АКЕЛЛА | ||||||||||
браво,ничья!похоже примирения не будет,ну что же посмотрим,что будет дальше?А может на этом и прекратим? остыньте горячие головы!!!!!!!!!!!!! ![]() |
||||||||||
Anais Nin | ||||||||||
Какая неприятная ситуация! И хорошо, что открыта эта тема. Не думаю, что ей место в Мясорубке, потому как в мясе мало что располагает к ведению нормального диалога и поиску какого-то решения. В один прекрасный день, когда я зашла на Взрослый, мне сразу в глаза бросилось, что есть много тем одного автора. Некоторые из них дублировали уже когда-то созданные, другие были пустоваты, было и что-то интересное. НО! Не сразу смогла объяснить даже самой себе, что мне не понравилось. А потом поняла: мне автор не понравился. Поняла я это после того, как прочитала одну из тем, где он наезжает на LuciferА. Lucifer писал очень хорошие и очень достойные вещи. (Мой респект). Андрей. отвечал ему по-хамски, высокомерно, явно подначивая. И очень это было неприятно, не по-мужски. Чувствовалось, что он просто хочет человека задеть, оскорбить. Столько было в этом гордыни и высокомерия (сама этим страдаю, но всегда стараюсь быть доброжелательной). Очень неприятный осадок остался после прочтения. И отвратительные комментарии он пишет, проставляя минусы. Просто мерзкие. Немужские. И, правда, как подросток. Я думаю, что Андрей. здесь просто набирает посты. Он влетел в форум и решил заработать себе репутацию, самовыразиться. Но переборщил. Перебор тем, постов, пустых замечаний, нападок на других форумчан. Мне кажется оптимальным в данной ситуации забанить его на некоторое время. Пусть отдохнет! Это, конечно, может решить только Админ. Если форум действительно интересен Андрею., то после бана он вернется и будет вести себя адекватно. Если нет, то его здесь просто не будет. Все встанет на свои места. P.S.: Мне почему-то вспомнился недавний конфликт на садо-мазо форуме с одной барышней. По манере общения с форумчанами (хамство, безосновательные выпады) есть сходство с Андреем.. |
||||||||||
Андрей. | ||||||||||
Anais Nin![]() ![]()
![]() Просто остаётся пожать плечами. ![]() |
||||||||||
gayatri | ||||||||||
Прочел все 8 страниц: тошно. | ||||||||||
Muraki | ||||||||||
Ну, вот, сначала - "не будем показывать пальцем", а потом - "хотя это был Слоненок". Честно говоря, последнее время на взрослом стало действительно скучно - просто нет времени читать огромное количество тем и односложных в них постов. С другой стороны - Андрей, по крайней мере, научился писать внятно и ставить знаки препинания. А форум, подтвердил свою позицию в вопросах "индивидуальности". Полагаю, что людям, обличенным виртуальной властью на форуме, надо активнее использовать меры пресечения, не собирая подобное "вече". Кого-то забанить - забаньте, предупредить - предупредите, какие-то темы выкинуть в мясорубку - перемещайте. | ||||||||||
Unicorn | ||||||||||
....и тут пришёл лесник... Дорогие друзья, я полностью разделяю ваши опасения относительно того, что "Взрослый разговор" превращается во флудильню. Но вот вопрос - кто в состоянии переломить ситуацию? Только мы с вами, завсегдатаи Взрослого. Вам кажется, что на форуме мало актуальных тем - будьте любезны, выдвигайте сами интересные и серьёзные темы, развивайте их и поддерживайте. Подчеркну, что никто - ни модераторы, ни супермодераторы, ни гипермодераторы, ни даже сам admin - не сможет вам в этом помочь, кроме вас самих - точнее, нас самих (говорю это не как супермодератор, а как такой же пользователь, как и вы все). Мне хотелось бы, чтобы обсуждение перешло в конструктивное русло, а потому предлагаю закончить взаимные препирательства и постараться выработать чёткую концепцию форума "Взрослый разговор". Начиная с этого поста, все попытки выяснения отношений на Взрослом будут решительно пресекаться; посты, содержащие оскорбления и препирательства, будут удалены. А теперь - увы - административные обязанности... Андрей, я настоятельно советую обдумывать темы перед тем, как их открывать, и относиться с бОльшим уважением к пользователям! Тебе выносится предупреждение за флуд и препирательства в разделе, не предназначенном для выяснений отношений. Если такое повторится, получишь бан на 15 дней! Все разборки - ТОЛЬКО В МЯСОРУБКЕ! И последнее. Так получилось, что все модераторы Взрослого сейчас в отпуске, а у меня нет возможности бывать на форуме каждый день подолгу. Посему - большая просьба: все сведения о нарушениях дисциплины на Взрослом отправлять мне в РМ. Постараюсь выбираться и чистить форум от флуда по мере сил. