь такая штука.. Человек служит и ему от этого приятно, он получает удовольствие от процесса и тем более успехов в карьере ( как следствие дел).. Это не тот случай, когда не хочется, а нужно, ибо без тебя никак.. Это в хорошем смысле честолюбие и самолюбие, то есть для удовлетворения своих амбиций..
Понимаешь о чем я?
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 00:29)
Влад ты верующий человек ?)
Почему нельзя быть просто порядочным человеком)
Не просто можно, а нужно, даже в мелочах перед самим собой, это часто важнее, чем для окружающих.... Но вопрос в чем?
так ты верующий или нет?
Просто капитализм и христианские ценности они не совместимы )
так ты верующий или нет?
Просто капитализм и христианские ценности они не совместимы )
Да, я верующий, хотя и не очень религиозен.. Ты священник? Откуда у тебя познания о том, что капитализм и христианство не совместимы?
Дай ссылки на слова официальной церкви об этом..
Но атеистический коммунизм, ещё больше несовместим уж точно..
Здесь такая штука.. Человек служит и ему от этого приятно, он получает удовольствие от процесса и тем более успехов в карьере ( как следствие дел).. Это не тот случай, когда не хочется, а нужно, ибо без тебя никак.. Это в хорошем смысле честолюбие и самолюбие, то есть для удовлетворения своих амбиций..
Понимаешь о чем я?
Понимаю. Ты хочешь объяснить патриотизм и самопожертвование гордыней и удовлетворением своих амбиций.
Ты не признаешь искреннего служения Родине. Для тебя это самолюбие.
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 01:39)
(Sorques @ 31-07-2021 - 01:22)
Во всем мире, с древнейших времён, была категория людей, которая служила ради каких то самолюбия..
Была такая категория. Но гораздо бОльшая категория служит не за самолюбие, а за Веру Царя и Отечество
Здесь такая штука.. Человек служит и ему от этого приятно, он получает удовольствие от процесса и тем более успехов в карьере ( как следствие дел).. Это не тот случай, когда не хочется, а нужно, ибо без тебя никак.. Это в хорошем смысле честолюбие и самолюбие, то есть для удовлетворения своих амбиций..
Понимаешь о чем я?
Такое ощущение что я сексолога читаю))
Я честно перестаю тебя понимать )
Я конечно утрирую , но тут видимо по другому нельзя )
Какие свои амбиции выполнял Иисус ?
(Sorques @ 31-07-2021 - 01:44)
Здесь такая штука.. Человек служит и ему от этого приятно, он получает удовольствие от процесса и тем более успехов в карьере ( как следствие дел).. Это не тот случай, когда не хочется, а нужно, ибо без тебя никак.. Это в хорошем смысле честолюбие и самолюбие, то есть для удовлетворения своих амбиций..
Понимаешь о чем я?
Понимаю. Ты хочешь объяснить патриотизм и самопожертвование гордыней и удовлетворением своих амбиций.
Ты не признаешь искреннего служения Родине. Для тебя это самолюбие.
Это клиника , тут острая капитализация мозга)
Ну знаешь такой троленг легкий легкий )
Типа бухтите тут мне про космические корабли ..))
Влад хорошо устроился при буржуях , варенья банками лопает ни-то что при советах , а ты ему про патриотизм)
Ну не воодушевил его подвиг мальчиша кибальчиша в детстве , что уж тут поделаешь)
Он понимает только язык цифр , где больше платят там и хорошо)
Понимаю. Ты хочешь объяснить патриотизм и самопожертвование гордыней и удовлетворением своих амбиций.
Ты не признаешь искреннего служения Родине. Для тебя это самолюбие.
Смотри.. Просто служить в армии и строить военную карьеру и пойти добровольцем на фронт, это разные вещи?
Это клиника , тут острая капитализация мозга)
А для меня клиника те кто с томиком Ленина бегают.. И чего?
