Понравилась ли Вам песня Манижи?
[8.33%] [45.83%] [45.83%]Всего голосов: 24
Понравилась ли Вам песня Манижи? |
||
| - Да, понравилась. | [ 2 ] | [8.33%] |
| - Нет, не понравилась. | [ 11 ] | [45.83%] |
| - Мне безразлична эта тема | [ 11 ] | [45.83%] |
Всего голосов: 24 |
||
| Sorques |
|
(lozdok @ 15-03-2021 - 22:33) (Эрэктус @ 15-03-2021 - 21:55) Я говорю про советский период ее творчества. я ничего подобного не слышал в то время. Во времена СССР, она действительно была эстрадная певица номер один.. Граждане всякие там концерты, фестивали смотрели только в ожидании Пугачевой.. |
| Эрэктус |
|
(lozdok @ 15-03-2021 - 22:33) (Эрэктус @ 15-03-2021 - 21:55) Я говорю про советский период ее творчества. Она была всенародно любимой певицей. я ничего подобного не слышал в то время. в СМИ у Путина рейтинг 85%, а в народе он не котируется. такой же, всенародный любимец. Может проблема в том, что не чувствуешь ты настроений народа? И судишь о глобальных явлениях по тонкому срезу своего социального круга? Но и Пугачева тогда, и Путин сейчас - пользуются поддержкой большинства граждан страны. Может не 85%, а 80%, но однозначно это подавляющее большинство. Это может нравится, может не нравится, с этим можно соглашаться или нет, но это факт. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 15-03-2021 - 23:48 |
| Эрэктус |
(A'nomaly @ 15-03-2021 - 22:30)Глупо отрицать талант других певцов и певиц того времени. А кто здесь отрицает талант других исполнителей?? Разговор идет не о том, что Пугачева была единственной, а о том, что она была реальной звездой того времени. Именно это ставится под сомнение. |
| Lileo |
(A'nomaly @ 15-03-2021 - 22:23)Если убрать всю эту мишуру, то именно музыкальных наград у той же Долиной, на порядок больше Ну так Долина и круче гораздо, имхо. |
| Lileo |
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 22:55)А так это просто оказывается. Вот конкретно для этого нужен скорее не талант, а жесткая хватка и связи. |
| Эрэктус |
|
(Lileo @ 16-03-2021 - 00:07) (Эрэктус @ 15-03-2021 - 22:55) А так это просто оказывается. Вот конкретно для этого нужен скорее не талант, а жесткая хватка и связи. Да хватит уже. Какая бы хватка не была, какие бы связи не включались, а десятилетия не сходить с телека и радио нужен талант исполнителя. Пугачёва талантливая и узнаваемая певица, любимая миллионами. И отрицать это, оправдывая ее успех продюсированием, ну... не серьезно. |
| Lileo |
(Эрэктус @ 16-03-2021 - 01:17)Пугачёва талантливая и узнаваемая певица, любимая миллионами. Была. Очень давно. Последние лет 30 (если не больше) ее присутствие в телевизоре не имеет к ее таланту никакого отношения. |
| Эрэктус |
|
(Lileo @ 16-03-2021 - 00:20) (Эрэктус @ 16-03-2021 - 01:17) Пугачёва талантливая и узнаваемая певица, любимая миллионами. Была. Очень давно. Так я про 70-80-е и говорю. Что сейчас она поет, я понятия не имею. |
| Эрэктус |
|
Да вы послушайте. Вот Пугачева. С третьего куплета: скрытый текст А вот Гагарина: скрытый текст Гагарину сравнить с Пугачевой? Серьезно? По-моему Гагарина не поет, а участвует в конкурсе кто дольше и громче крикнет. Не сфальшивив при этом. 