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Тэкс, господа, мне прикажете еще одну тему создавать? Кажется, ясно было сказано: тема создана для предотвращения угрозы форуму, а не для разборок. Я даже персоналии не стал прописывать. Убедительная просьба, вносить конкретные предложения по теме. Особенно это относится к Андрею. Я пока никаких рекомендаций с его стороны не услышал, не смотря на обилие его постов. А господ, которые предпочитают обмахиваться надушенными носовыми платочками попрошу напрячь МОЗГИ, а не ОБОНЯНИЕ. Одних формальных правил, существующих на сегодняшний момент, оказалось недостаточно, чтобы пресечь деструктивную деятельность на форуме. Модератор ограничен правилами и не может их нарушить. По крайней мере, никто из супермодеров, инициативы проявлять не захотел. Боюсь, что в данном случае, нам придется защищать форум собственными силами. Свое предложение я внес. Жду конструктивных предложений от «брезгливых» товарищей, отметившихся в топике. |
||||||||||
KirKiller | ||||||||||
Ну что ж. Взрослый форум, так и будем по-взрослому. Раз модеров нехватает и они неуспевают за всеми темами предлагаю, что тот кто открывает тему - за нее и отвечает. Это значит в своей теме пресекает флудильню, переход на личности и прочие дрязги. Остальные форумчене, если несогласны с ведением темы - в ПМ к модеру. |
||||||||||
Unicorn | ||||||||||
Не знаю, насколько мои предложения покажутся конструктивными - это просто мысли по поводу... Первое - если тема кажется необдуманной, а зачинатель темы ведёт себя провокационно, самый лучший способ - не реагировать на тему, не давать возможности флуду разрастись. К сожалению, та самая ситуация с "раздутыми" бестолковыми темами сложилась имено из-за того, что пользователи стали реагировать эмоционально, а от эмоций до флуда - один шаг. Второе - чёткая конценция "Взрослого разговора", как мне кажется, крайне необходима. По этому поводу публикую тут письмо уважаемого барона фон Роммеля на эту тему: ==================================== Декларация форума "Взрослый разговор" (проект) Задача форума состоит в повышении социальной, гражданской ответственности его участников, в оказании им помощи в решении мировоззренческих и моральных проблем путем обсуждения вопросов этики, межличностных и социальных отношений, оцениваемых людьми с достаточным жизненным опытом. Тематика форума предполагает обсуждение тем следующей направленности: 1. Вопросы семьи и брака. 2. Вопросы межличностных отношений в семье и обществе. 3. Вопросы общественных отношений любого масштаба: от соседских и до общегосударственных. 4. Вопросы,касающиеся общественных процессов, не имеющих ярко выраженной политической окраски. 5. Вопросы образования, культуры, взаимоотношения поколений. 6. Философские обсуждения, вопросы психологии. 7. Вопросы экологической и правовой направленности. 8. Вопросы жизненных предпочтений, линий поведения отдельных людей и общественных групп. ============================================ Буду ли дополнения или уточнения к этому тексту? Мне кажется, что мысли тут содержатся очень здравые. Если тематика Взрослого будет определена чётко, то у модераторов будут законные основания удалять "флудонесущие" темы. |
||||||||||
Unicorn | ||||||||||
Легги, с такими вещами лучше не шутить - теоретически возможен сговор какой-либо группировки по "выкидыванию" пользователя с форума, и полагаться на счётчик репутаций в этом случае нельзя. К тому же, репутации у нас часто повышаются и понижаются "за красивые (некрасивые) глазки", надежды на объективность мало. Лучше уж - самый проверенный и простой способ - персональное письмо мдератору и (или) админу, выставление на бан в служебном топике. Кстати - несмотря на бурное противодействие Андрею, никто из пользователей не решился выставить его на бан в соответствующем разделе. А судя по его постам в данной теме, основания для этого есть.