Здесь все дело в личных реалиях.. Ты бесплатно работаешь, не знаю кто тебя кормит, но это не моё дело, тебе это в кайф.. Почему все должны быть такие как ты? Работай даром , при капитализме каждый делает что хочет..
Ну не воодушевил его подвиг мальчиша кибальчиша в детстве , что уж тут поделаешь)
Мало того.. Я еще надеялся что неуловимых мстителей поймают.. )))
Он понимает только язык цифр , где больше платят там и хорошо)
С чего ты это взял? Потому что не работаю даром как ты? Это твой выбор, а это мой.. Каждый прав по своему.. Вернее дело вкуса..
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 02:09)
Это клиника , тут острая капитализация мозга)
А для меня клиника те кто с томиком Ленина бегают.. И чего?
Здесь все дело в личных реалиях.. Ты бесплатно работаешь, не знаю кто тебя кормит, но это не моё дело, тебе это в кайф.. Почему все должны быть такие как ты? Работай даром , при капитализме каждый делает что хочет..
Ну не воодушевил его подвиг мальчиша кибальчиша в детстве , что уж тут поделаешь)
Мало того.. Я еще надеялся что неуловимых мстителей поймают.. )))
Он понимает только язык цифр , где больше платят там и хорошо)
С чего ты это взял? Потому что не работаю даром как ты? Это твой выбор, а это мой.. Каждый прав по своему.. Вернее дело вкуса..
Как я работаю и сколько мне платят это мое личное дело и тебя не касается .
Все ровно проверить как-то кто сколько зарабатывает и тратит не возможно, поэтому какой смысл?
Для меня абсолютно не важно твоё материального положение ,
Ты сказал что тебя больше всего растраиволо что в союзе ты получал меньше ... чем полупалубы за рубежом.
Вот и все , и поэтому смысл спорить с тобой о морали )
Если-бы тебе больше платили в СССР ты бул-бы за коммунистов )
Так что поймают мститель или не поймают абсолютно не важно )
Смотри.. Просто служить в армии и строить военную карьеру и пойти добровольцем на фронт, это разные вещи?
По сути разные. Но профессиональный военный в большинстве своем так же любит Родину как и доброволец. Просто изначально призвание у него такое.
Но есть и такие военные, которым важна карьера прежде всего. В армии такой же процент карьеристов, как и в целом по стране. Не каждый генерал карьерист. Есть генерала карьеристы, а есть генералы у которых призвание руководить большими объединениями.
Как я работаю и сколько мне платят это мое личное дело и тебя не касается .
Ты странный чувак.. Выше прошелся обо мне, как я и чего устроился, но как только этот вопрос подняли в твой адрес, сразу "это не касается"..
Вот это и есть двойные стандарты..
Для меня абсолютно не важно твоё материального положение ,
Ты выше его обсуждал..
Вот и все , и поэтому смысл спорить с тобой о морали )
У меня то хотя бы нет двойных стандартов..и я как некоторые не горжусь оной)))
Если-бы тебе больше платили в СССР ты бул-бы за коммунистов )
Был бы за коммунистов или работал на них? Это разные вещи.. Вот ты конечно не такой, капиталистов не любишь и поэтому уверен, никогда на них работать не будешь.. От слова совсем!
По сути разные. Но профессиональный военный в большинстве своем так же любит Родину как и доброволец. Просто изначально призвание у него такое.
Но есть и такие военные, которым важна карьера прежде всего. В армии такой же процент карьеристов, как и в целом по стране. Не каждый генерал карьерист. Есть генерала карьеристы, а есть генералы у которых призвание руководить большими объединениями.
Витя, Родину можно любить и строя мосты или пароходы.. Военный, это такая профессия, как все остальные, как полицейский, пожарный, космонавт, инженер, летчик..
