| QUOTE (Андрей. @ 02.08.2005 - время: 10:13) |
| Ага и пускай преступник гуляет дальше, особенно тот, у кого есть деньги на подкуп всех и вся, на запугивание свидетелей. |
А это уже признак подгнивания общества. В принципе для людей с советским менталитетом проще и привычнее не обращать внимания на общественные проблемы, а полагаться на органы: дескать, вот вам полномочия - вот и делайте так, чтобы у нас все было хорошо.
| QUOTE (Normal @ 02.08.2005 - время: 12:02) |
| Выпей коньячку, расслабься и подумай о том, что еще существуют люди с обостренным чувством справедливости. |
В упор не вижу связи с расстрельными взводами!
У меня, кстати, тоже обостренное чувство справедливости. И если я вижу, что кто-то поступает несправедливо - это меня возмущает и стимулирует принимать меры против этого конкретного человека. Это моя гражданская позиция.
Вопрос: у тебя есть конкретные претензии к конкретным людям? Они совершили конкретные действия, которые ты считаешь несправедливыми? Или у тебя просто "праведный гнев" без какой-либо доказательной базы?
ЗЫ. Вижу темка активно пытаеться скатиться на личности....
| QUOTE (Андрей. @ 31.07.2005 - время: 18:02) |
| Так реально ведь пытки сущетвуют во всех силовых структурах, а если будут узаконены... |
Реально, они самым жестоким образом могут преследоваться. И человек, уличённый в чём-то подобном, очень даже поедет "далеко на север" сам. Если же
узаконить 
то и отвечать за такое никто не будет.| QUOTE |
| А вот тут не стоит проявлять малодушие, от теппакта могут пострадать куча людей. |
Да вы хоть понимаете, о чём говорите?
Ничего себе, малодушие!
Ещё раз: может пострадать НЕВИНОВНЫЙ!!! По сравнению с этим, все разговоры о возможных или уже понесённых жертвах не выдерживают не только критики, но даже рассмотрения.
| QUOTE |
| Просто когда будет закон, можно будет всё это дело регламентировать, а перегибы они в любом деле бывают. |
Перегибы?!
Нет уж, ТАКОЕ нельзя никак регламентировать!!!
Да и просто: только попытавшись узаконить подобную меру, мы (РФ) тут же вылетим с треском из ряда международных организаций.
Вам всё равно?!
Мне - нет. И далеко не только мне. Так что, этого просто никогда не будет.
| QUOTE |
| Я же не предлагаю применять пытки к мелким воришкам и им подобным. |
А кто будет (представим фантасмагорическую ситуацию, что такое вообще возможно) определять, к кому применять? Суд? ГБ?
И как это будет прописано в законе?
Если мы всё же говорим о государственных преступниках, о террористах, то здесь прерогатива спецслужбы, и вообще ничто не поддаётся регламентированию законом. Пора, наконец, это понять.
| QUOTE |
| Вообще, у меня сейчас мелькнула мысль. что можно предусмотреть материальну компенсацию тем, к кому была применена пытка необосновано. |
Вообще-то, так в нашей стране и было...
...в Средневековье
| QUOTE (Андрей. @ 01.08.2005 - время: 22:57) |
| Реально она и без пыток карательная. |
Вот поэтому мы её и разломали в '91-м. Рассчитывали построить иную принципиально.
| QUOTE |
| Это точно, вообще демократия, по западному образцу не для России, другой менталитет. |
Пока - другой. Но это не значит, что с этим стоит просто смириться.
Изменим менталитет...
А, пофигу, на форуме садистов и для тех и для других разные не смертельные пыточки найти можно, наверное.
В основном связанные с воздействием на мочеполовую систему и прямую кишку.
| QUOTE (Rog D.A.P. @ 05.08.2005 - время: 15:18) |
| А еще ржачная тема: пытать будем только мужчин или женщин тоже? А, пофигу, на форуме садистов и для тех и для других разные не смертельные пыточки найти можно, наверное. |
Народ, кинте ссылку в садомазо форум! Если пытки узаконят то оттуда не только ментов можно набирать, а и подопытных. Пусть доставят друг другу наслаждение!
| QUOTE |
| В основном связанные с воздействием на мочеполовую систему и прямую кишку. |
Да... паяльничек в заднице очень способствует...
Страна, принявшая такой закон, моментально окажется в мировом сообществе в изоляции.
Обсуждение данного вопроса можно вести только с позиции научной фантастики.
| QUOTE (Format C @ 07.08.2005 - время: 07:21) |
| Бред. Пытки никогда не узаконят. Это откат в мрачное средневековье. Страна, принявшая такой закон, моментально окажется в мировом сообществе в изоляции. Обсуждение данного вопроса можно вести только с позиции научной фантастики. |
Я согласен мы тогда на уровне закона перестанем отличатья от гамардрил, которые колошматят друг друга палкой копалкой, выясняя кто спер банан.
На одном комбинате СБУ проводила облаву на расхитителей металлов. Накрыли приемку и проезжающих рядом работяг, никакого отношения к кражам не имеющих. Их сразу определи в камеру, а на доросах применили пытки.