|
| Island Girl |
|
(Lileo @ 15-03-2021 - 19:38) Имхо, у вас перекос восприятия. Адекватное восприятие текста и понимание контекста - это не "перекос восприятия". Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Ну а те, кто вслушиваются в слова, слышат наезд от нерусской на русских женщин, которые, мол, некрасивые неблагополучные неудачницы, и тоже вполне справедливо возмущаются. То, что в понимании каких-то недалеких людей женщина - "неблагополучная неудачница", потому что кто-то советует ей похудеть (не равно тому, что у неё есть лишний вес), она незамужняя и (или) бездетная, или же мать-одиночка, - следствие их сексистских и мизогинных взглядов. В соответствии с такими взглядами внешность и семейный статус женщины являются основными маркерами её успеха. Собственно, именно над такими воззрениями и иронизирует певица в тексте (а их носители продолжают доказывать актуальность текста, обсуждая её внешность в инстаграме). Вы же подобные взгляды оправдываете, называя вышеобозначенные вами неадекватные претензии к тексту "справедливыми". Феминистическую повестку слышат только те, кто в эту тему глубоко погружен. Феминистическую повестку сразу же распознали многие журналисты, писавшие о победе Манижи в конкурсном отборе. Она слишком очевидна и без глубокого погружения в феминизм (если человек не совсем дремучий). Тем более, что с лукизмом, навязыванием "стандартов красоты", лекциями про "тикающие часики" многие знакомы не понаслышке. Если же кто-то не въехал в тему, это никак не оправдывает ксенофобные и мизогинные комментарии, которые полетели в адрес певицы после её победы. Она высмеивает лукизм, а охранители "скреп" пишут ей, что она "жирная" и с "овечьей мордой" 
|
| Island Girl |
|
(Реланиум @ 15-03-2021 - 14:15) (Island Girl @ 15-03-2021 - 13:02) Я про этот куплет: Мне понравилось начало: Испокон веков, с ночи до утра, с ночи-ночи —— Ждём мы корабля, ждём мы корабля очень-очень —— Ждём мы корабля, ждём мы корабля, ждём мы корабля —— А чё ждать? Встала и пошла Ждем мы корабля - это же А.Грин и его "Алые паруса" Где вечные девочки ждут своих "принцев" Да, это явная, на мой взгляд, отсылка. Судя по комментариям в соц. сетях, многим также зашла фраза: "Сын без отца, дочь без отца, но сломанной family не сломать меня". Это же история не только многих женщин, но и их детей. И эта фраза также вызвала бурю негодования, мол, создает негативный образ русской женщины. То есть, если папаша после развода вычеркнул детей из жизни (как часто бывает), это негативно характеризует именно женщину  Они все у Градского в театре оттуда не выбираются :) :))) Это сообщение отредактировал Island Girl - 16-03-2021 - 09:52 |
| lozdok |
(Sorques @ 15-03-2021 - 22:46)Во времена СССР, она действительно была эстрадная певица номер один.. Граждане всякие там концерты, фестивали смотрели только в ожидании Пугачевой.. её сделали такой. могли бы сделать другую, но выбор пал на неё. причины мне не известны, врать не буду. пиар начался не с перестройки. и в СССР очень умело делали героев и наоборот. моё мнение. |
| lozdok |
(Эрэктус @ 16-03-2021 - 00:17)Какая бы хватка не была, какие бы связи не включались, а десятилетия не сходить с телека и радио нужен талант исполнителя. да повесь ты её на гайтан, вместо креста ... 