"Пресекать" не получится - для того, чтобы реально пресечь такие действия, нужны административные привилегии, право удалять посты. Рядовым пользователям такие привилегии предоставлены точно не будут. Но есть такое понятие - "вести тему". Это означает развивать проблематику темы, задавая дополнительные вопросы, следить за ходом обсуждения. У нас немало положительных примеров ведения тем. Если бы этого принципа придерживались все, не бросали открытые темы на самотёк... |
||||||||||
Андрей. | ||||||||||
Unicorn
![]()
![]() LegLover
![]() Вот некоторые примеры, тут, всеми любимая Mermaid просто по хамски наезжает на автора темы, да впрочем. у меня создалось впечатление, что она для этого на форум и ходит, она и тут была одна из самых ярых писательница постов с нападками. Идём дальше, тут Muraki в ответ на мой пост сразу перешёл в атаку на меня. ![]() Да много можно примеров привести, но везде практически одни и те же пользователи, которые хронически не любят писать в темах о темах, а только ищут повод кого- то позадевать и к сожалению они девушки, правда есть и другие, но те намного реже. Идём дальше, считаю ненормальным писать в репутации то, что написано например у меня, но все почему- то видят там только ответы, предлагаю выносить предупреждение тем, кто пишет в репутации оскорбительные комментарии, потому. что они вносят только напряжение на форуме. marta
Да, я стараюсь увидеть в людях всё же лучшее, чем может они того стоят.
Чтож, ты тогда упускаешь шанс к примерению и установлению хотя бы нейтральных отношений, своё извинение я не отзываю. но подвожу черту под ним. |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Идет заседание Думы, обсуждают закон "О семье и браке"! И тут встает Владимир Вольфович- "предлагаю всем жещинам выдать по мужчине"!!Весь зал хохочет! А потом встает депутат Тютькин и начинает сыпать - "Проблема гендерных отношений..." и ползала спит!!! Любому сообществу нужны и маргиналы и "умники"!!!!Демократия!!! Противовесы нужны везде, а то начнет "не туда "заносить"!!! Пусть каждый выбирает, что ему по душе!!! Андрей ведь(да и не только он) напрямую не нарушает правила Форума)!!! Так в чем дело!! Извините, но темы мной уважаемого автора этого топика тоже бывают разными и неоднозначными. Так мы все не идеальны!! Что тут сделаешь!!! Выход, на мой взгляд простой - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!!!Умный человек просто пропустит неинтересный ему набор цитат на две страницы, покрутит скроллом и все, разве это так трудно!!! А вот эти "звоночки" от ЭЛИТЫ -дескать, куда кому-то там со свинным рылом да во Взрослый -вот это тревожный симптом!! Любое сообщество неминуемо распадется, если пойдет расслоение на чистеньких и не очень...!!! Вон на 9 страниц за 2 часа натопили об опасности, а в итоге все склонилось к админ мерам к "белой вороне"!!! ЗАЧЕМ??? Пусть работает, обществу нужны те члены, которые у него есть!!! А за оскорбления банить, на это есть правила!!!Вот и все!!!!Извините, что влезла в спор ЭЛИТЫ!!!! | ||||||||||
Мне кажется, бан - самое лучшее решение. За эти 15 дней можно будет посмотреть, восстанавливается ли форум. Если нет - придется признать, что Андрей. явился лишь поводом этого конфликта, а причина "болезни" форума лежит где-то глубже. Но я почему-то уверена, что все наладится на форуме. | ||||||||||
KirKiller | ||||||||||
"Пресекать" - не обязательно удалять пост. Можно попросить пользователя вести корректно в теме и/или указать модератору на возникшую проблему. Модератор тоже не может успеть вчитаться во все нюансы темы, вот пусть создавший тему ее и "ведет" |
||||||||||
Unicorn | ||||||||||
Андрей, на твоём месте я бы не дразнил гусей. Тебя предупредили о том, что непозволительно препираться в теме, а ты тут же пишешь:
Ходатайствую перед админом о твоём двухнедельном бане, раз слов добрых не понимаешь. Ещё раз обращаю внимание пользователей - форум не создан для личных разборок! Только конструктивные предложения могут быть здесь размещены! |
||||||||||
Unicorn | ||||||||||
Тут нет никакой элиты, все пользователи равны, и любое мнение ценно.