Ты сам был военным и знаешь, что туда не идут на порыве, как в военкомат во время войны, а это часто осмысленный выбор и взвешевание многих резонов профессии..безусловно это профессия связанная с большим риском, но мы начали о патриотизме..по твоим словам получается что военный больший патриот, чем строитель или врач...
Наверное ты неудачно донес мысль и я где то тебя неправильно понял..
Ты странный чувак.. Выше прошелся обо мне, как я и чего устроился, но как только этот вопрос подняли в твой адрес, сразу "это не касается"..
Вот это и есть двойные стандарты.. [
Я разве задавал тебе вопросы о твоем материальном положение?
Я могу только о нем догадываться .
Если я затронул твоё материальное положение это просто риторика , просто потому ч тоя не знаю о нем ровным счетом ничего и никогда о нем у тебя не спрашивал .
Витя, Родину можно любить и строя мосты или пароходы.. Военный, это такая профессия, как все остальные, как полицейский, пожарный, космонавт, инженер, летчик..
Ты сам был военным и знаешь, что туда не идут на порыве, как в военкомат во время войны, а это часто осмысленный выбор и взвешевание многих резонов профессии..безусловно это профессия связанная с большим риском, но мы начали о патриотизме..по твоим словам получается что военный больший патриот, чем строитель или врач...
Наверное ты неудачно донес мысль и я где то тебя неправильно понял.. Я удачно донес мысль. Это ты видишь в моих словах то, чего я не говорил.
Повторяю. В армии такой же процент негодяев как и в целом по стране. Принадлежность к офицерскому корпусу не делает из человека патриота. Строитель может быть в бОльшей степени патриот чем кто-то из военных.
Карьеристов я патриотами не считаю. Для них самое важное это карьера. Стать генералом. При этом зачастую торгуя совестью. Карьеристу все равно в какой стране делать карьеру. Если в армии противника ему с карьерой будет лучше, он пойдет служить на противника против своей страны. Строитель в этом плане в более выгодной ситуации. Работая в стране потенциального противника он не наносит вред своей стране и может оставаться истинным патриотом.
Хотя. Еще как посмотреть
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-07-2021 - 03:34
Я разве задавал тебе вопросы о твоем материальном положение?
Я могу только о нем догадываться .
Нет, ты о нём писал типа знаешь.. Я тоже самое сделал..
Влад хорошо устроился при буржуях
Это твои слова.
Если я затронул твоё материальное положение это просто риторика , просто потому ч тоя не знаю о нем ровным счетом ничего и никогда о нем у тебя не спрашивал .
Ну тогда не пиши о нём, либо это же будут делать другие, ты кстати сам о себе много писал..
Я удачно донес мысль. Это ты видишь в моих словах то, чего я не говорил.
Повторяю. В армии такой же процент негодяев как и в целом по стране. Принадлежность к офицерскому корпусу не делает из человека патриота. Строитель может быть в бОльшей степени патриот чем кто-то из военных.
Карьеристов я патриотами не считаю. Для них самое важное это карьера. Стать генералом. При этом зачастую торгуя совестью. Карьеристу все равно в какой стране делать карьеру. Если в армии противника ему с карьерой будет лучше, он пойдет служить на противника против своей страны. Строитель в этом плане в более выгодной ситуации. Работая в стране потенциального противника он не наносит вред своей стране и может оставаться истинным патриотом.
Хотя. Еще как посмотреть
Сейчас удачно.. Я не вижу предмета спора..
О чем мы тогда?
Начали что есть тип людей, которым нравятся достижения по службе и вообще некоторые виды деятельности, возможные только на службе государству..Военные, чиновники.. Я в этом не вижу ничего плохого, ты меня попытался поправить, но в чем я не понял..
Сейчас удачно.. Я не вижу предмета спора..
О чем мы тогда?
Начали что есть тип людей, которым нравятся достижения по службе и вообще некоторые виды деятельности, возможные только на службе государству..Военные, чиновники.. Я в этом не вижу ничего плохого, ты меня попытался поправить, но в чем я не понял..