|
| Эрэктус |
(lozdok @ 16-03-2021 - 13:28)да повесь ты её на гайтан, вместо креста ... Зачем? |
| Lileo |
(Island Girl @ 16-03-2021 - 10:34)Собственно, именно над такими воззрениями и иронизирует певица в тексте (а их носители продолжают доказывать актуальность текста, обсуждая её внешность в инстаграме). Вы же подобные взгляды оправдываете, называя вышеобозначенные вами неадекватные претензии к тексту "справедливыми". То, что она иронизирует - это, конечно, отлично. Вот только большинство слушателей ее иронию не услышали. И да, претензии справедливы. То, что певицу не поняли - это ее проблемы. Нужно тексты тщательнее продумывать, чтобы не было двойного толкования, чтобы они никого не оскорбляли. О чем я и говорю. Журналисты хорошо знакомы с темой. Люди услышали наезд на русских женщин. Естественно, ей за это прилетело, причем в том же формате (внешность и акцент на национальности). Зы. Вот интересно, если какой-то певец решит поиронизировать на тему русских мужчин, что все они нищие алкоголики и сидельцы, это многим понравится? Кто-то будет против, если такого певца публично обосрут? Почему женщины должны утираться? |
| Lileo |
(Island Girl @ 16-03-2021 - 10:49)"Сын без отца, дочь без отца, но сломанной family не сломать меня". Что в общем-то логично, учитывая, что инициаторы большинства разводов - женщины. |
| Island Girl |
|
(Lileo @ 16-03-2021 - 16:50) То, что она иронизирует - это, конечно, отлично. Вот только большинство слушателей ее иронию не услышали. И да, претензии справедливы. То, что певицу не поняли - это ее проблемы. Справедливы с точки зрения женоненавистников, женоненавистниц и обыкновенных тупиц. Нет, чьи-то сексизм, мизогиния и глупость - это как раз не проблема певицы. Люди услышали наезд на русских женщин. Естественно, ей за это прилетело, причем в том же формате (внешность и акцент на национальности). Не было никакого наезда на русских женщин. Если неадекватным гражданам что-то мерещится, с этим нужно разбираться у психотерапевта, а не в инстаграме певицы. Она внешность россиянок не критиковала, ксенофобных комментариев по поводу их национальности не отпускала, так что ваши попытки оправдать нападки на её внешность и национальность нелепы. Зы. Вот интересно, если какой-то певец решит поиронизировать на тему русских мужчин, что все они нищие алкоголики и сидельцы, это многим понравится? Для вас сидельцы и алкоголики, и женщины с неидеальными (по чьему-то мнению) фигурами, женщины, которые не хотят рожать и (или) выходить замуж, матери-одиночки, женщины, выросшие без отца, - это явления одного порядка? Вот это, пожалуй, реальный наезд на многих русских женщин. Почему дураков оскорбляет то, что певица поет, в частности, о матерях-одиночках? Ей близка эта тема, ведь её мать после развода тянула её на себе. Более трети детей в стране воспитываются матерями-одиночками. Если даже упоминание о них в песне оскорбляет, то они, наверное, своим существованием оскорбляют? Не имеют права относить себя к русскими женщинами, чтобы не задевать чувства тупых? Почему женщины должны утираться? Утираться после чего? После того, как вы многих из них сравнили с алкоголиками и сидельцами? Или после того, как ваши браться по разуму, сражаясь с Манижей, походя наехали на матерей-одиночек, россиянок не русской национальности, россиянок с лишним весом и т.д.? |
| Island Girl |
|
(Lileo @ 16-03-2021 - 16:58) (Island Girl @ 16-03-2021 - 10:49) "Сын без отца, дочь без отца, но сломанной family не сломать меня". Это же история не только многих женщин, но и их детей. И эта фраза также вызвала бурю негодования, мол, создает негативный образ русской женщины. То есть, если папаша после развода вычеркнул детей из жизни (как часто бывает), это негативно характеризует именно женщину. Что в общем-то логично, учитывая, что инициаторы большинства разводов - женщины. Во-первых, без отца дети остаются не в результате развода, а в результате слива папаш из их жизней. Развод не мешает участвовать в воспитании, оставаться родителем. Во-вторых, да, на развод подают чаще женщины, но это не означает, что они виноваты в разводе. Мужчины часто доводят до этого пьянством, рукоприкладством, забиванием на обязанности мужа и отца. В любом случае, развод, как я сказала выше, - не повод бросить ребёнка. |