Именно так я и поступал. Но, похоже, критическая масса набралась, и эту проблему надо решать. К тому же формальные основания для таких действий тоже есть - препирательство и высокомерный тон на форуме недопустимы. |
||||||||||
Андрей. | ||||||||||
marta
![]() ![]() ![]() Обьективность и спокойствие тут уже никому не нужны? Unicorn
![]() Давайте на их примере покажем, как не надо вести дискуссию. |
||||||||||
KirKiller | ||||||||||
|
||||||||||
Grem | ||||||||||
А темка-то оказывается все развивается..... И конца-краю не видно этому бедламу. *шумно втягивая воздух* Ах как пахнет свежим мясцом эта темка... Взвесьте пол-кило! |
||||||||||
Андрей. | ||||||||||
KirKiller![]() Хорошо, не будем делать анализ этого топика, тогда вношу предложения, давайте продумаем меры воздействия на тех, кто первый любит переходить на личности, обычно из за этого и происходит нервозность на форуме. Моё предложение выносить предупреждение и сразу. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Юникорн, боюсь, что проблема Взрослого, да и Секс-народа, несколько глубже. Насчет разработки концепции, мы с Роммелем просто махнули рукой, после того, как письмо осталось без ответа. Кстати, мой вопрос в "важной теме" до сих пор так и висит в воздухе. http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=867933 Проблема, ИМХО, заключается в том, что мы черезчур уповаем на административные меры в тех вопросах, где они мало эффективны. Хотим мы это признать или нет, но вокруг форума в настоящий момент сформировался КОЛЛЕКТИВ. Это творческие, неравнодушные люди, которые (к счастью) пока определяют "ауру" форума. Мне неоднократно приходилось читать ремарки о том, что на взрослом "умняка на рожу наворачивают". Ну, давайте теперь для поддержания баланса поощрять тупые темы. Уважаемая Мария, видимо, не совсем меня поняла. Речь идет не о предоставлении эксклюзивных прав или лишении отдельных пользователей "аккредитации" на форуме. Речь идет о том, что НЕ НАРУШАЯ ФОРМАЛЬНЫХ ПРАВИЛ, активный пользователь может уничтожить результаты работы многих. Если НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, рулить будет не самый умный и не самый порядочный. Рулить будет самый АКТИВНЫЙ ДЕБИЛ, потому что у него перед всеми остальными всегда есть 2 преимущества: активность (т.е. желание настаивать на своей т.з.) и апелляция к таким же дебилам. Наглядный пример - наша государственная Дума. Там рулят ТИПИЧНЫЕ депутаты. Вряд ли у приличного человека возникнет желание обсуждать с ними свои проблемы, он для этого найдет другое место. Что касается создания различных группировок, то это вещь гораздо менее опасная. Во-первых, люди так или иначе все равно группируются, во-вторых, для того чтобы у многих возникло желание выкинуть одного, он должен как следует постараться. Что само по себе знаменательно. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Да, кстати, тут один из пользователей активно просит найти примеры его провокаций. Перед тем, как эту темку открыть, я не поленился и просмотрел весь список его сообщений... Каково же было мое изумление, когда я не смог найти в нем ни одного из постов, которые раньше видел собственными глазами! Видимо, подобная тактика отлично себя оправдывает. Если вовремя удалять свои посты, концов (точнее, начала) любого конфликта просто невозможно найти... |
||||||||||
Черный Ворон | ||||||||||
На своих досках мне пришлось закрыть и удалить пару тем Андрея, читать статьи из периодики никому не интересно. Вот одна из мер борьбы с темами низкого качества. | ||||||||||
Unicorn | ||||||||||
Зря махнули. Каюсь - письмо осталось без ответа вследствие моих персональных проблем со временем. Но теперь (то бишь летом) ситуация ещё более усугубилась - модераторы Взрослого в отпусках, мне одному сложновато отслеживать Взрослый и Дом Мира одновременно, к тому же доступ в интернет ограничен... Несмотрря ни на что - объективно вопрос о концепции Взрослого очень даже назрел, и хотелось бы уже приступить к его детальному обсуждению.
Нет уж, давайте действовать по-другому. Ещё раз повторюсь - не обращать внимания на "тупые" темы и провокации на флуд (тогда эти темы заглохнут сами собой) и развивать действительно серьёзные и актуальные темы. Именно так коллектив творческих и неравнодушных посететителей Взрослого может отстоять его позиции. Ну и контакт с администрацией тоже не помешает. Флудоманов мы неплохо научились останавливать.