Те и рады бы расколоться, да не знают ничего. На следующий день отпустили. Люди отделались переломами пальцев рук и побоями.
Наивно рассчитывать, что, в случае разрешения такого метода ведения допроса, он применялся бы избирательно, взвешенно, только к маньякам и террористам.
Может по прошедшею некоторого времени с обсуждения этой темы кто- то взглянет трезвым взглядом на эту проблему?
Это противоречит самим основам права, и не может быть принято ни в каком виде.
Государство не может ставить себя на одну доску с бандитами.
Спецслужбы должны получать сведения другими способами. Возможности у них есть. А если не хватает таланта, то это не основание возвращать в Средневековье всё общество.
| QUOTE (Андрей. @ 31.07.2005 - время: 14:57) |
| Сам я считаю, что пытки всё же должны иметь место в практике правохранительных органов. |
Ага. А представь, что тебя менты на улице задержали и пытками заставили взять на себя 2-3 "глухаря". Каково?
Да и вообще.
Пытки склоняют человека выдумывать. Если он не знает, а его вынуждают, он даст лживые показания. Назовёт сообщником соседа. Или любого другого невиновного человека.
Всё это уже давно доказало свою неэффективность.
| QUOTE (Стайер @ 23.08.2005 - время: 11:33) |
| Насколько мне известно. Пытки официально разрешены при допросе в боевых условиях. Военные есть? Поправте меня если я ошибаюсь! |
Официально запрещены...
| QUOTE |
Женевская конвеция об обращении с военнопленными: РАЗДЕЛ II. ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА О ЗАЩИТЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ Статья 12 Военнопленные находятся во власти неприятельской Державы, но не отдельных лиц или воинских частей, взявших их в плен. Независимо от ответственности, которая может пасть на отдельных лиц, держащая в плену Держава несет ответственность за обращение с военнопленными....... Статья 13 С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену Державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей конвенции. В частности, ни один военнопленный не может быть подвергнут физическому калечению или же научному или медицинскому опыту какого бы то ни было характера, который не оправдывается соображениями лечения военнопленного и его интересами... Статья 14 При любых обстоятельствах военнопленные имеют право на уважение к их личности и чести. К женщинам следует относиться со всем полагающимся их полу уважением и обращаться с ними должны, во всех случаях, не хуже, чем с мужчинами. |
Есть также Гаагская конвенция на этот счет..
Это законы международного уровня, есть и у нас свои законы, они мало чем отличаются.
Уголовный кодекс РФ - Преступления против мира и безопасности человечества, Статья 356, ч.1 - Применение запрещенных средств и методов ведения войны;
В Чечне, всегда старались допросить на месте, тут же при взятии в плен, потому что около части куча кореспондентов и лишних глаз..
| QUOTE (Lucifer_ @ 23.08.2005 - время: 13:47) | ||
|
Интересно а в США эта конвенция действует?
У нас довольно много показывали по телевизору женщину- солдата американской армии, которая издевалась и унижала пленных иракцев. Фотографировалась на фоне их обнажённых тел, лежащих у её ног тип.. Всё это было заснято на видео. Я слышал, что она предстала перед судом. А какую ответственность несла держава?
Да США уже давно ратифицировала этот документ.
Насчет издевательств американцев: случаев было несколько сначала 8 солдатов были арестованы, потом еще 2, и еще 17 человек и 1 человек. Действия происходили в разных местах. Сред них была женщина это начальник тюрмы генерал Дженис Карпински.
Первый скандал был из за издевательств в тюрьме Абу-Граиб, именно там арестована женщина и 8 военослужащих, 7 сержантов и один подполковник.
7 сержантов получили около 10 лет тюрмы, полковник получил штраф 8000 баксов и выговор. А женщина - генерал была разжалована до полконивка, ни к ней ни к полковники не были примененены уголовные санкции.
Во всех случаях лично процесс разбирательств контролировал Буш.
в случает с одним вонеслужащим - военослужащий уже получил 8 лет тюрьмы..
Какую ответсвенность понесло США неизвестно...
никогда!
легализовать пытки - сделать огромный шаг назад в развитии.
так и до инквизиции можно дошагать.
и, кроме того, это бесчеловечно.
| QUOTE |
| 7 сержантов получили около 10 лет тюрмы, полковник получил штраф 8000 баксов и выговор. А женщина - генерал была разжалована до полконивка, ни к ней ни к полковники не были примененены уголовные санкции. |
Для начала дай пожалуйста ссылки на эти твои утверждения.
А вообще все смотрю невнимательно читают о чём я веду речь, моя позиция не о повсеместном применении, а в исключительных случаях. в которых реально и так применяют их, просто узаконить, чтобы и контроль был.
Пропал в зоопарке слон. Через день менты приносят в клетке хомячка и говорят директору:
- Нашли мы Вашего слона.
- Какой же это слон? Это хомяк!
- Да слон я! Типичнейший слон! Только не бейте больше, - орет хомяк.
Если бы меня взяли за преступление которого я НЕ СОВЕРШАЛ и начали бы пытать, то я 100% признался бы...