Богатство через власть

Есть множество величайших личностей, которые обошлись без денюжек и рычажков в решении этой великой проблемы. Упомяну лишь два имени - Будда и Иисус. Первый, будучи принцем, отказался от славы и богатства и ушёл в леса искать Истину - не для себя, а для того, чтобы отдать её людям. Ему это удалось. Второй, ничего не имея, отважился во имя Истины и человеческого блага отдать жизнь. И ценностями, которые он подарил миру, цивилизация кормится уже более двух тысяч лет.

А по поводу благих намерений несовершенных людей осчастливить человечество - привожу в своё время очень понравившийся мне отрывок из диалога Шри Раманы Махарши с одним из учеников:

Ученик: Следует ли мне пытаться помочь страдающему миру?
Махарши: Сила, сотворившая вас, сотворила также и мир. Если Она заботится о вас, Она может подобным образом позаботиться и о мире... Если Бог сотворил мир, то присматривать за ним Его забота, а не ваша.

Если художник жаждет такой власти, то он однозначно неправ - корысть не может быть правой. Если же он отдаёт людям своё искусство, не требуя дивидендов, то его искусство остаётся в веках. Великий Бах творил, не расчитывая на признание потомков, его цели были весьма скромны. А оказалось, что в результате вся классическая музыка начиная с середины XVII века основывается в значительной степени на баховских принципах.

Власть человека над собой, над своими дурными намерениями и стремлениями и последовательное избавление от них (в том числе и избавление от стремления к власти) - это самое замечательное, что может сделать власть. Всё остальное, увы, не так хорошо - власть в обществе идёт бок о бок с корыстью и раздувает эго неимоверно...

Я несколько запоздал со своим постом и поэтому фразы оказались рядом. Выше по треду Багира умные слова говорила про власть, основанную на "мелком стяжательстве", ну я и отреагировал.
А потом эссе о видах власти, включая ее образное толкование:

Вот так и Некрасов появился.

А насчет финнов ничего не могу сказать. Скандинавские народы достаточно неординарны. У них даже премьер-министры на велосипедах ездят...

Пока не закрыли... ИМХО, не нужно смешивать мух и котлеты
Так уж сложилось, что в теме отвечали те, для кого власть и богатство - мягко говоря, не самые важные в жизни вещи...

Это точно, это некоторые могут с утра до вечера обсуждать.

Багирочка, а ты почему-то ухитрилась не заметить, что и власть и богатство - это ИЗДЕРЖКИ нашей жизни. Поэтому жизнь становится более-менее сносной только в том случае, если одно ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ другому, таким путем компенсируя собственный вред. А если они начинают взаимно способствовать, возникает ПЛУТОКРАТИЯ - одно из самых отвратительных социальных извращений. Следствием чего обычно бывают стихийные социальные бедствия.
И как должны разумные гуманитарии относится к этому вопросу?

зачем же уходить? Тема то уж больно захватывающая... Ее только правильно сформулировать надо. Например, влияет ли длина члена на волю к власти?

Это сообщение отредактировал LegLover - 27-07-2005 - 11:47

Бред. Утопия. Можешь привести исторические примеры подобного рода социумов?

Я думаю как и 5000 лет назад. Тихо нудеть о высшей справедливости. Как и тогда не понимая, что жизнь - самая справедливая вещь на свете. Каждый в ней получает то - чего заслуживает.

Мураки, я человек спокойный и на провокации не отвечаю. Поэтому, первое, что ВЫ сейчас сделаете, это принесете мне извинения за слово "бред". В этом случае я соглашусь его у Вас принять, снисходя к Вашей чрезмерной эмоциональности.
Вас никто не обязывает обладать совершенным знанием во всех областях, но Вы обязаны проявлять хотя бы формальное уважение к некомпетентному оппоненту. После принесения Вами извинений мы сможем продолжить конструктивное обсуждение и я укажу на конкретные социальные механизмы (с примерами ессно).

Не надо мне говорить что я должен сделать во первых и во вторых. Это решаю только я. Я буду называть бред бредом ровно столько раз, сколько я считаю это нужным. Это мое личное мнение и моя позиция. И я готов ее аргументировать, если вам этого хочеться. Ну и если я до этого снизойду конечно)))
Правда боюсь, что излишне эмоционален в этой ситуации как раз не я. Целью моего поста было показать мое отношение к высказанной позиции, а не всячески оскорбить человека ее высказавшего. Вы же, без сомнения перешли на личности, причем достаточно грубо.

Любезный Мураки, сделайте мне одолжение, найдите в треде место, где я употребил слово "должен".
Вам была предоставлена ВОЗМОЖНОСТЬ извиниться за Вашу горячность. Однако я ошибся. Судя по Вашему последнему посту, это была не горячность, это было хамство.
Ибо, да будет Вам известно, мой достойный оппонент, даже крайнюю форму несогласия можно выразить, не используя прямых оскорблений. А слово "бред", не употребленное в медицинском смысле, также оскорбительно, как и слово "дебил", которого вполне заслуживают личности, не способные понимать собеседников. Поскольку, Вы таковым, по-видимому не являетесь, то мы отлично понимаем друг друга, и я даже не стану унижаться, опуская вам репу. Надеюсь, что Вы избавите меня от дальнейшего диалога в любых тредах.

Да, в вашем понимании я скорее всего достаточно хамовитый тип. А насчет ВОЗМОЖНОСТИ - я ее упущу. Есть только один человек перед которым я извиняюсь, когда виноват и когда не виноват, но это не вы.

Договорились.

По теме: Никогда власть и деньги не шли разными путями. Надо реально смотреть на мир - власть - это деньги, деньги - это власть. Они так перепутанны, что порой сложно определить что являлось первичным. В какой то момент все сливается воедино. Пример - начальник чукотки, были средства - скупил голоса - получил власть - загнал чукотку в долги, а сам стал еще богаче. Откуда взялись первичные средства? Накопил на обедах, или имел влияние - мы не узнаем.
Вести разговор космополитического плана, ссылаясь на исторические моменты, олигархию и правительства - занятие глупое и далекое от реальности. Предлагаю немного преземлить тему, что бы оперировать примерами из собственного опыта, а не тем, что находиться вне нашей компетенции.

Абсолютно солидарен. Если говорить об отдельном индивидууме, то в равной мере отвратителен и толстосум, покупающий себе политическое кресло, и политик, набивающий карман взятками. Самое смешное, что параллельно с ними всегда существуют честные люди, достигающие успеха законным путем.
Политики, пришедшие к власти благодаря таланту политика, и бизнесмены, создавшие общественно полезный бизнес...
Но они, к сожалению, в этой теме не котируются...

Да никогда. Нету предела апетиту.