Мне показалось что ты пытаешься объяснить патриотизм эгоистическими категориями.
Был бы за коммунистов или работал на них? Это разные вещи.. Ну не знаю )
работы тоже разные бывают )
Можно допустим шпионить на коммунистов будучи гражданином кап страны и хорошо зарабатывать)
Такое приемлемо для тебя?
Как не крути вопрос морали рано или поздно коснется тебя и выбирать за кого ты придется .
Нельзя допустим продавать оружие террористам , а потом сказать что ты просто на них работал и что ты не за них)
Рано или поздно придется выбирать за кого ты .
Потому что есть капиталистическая система она хищническая и анти человечная и есть социализм с идеологией что все люди равны.
Нужно выбирать, ты это понимаешь Влад?
Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 31-07-2021 - 03:43
(Sorques @ 31-07-2021 - 03:39)
Сейчас удачно.. Я не вижу предмета спора..
О чем мы тогда?
Начали что есть тип людей, которым нравятся достижения по службе и вообще некоторые виды деятельности, возможные только на службе государству..Военные, чиновники.. Я в этом не вижу ничего плохого, ты меня попытался поправить, но в чем я не понял..
Мне показалось что ты пытаешься объяснить патриотизм эгоистическими категориями.
тебе не одному так показалось )
Но он и раньше говорил что алчность это главное что всеми движет)
Мне показалось что ты пытаешься объяснить патриотизм эгоистическими категориями.
Слово эгоизм, имеет в данном случае негативный оттенок.. Нет, личными мотивами.. Людям нравится работать в министерстве чиновником или быть военным, нравится то что они делают, но это не какая то великая идея..
тебе не одному так показалось )
Но он и раньше говорил что алчность это главное что всеми движет)
Нет, Колумб поплыл искать путь в Индию, ради романтики странствий и прекрасного далеко, а не за золотом и специями..)))
По сути да, история человечества, это борьба за выживание, территории и ресурсы на них..Грубые варвары завоеватели, создавали свои первые государства, не ради вселенского блага, а личных амбиций или алчности.. Если были иные примеры, то приведи..
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 03:27)
Я разве задавал тебе вопросы о твоем материальном положение?
Я могу только о нем догадываться .
Нет, ты о нём писал типа знаешь.. Я тоже самое сделал..
Влад хорошо устроился при буржуях
Это твои слова.
Если я затронул твоё материальное положение это просто риторика , просто потому ч тоя не знаю о нем ровным счетом ничего и никогда о нем у тебя не спрашивал .
Ну тогда не пиши о нём, либо это же будут делать другие, ты кстати сам о себе много писал..
Пиши что хочешь , это твоё право , просто мне все одно чем ты живешь , это не представляет никакого интереса для меня .
И я уже желею что много чего написал о себе и много по твоей просьбе , я не знал что ты будешь это использовать ...
Пиши что хочешь , это твоё право , просто мне все одно чем ты живешь , это не представляет никакого интереса для меня .
И я уже желею что много чего написал о себе и много по твоей просьбе , я не знал что ты будешь это использовать ...
Ты написал о себе в теме топика на Политике, я а двух словах о себе, выше ты написал первый о каких то моих реалиях, когда после этого написал я, то ты начал возмущаться, что это не моё дело.. Но извини, начал ты, а если так, то возмущения неуместны.. Я не прав?
https://ria.ru/20210731/prava-1743727180.ht..._medium=desktop
Медицинская организация передает соответствующее сообщение в ГИБДД, после чего действие водительских прав автоматически приостанавливается, управление автомобилем в данном случае будет наказываться по статье 12.7 КоАП. Если заболевание не подтверждается, то ГИБДД, получив соответствующее электронное заключение, восстанавливает действие удостоверения.
данные будут передаваться коррумпированной организации.
а как же врачебная тайна?