| A'nomaly |
|
(Lileo @ 16-03-2021 - 15:50) Почему женщины должны утираться? Я вообще текст не поняла, для меня это какой то набор слов. О чем эта песня, надо писать дополнительную песню.) И вообще, почему Манижа выступает от лица всех женщин? Я считаю, что с таким речитативом, надо выступать за себя или например за феминистическое движение. Я бы не хотела, что бы мной и моими детьми манипулировали и выступали от нашего имени. Мы сами, как ни будь, разберемся со своей семьей. И думаю, многие русские женщины со мной согласятся. Мы тоже имеем собственное мнение и без помощников его можем самостоятельно высказать. Нам няньки не нужны. И да, почему тех кто думает иначе, чем феминистки, почему то их называют женоненавистниками, ксенофобами, тупицами и посылают к психотерапевту, а жирную тетку, назвать жирной - это прям капец несправедливость мира. Вообще уже некоторые тетки опухли. Просто мысли в слух. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 16-03-2021 - 19:59 |
| Island Girl |
|
Нет никаких гласных или негласных правил, запрещающих петь о русских женщинах певцам и певицам обоих полов, разных национальностей. И это не выступление от лица всех русских или даже российских женщин, а лишь видение русской женщины глазами конкретных авторов и исполнителей. Не более. С ним можно соглашаться или нет, но оскорбляться, когда в тексте песни нет ничего оскорбительного, тупо. Брюзгливым истеричкам понять это тяжело, как видно )) Похоже, до самого Евровидения не успокоятся
|
| A'nomaly |
|
(Island Girl @ 16-03-2021 - 19:47) Нет никаких гласных или негласных правил, запрещающих петь о русских женщинах певцам и певицам обоих полов, разных национальностей. И это не выступление от лица всех русских или даже российских женщин, а лишь видение русской женщины глазами конкретных авторов и исполнителей. Не более. С ним можно соглашаться или нет, но оскорбляться, когда в тексте песни нет ничего оскорбительного, тупо. Брюзгливым истеричкам понять это тяжело, как видно )) Похоже, до самого Евровидения не успокоятся Во первых, с каких пор, набор слов у нас называется песней? Я убеждена, чем проще и доступней человек доносит свою мыслю, тем выше его уровень развития. Наш русский язык многогранен и богат. На нем разговаривали Пушкин, Цветаева, Достоевский, Пастернак, Фет и пр. и все их понимали. Если это исполнение многим людям не понятно, то дело не в них, а в зеркале.Меня это лично не оскорбляет, песня называется Русская женщина. Пусть за себя говорит что хочет, а то я тоже русская женщина, могут и на меня подумать. А я не хочу учувствовать в этом. И не надо свои фантазии по поводу истеричности проецировать на других. Ваши комплексы оставьте при себе. В моей жизни и многих других все хорошо, мне левые женщины не нужны, что бы свои права отстаивать, я как нибудь без них разберусь. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 16-03-2021 - 21:05 |
| Маришкин |
(Island Girl @ 16-03-2021 - 18:02)Во-первых, без отца дети остаются не в результате развода, а в результате слива папаш из их жизней. Развод не мешает участвовать в воспитании, оставаться родителем. С этим совершенно согласена. Мужчина разделся не только с женщиной , но и своими детьми только . |
| yellowfox |
|
(A'nomaly @ 16-03-2021 - 18:58) (Lileo @ 16-03-2021 - 15:50) Почему женщины должны утираться? Я вообще текст не поняла, для меня это какой то набор слов. О чем эта песня, надо писать дополнительную песню.) И вообще, почему Манижа выступает от лица всех женщин? А это традиция в нашей стране. Как один пенсионер написал я выражаю мнение своего поколения на самом деле он может выражать мнение только своё и может соседа, но не больше. |
| Sorques |
|
Feminism, Part two Вы только не ругайтесь между собой.. |
| Lileo |