Думаю, что "активный дебил" будет рулить лишь в той степени, в какой все остальные будут волей или неволей поддерживать его деятельность. Не поддерживайте темы дебила - и он перестанет быть активным довольно быстро. |
||||||||||
Андрей. | ||||||||||
LegLover Кстати, действительно хорошая фишка есть, например возможность удаления поста пользователем лишь только в течении, допустим, суток, тогда, как говорится вещьдоки будут налицо, для сведения, я не удалили и не отредактировал, в нужную для меня сторону ниодного поста. Был удалено только пару моих постов вместе с постами тех, кто начал мне первым хамить, там было моё обращение к модераторам. А это ограничение на удаление хорошо тем, что я понимаю, что модератор не в состоянии круглые сутки отслеживать вваренный ему форум, что потом, по горячим следам навести порядок. |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Мдя... сытый голодному не товарисч... Мария, это не трудно - за это денежки капают со счёта ![]() Я сижу на безлимитке и мне пофиг мороз - сколько флудовых пустышек мне придётся открыть, пока я доберусь до интересной темы. Но, даже при безлимитном тарифе, мой провайдер озабочен величиной моего трафика ![]() ![]() Сидит ВОТ ТАКОЙ "автор", создаёт темы за ради создания тем, совершенно не думая о пользователях... |
||||||||||
Андрей. | ||||||||||
ВедьмАчка
Кстати интересный вопрос, как можно определить интересная или не интересная тема? Какими критериями можно руководствоваться в определении понятий таких тем, тогда это можно будет вывесить в правилах, чтобы пользователи знали, какие темы считаются интересными, а какие нет и не создавали неинтересных тем. ![]() |
||||||||||
ФапВан | ||||||||||
вот пустая тема . здесь нет людей, которые могли бы с тобой об этом компетентно говорить - аудитория несколько иная, уровень интеллекта и образ жизни. без комментариев. о чем говорить? есть эгоизм или нет? ![]() болталка. для обсуждения фильмов есть другая доска на подфоруме. абсолютно бесформенный топик на историю, пожалуйста.... там это активно обсуждается почти в каждой теме)) никакого конструктива. весьма и весьма содержательно... лоска "литература", пожалуста... соцопрос? болталка.... оч содержательная тема.... все, надоело... я не включила в список закрытые темы и темы с других досок. но неужели мало? п.с. если оч интересно "посчитать", сколько человек скажут "да", а сколько "нет" - давайте создавать темы на болталке. то же относится и к сбору мнений а-ля: "что бы вы сделали в такой ситуации?" это - не взрослый разговор.... |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Андрей, от твоей мании величия у кого угодно начнётся мигрень... ![]() Тема создавалась не ради тебя, любимого, а ради сохранения лица "взрослого". ![]() |
||||||||||
Irvin | ||||||||||
Можно ввести флуд-контроль на количество создаваемых тем в день. Тем кого распирает от самолюбования волей-неволей придется покинуть форум. |
||||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||||
это уже не интересно,одно и тоже говорите,тему раздуваете,лица одни и теже,все жаждут крови........Это похоже на чистилище...... ![]() |
||||||||||
Lucifer_ | ||||||||||
Спасибо я долго искал этот пост, не смог найти, это было первое столкновение с Андреем. Я написал тут тут же получил поток оскорблений от Андрея: тут у меня вылезли глаза.. Дальше пошла сплошная колбаса. Хотя Андрей обманывает, что он начал меня оскорблять после того как я послал его в свой профиль посмотреть на то мужик ли я или нет, а на самом деле это уже было после того как Андрей сделал первый выпад в мою сторону. И это далеко неоднократная ложь с его стороны. Думаю, что Андрей получил по заслугам, потому что так долго играть на нервах у народа нельзя.. |
||||||||||
Unicorn | ||||||||||
Первый решительный шаг к конструктивному обсуждению темы принят - Андрей забанен. Ждём теперь предложений по теме от уважаемых форумчан. | ||||||||||
Lucifer_ | ||||||||||
Ну я считаю, что неписаным правилом должно быть то, что человек который заводит тему должен высказывать свое мнение при создании темы, а не так задал вопрос и что хотите то и делайте дальше, я может отмечусь, а может или нет. | ||||||||||
188 | ||||||||||
Мусор чистить необходимо... здесь нет ничего личного, но жить среди бардака невозможно. По теме: я уже предлагал лимитировать открытие тем и, уже не тольк у меня возникает предложение отслеживать содержание тем. Если предлагается обсуждение - в заглавном посте должна быть отражена позиция автора, если задается вопрос или опрос - то нужно отслеживать тематику, т.к. обычно они по теме относятся к "сексу" или "Мы" |