Слово эгоизм, имеет в данном случае негативный оттенок.. Нет, личными мотивами.. Людям нравится работать в министерстве чиновником или быть военным, нравится то что они делают, но это не какая то великая идея..
Даже в природе это не так. Животные которые живут в стае, для них превыше инстинкт сохранения стаи, а не свой личный. Они жертвуют собой ради выживания стаи. Человек, который попадает в толпу объединенную одной идеей, становится частью этой толпы. Это хорошо видно на примере футбольных фанатиков. Люди уже действуют не по своему разуму, а по коллективному. Они делают то, что никогда бы не сделали в одиночку. Так же и жители России. Нас тоже объединяет любовь к своей стране. Мы готовы на самопожертвование ради выживания страны. Да, мне нравится быть частью этой страны. Я в ней выполняю функцию к которой я более всего приспособлен. Но если мне предложат делать то же самое за гораздо бОльшие деньги, но против России, я откажусь
Животные которые живут в стае, для них превыше инстинкт сохранения стаи, а не свой личный. Они жертвуют собой ради выживания стаи.
Человек, который попадает в толпу объединенную одной идеей, становится частью этой толпы. Это хорошо видно на примере футбольных фанатиков. Люди уже действуют не по своему разуму, а по коллективному. Они делают то, что никогда бы не сделали в одиночку.
Так же и жители России. Нас тоже объединяет любовь к своей стране. Мы готовы на самопожертвование ради выживания страны. Да, мне нравится быть частью этой страны. Я в ней выполняю функцию к которой я более всего приспособлен. Но если мне предложат делать то же самое за гораздо бОльшие деньги, но против России, я откажусь
это ложь. ни одно животное не будет жертвовать собой ради стаи.
именно, фанатики. это безликая масса, там нет личностей.
я бы не упоминал всех жителей России, это ошибка.
это ложь. ни одно животное не будет жертвовать собой ради стаи.
Ошибаетесь
Даже в природе это не так. Животные которые живут в стае, для них превыше инстинкт сохранения стаи, а не свой личный. Они жертвуют собой ради выживания стаи.
Это в экстремальных ситуациях..
Что касается людей, то в обществе есть пассионарии, которые действительно всегда живут идеей и каким то своим предназначением для человечества или группы людей, но их совсем единицы, а большинство живут личными резонами, в соответствии с законами и моралью..
Я еще раз проакцентирую.. Одно дело человеку хотелось стать спасателем на водах и он выбрал себе такую профессию, после анализа себя работы, а другое когда обычный человек видит тонущего и не задумываясь бросается его спасать.. Нет профессии герой и патриот, а есть ситуации в которых это проявляется.. А ты как бы пишешь, что некоторые родились и с детства думают о том, чтобы такое полезное, а лучше героическое для общества сделать.. Это тогда какие то личные хотелки, амбиции и цели..
Нормальный человек не задумывается над этим, а просто честно делает своё дело.. Любое. Можно заниматься бизнесом во благо общества, строить дороги или самолёты, а можно быть политиком или чиновником и этому обществу ничего не давать или даже что то портить..
Поэтому дело все же не в профессии..
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 12:34)
Даже в природе это не так. Животные которые живут в стае, для них превыше инстинкт сохранения стаи, а не свой личный. Они жертвуют собой ради выживания стаи.
Это в экстремальных ситуациях..
Что касается людей, то в обществе есть пассионарии, которые действительно всегда живут идеей и каким то своим предназначением для человечества или группы людей, но их совсем единицы, а большинство живут личными резонами, в соответствии с законами и моралью..
Я еще раз проакцентирую.. Одно дело человеку хотелось стать спасателем на водах и он выбрал себе такую профессию, после анализа себя работы, а другое когда обычный человек видит тонущего и не задумываясь бросается его спасать.. Нет профессии герой и патриот, а есть ситуации в которых это проявляется.. А ты как бы пишешь, что некоторые родились и с детства думают о том, чтобы такое полезное, а лучше героическое для общества сделать.. Это тогда какие то личные хотелки, амбиции и цели..