(Island Girl @ 16-03-2021 - 20:02)Во-первых, без отца дети остаются не в результате развода, а в результате слива папаш из их жизней. Развод не мешает участвовать в воспитании, оставаться родителем. А так же в результате манипуляций матерей возможностью общения с детьми, что происходит не менее часто, чем слив отцов. Но не только пьянством и рукоприкладством. Гораздо чаще маленькой зарплатой, непристижной работой, непростым характером, скучным сексом и прочими обычными бытовыми вещами, с которыми мужчины чаще смиряются в силу своей лени и инертности, а женщины чаще нет. Меня просто очень веселит желание повесить вину за большинство разводов на мужчин. |
| Lileo |
(Island Girl @ 16-03-2021 - 19:58)Не было никакого наезда на русских женщин. А это уже решать тем, кого ее песня оскорбила. В инстаграм, конечно, лезть нехорошо - это ее личная территория. А что не так? Мы ж иронизируем над стереотипами. Русский мужик у нас кто? Правильно, алкаш. Нищий, естественно. Возможно, сидел. Так же как и русская баба - разведенка с прицепом, либо бездетная страшила (в песне у нас оба варианта). Но, коня на скаку, да. |
| Молодой Вулкан |
|
Новые сенсационные подробности! Научное исследование показало, что певица Manizha не просто не русская, а вообще не человек!!! МОЖЕТ ЛИ ЭТО .. ПРЕДСТАВЛЯТЬ РОССИЮ НА ЕВРОВИДЕНИИ?!!!  |
| Aryanna |
(arisona @ 10-03-2021 - 18:01)Конкурс Евровидения интерес вызывает только в конце, когда начинается голосование. Тут даже пари можно заключать, кто кому и сколько баллов выдаст Даже можно ставить ставки кто кому даст сколько баллов , "совершенно непредсказуемые" результаты 
|
| Pamela x |
|
(Island Girl @ 15-03-2021 - 13:02) Советская тетка уверена, что для женщины очень важно, чтобы её взяли замуж (причём, хоть кто-нибудь). Не важно опять же хочет женщина сама или нет. По её мнению, женщина просто не может не хотеть. Следовательно, если не замужем, значит "не взяли". Женщина в глазах этой женоненавистницы - пассивный объект, ценность которого определяется через востребованность у мужчин. Тётка называет лирическую героиню песни хабалкой за то, что та отбривает бестактные вопросы о детях, и советы похудеть. Ибо, по мнению тётки, женщина должна смиренно выслушивать такие советы, а также соответствовать представлениям окружающих о красоте (иначе такая-сякая:"хабалка", "дебиловатая", "жирная"). Короче, брюзгливая тетка демонстрирует всё то, о чем поется в песне, но всё равно уверена, что Манижа неправа. Цирк Брюзгливая феминистка, которая феминистка, потому что никто замуж не берёт (Лиса и виноград), хамит в жалких попытках оправдать свою никчёмность перед природой. Хабалки на то и хабалки, чтоб хамить - по-другому не обучены. Ворона вороне глаз не выклюет. Привет тётке Лере! Та, тоже, из феминистских убеждений замуж не шла и детей не рожала  
|
| Island Girl |
|
(Pamela x @ 17-03-2021 - 13:57) феминистка, потому что никто замуж не берёт Вообще-то я замужем, так что весь твой пост псу под хвост. Однако для меня (как и для многих современных молодых женщин) замужество не имеет такого сакрального значения, как для тебя - советской тётки, зомбированной патриархальными стереотипами. Для таких, как ты, не было большей трагедии в жизни, чем не выйти замуж. Вы шли за кого-попало, затем жили по принципу "хоть плохонький, да свой". Терпели алкоголизм, измены, рукоприкладство, всю жизнь наступали себе на горло, ибо панически боялись остаться без мужа. А вот молодые россиянки (особенно из крупных городов) всё меньше хотят замуж, не спешат официально оформлять отношения. Тебе, безнадёжно отставшей, и вечно брюзжащей на современную жизнь, этого не понять. Lileo А так же в результате манипуляций матерей возможностью общения с детьми, что происходит не менее часто, чем слив отцов Вы воспроизводите банальные мизогинные фантазии. Конечно, проще объяснить разрыв с ребёнком манипуляциями коварной бывшей. "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины". Меня просто очень веселит желание повесить вину за большинство разводов на мужчин. Одной из основных причин разводов является двойная нагрузка женщины (работа + дом и дети) и почти полное отсутствие помощи от мужа со "второй сменой". А такая ситуация в большинстве российских семей. Да, я считаю, что в разводе чаще виноваты мужчины, они же сами обычно исчезают из жизни детей и массово не платят алименты (факт). |