Нормальный человек не задумывается над этим, а просто честно делает своё дело.. Любое. Можно заниматься бизнесом во благо общества, строить дороги или самолёты, а можно быть политиком или чиновником и этому обществу ничего не давать или даже что то портить..
Поэтому дело все же не в профессии..
Влад ты много самолётов построил ?)
Можешь не отвечать вопрос риторический )
Влад ты много самолётов построил ?)
Можешь не отвечать вопрос риторический )
Зачем вы так, сразу, с козырей?
Влад ты много самолётов построил ?)
Можешь не отвечать вопрос риторический )
Потом начнешь обижаться, когда я у тебя спрошу чем ты в своей жизни занимался и что сделал полезного?
Да, мне не стыдно перед обществом..
А ты хотя бы в армии служил?
Поэтому дело все же не в профессии..
Дело не в профессии. Профессия не делает из человека патриота. Но есть профессии на которых комфортно только патриотам. Это служение Родине. Денег там особо не заработаешь, зато пользы Родине принесешь больше чем в любом другом месте.
Можно заниматься бизнесом во благо общества, строить дороги или самолёты, а можно быть политиком или чиновником и этому обществу ничего не давать или даже что то портить..
Так-то оно так. кроме бизнеса. Эта профессия чисто капиталистическая. И она не сочетается с патриотизмом. Для бизнеса на первом месте деньги. И если государство мешает любыми способами зарабатывать деньги, тогда эти деньги во вред государству выводятся в офшоры. Под юрисдикцию наших геополитических врагов. Или вовсе деньги выводят на счета наших врагов. Бизнес готов продавать оружие нашим врагам и никакая мораль их не остановит. А ты знаешь хоть одного офицера, который бы поменял страну служения? Ну вот показалось ему что в России мало платят, он взял и переехал в США, служить в их армии.
Когда я еще слушал Колю Старикова, меня всегда настораживало когда его спрашивали об источниках финансирования его партии. Он отвечал, что это взносы и пожертвования патриотических предпринимателей. Я не понимал, как предприниматель может быть патриотическим. Так оно и оказалось. Как только Стариков стал более-менее известным, эти предприниматели в лице Ширенко смастерили на Старикова компромат и стали его шантажировать, что бы он уже говорил не что он хочет, а что ему скажут. Он не согласился со всеми вытекающими последствиями. Пришлось остаться без финансирования и еще долго отмываться от того что было и чего не было. Обули как лоха.
А ты знаешь хоть одного офицера, который бы поменял страну служения? Ну вот показалось ему что в России мало платят, он взял и переехал в США, служить в их армии.
Совершенно не факт, что возьмут.
(lozdok @ 31-07-2021 - 13:24)
это ложь. ни одно животное не будет жертвовать собой ради стаи.
Ошибаетесь
на мой взгляд это нельзя назвать самопожертвованием. всё это инстинкт. тем более речь там шла о защите своего дома: пчёлы, допустим ... у пчёл вообще судьба такая, впендюрить жало и отдать концы. устроена она так и никак не тянет на Александра Матросова.
а вот вы видели, когда хищники гонят стадо животных, догоняют и убивают одну единицу? что же никто не останавливается и не жертвует собой ради пойманной особи? остальные продолжают спасаться.
животные могут защищаться стадом от хищников в редких случаях. в основном они защищаются от себе подобных. лев против льва, обезьяны против обезьян.
Так-то оно так. кроме бизнеса. Эта профессия чисто капиталистическая. И она не сочетается с патриотизмом. Для бизнеса на первом месте деньги.
так то оно так ...
ну, а как же меценатство? разве русские промышленники ничего не строили в России? разве не открывали учебные заведения? разве они не были патриотами?