| Island Girl |
|
(Lileo @ 16-03-2021 - 22:41) А это уже решать тем, кого ее песня оскорбила. "Оскорбленные" дамочки в инсте писали, что она опозорит русских женщин своим "лишним весом". Глупых людей часто оскорбляет то, что не должно. Так же как и русская баба - разведенка с прицепом, либо бездетная страшила (в песне у нас оба варианта). Вспоминается известный анекдот: "Дорогая, ты не права". "Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я - собака... Мама, он меня сукой обозвал!" Строчка из песни: "Ты в целом красива, но вот похудеть бы". Вы: "В песне поется про страшилу!" Как ваша мысль довела вас до такого? Объясните. Опять же одной из лирических героинь песни является сильная мать-одиночка, а вы используете мизогинное и уничижительное "баба с прицепом". Сама придумываете - сама обижаетесь. Но при чем тут песня? А что не так? Мы ж иронизируем над стереотипами Не так то, что вы ставите матерей-одиночек на один уровень с алкоголиками и сидельцами. Столько комплиментов вы уже сделали россиянкам: "неблагополучные неудачницы", "бездетные страшилы", "бабы с прицепом". Что дальше? )) Стереотипы о русских мужчинах уже Little Big обыгрывали. |
| Pamela x |
|
(Island Girl @ 18-03-2021 - 12:27) Вообще-то я замужем, так что весь твой пост псу под хвост. Однако для меня (как и для многих современных молодых женщин) замужество не имеет такого сакрального значения, как для тебя - советской тётки, зомбированной патриархальными стереотипами. Для таких, как ты, не было большей трагедии в жизни, чем не выйти замуж. Вы шли за кого-попало, затем жили по принципу "хоть плохонький, да свой". Терпели алкоголизм, измены, рукоприкладство, всю жизнь наступали себе на горло, ибо панически боялись остаться без мужа. А чё ж такая злющая-то? или вышла за кого попало? Пьёт, небось? Если пьёт - откуда сила?  |
| Island Girl |
|
(Pamela x @ 18-03-2021 - 13:46) (Island Girl @ 18-03-2021 - 12:27) Вообще-то я замужем, так что весь твой пост псу под хвост. Однако для меня (как и для многих современных молодых женщин) замужество не имеет такого сакрального значения, как для тебя - советской тётки, зомбированной патриархальными стереотипами. Для таких, как ты, не было большей трагедии в жизни, чем не выйти замуж. Вы шли за кого-попало, затем жили по принципу "хоть плохонький, да свой". Терпели алкоголизм, измены, рукоприкладство, всю жизнь наступали себе на горло, ибо панически боялись остаться без мужа.А чё ж такая злющая-то? или вышла за кого попало? Пьёт, небось? Если пьёт - откуда сила? Ты свои проблемы-то на меня не отзеркаливай. За кого-попало стремилась ты, несчастная и несамодостаточная, считавшая любое замужество вершиной женского успеха )) Ясно, что и результат получился печальный. Сама о себе всё рассказала в теме Это сообщение отредактировал Island Girl - 18-03-2021 - 14:10 |
| Siren-by-the-Sea |
|
Я долго крепилась, но все же послушала песню Русская женщина. Первую минуту она мне казалась диким отстоем, ближе ко второй появился припев аля русские народные мотивы, я приободрилась, решила что возможно хит и выключила, не дослушав. Рэп ни разу не мое, я лучше Пинк Флойд переслушаю, или хоть нового БГ) Интересует меня другое, возможно, это обсуждалось выше. Кто те россияне, которые большинством проголосовали за Манижу. Откуда такой экспортный прогрессивизм в богоскрепной Руси. |
| Молодой Вулкан |
(Siren-by-the-Sea @ 18-03-2021 - 17:03)Я долго крепилась, но все же послушала песню Русская женщина. Первую минуту она мне казалась диким отстоем, ближе ко второй появился припев аля русские народные мотивы, я приободрилась, решила что возможно хит и выключила, не дослушав. Рэп ни разу не мое, я лучше Пинк Флойд переслушаю, или хоть нового БГ) Это не рэп, максимум хип-хоп. |
