(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Кстати, почему русское кино такая чернуха?
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Но вот пример фильма Любовник, который я выше описала. Жена умерла, понятно, ужас что жил в обмане- понятно, но можно стараться выбраться, а не тихо угаснуть :(
Я про жизненные ситуации. Психологические сюжеты о каких-то жизненных проблемах.
КилБил и тому это другое.
Это я как раз понимаю. Что извне может больше оскорбить. Но все равно не страну, а человека, который ее представляет.
Меня больше удивило, что ТОЛЬКО извне может оскорбить. Изнутри вообще ничего. Об этом был вопрос. Может плохо сформулировала
Это было оскорбление страны. Оскорбился человек - именно в ответ на оскорбление страны
Почему же - уважаемого Sorques очень даже оскорбляют дурачки - несущие ахинею о нашей стране. Поливающие ее грязью. Врущие на голубом глазу о жизни в СССР и т.д. и т.п.
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:39)
Кстати - "чернуха" - очень сильный жанр
Самые интересные драмы и особенно "криминальные драмы" (да и многое другое) снято именно в этом жанре (Нуар, как его сейчас называют)
Давно уже стал этот жанр стандартом в киноискусстве (и оброс кучей ответвлений)... Сейчас уже трудно найти интересный боевик или драму, в котором нет каких-то элементов "нуарового" кино (в стилистике) Нуар, это жанр который закончил жизнь в 50-х..Хичкок, был близок к нему, а классикой жанра считается Мальтийский сокол, сейчас такое сложно смотреть... Но это не чернуха в нашем понимании и не современный треш..
Неонуар, это пожалуй "Город грехов ".. В послевоенной Америке была та же ситуация с "цензурой" и "облико морале" граждан, что и в СССР 90-х
Довоенная Америка - это жестко зацензурированная страна, где снималось только "идеологически верное" и "одобренное" кино. После 2-й Мировой - это совсем другая страна
Стали снимать то что было немыслимо ДО... Естественно, о самых темных, неприглядных сторонах человеческой души...
А у нас те же процессы начались с ослаблением советской цензуры. Начались при Горбачеве - и в полную силу "кунание в дерьмо" набрало в начале 90-х.
Сейчас общество уже изрядно подустало от "чистой чернухи", жанр облагородился и стал более эстетским. Ровно то же происходило и в Америке 50-х (публика устала от откровенности и "кишки наружу")
Это сообщение отредактировал King Candy - 18-10-2019 - 01:08
(ps2000 @ 18-10-2019 - 01:48)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Кстати, почему русское кино такая чернуха?
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Где она нашла "такую чернуху" в русском кино ?
Тарантино своего не смотрела... Видать...
Все познается в сравнении................
Ответила выше.
Тарантино это другое. Это не та чернуха.
Это гротеск скорее.
Я про обычные ситуации в жизни обычных людей. И их психологии внутри ситуации.
Похожие иностранные это например Танцующая в темноте.
Это сам бог велел.
Щас можете их Трампом уязвлять. Самый лучший способ на нынешний момент.
Я несколько о другом. Трамп нормального американца не уязвит. Его просто не выберут - если большинство он не устраивает
Неонуар, это пожалуй "Город грехов "..
Есть и фантастика в "нуаре" - тот же Bladerunner
Огромный пласт очень качественного (и не очень) кино (и откровенного трешака)
"Город Грехов" - это Тарантиновский фильм (он там продьюсер)... по-мне смотрится скорее как пародия на изначальный жанр
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:40)
Это я как раз понимаю. Что извне может больше оскорбить. Но все равно не страну, а человека, который ее представляет.
Меня больше удивило, что ТОЛЬКО извне может оскорбить. Изнутри вообще ничего. Об этом был вопрос. Может плохо сформулировала
Это было оскорбление страны. Оскорбился человек - именно в ответ на оскорбление страны
Почему же - уважаемого Sorques очень даже оскорбляют дурачки - несущие ахинею о нашей стране. Поливающие ее грязью. Врущие на голубом глазу о жизни в СССР и т.д. и т.п.
Не воспринимаю страну как что-то, что может испытывать эмоции. Я могу оскорбиться, вполне.
Или считать некоторые высказывания неприемлимыми. Но это, я моей точки зрения, не оскорбления стране.
Хотя все это тонкости. Но я так воспринимаю
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:53)
(ps2000 @ 18-10-2019 - 01:48)
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Где она нашла "такую чернуху" в русском кино ?
Тарантино своего не смотрела... Видать...
Все познается в сравнении................
Ответила выше.
Тарантино это другое. Это не та чернуха.
Это гротеск скорее.
Не та, конечно
Тарантино - современная криминальная "чернуха", далеко ушедшая от "корней" жанра
Первоисточники там, в 40-х годах
Например фильм "Трамвай "Желание" "
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:45)
Это сам бог велел.
Щас можете их Трампом уязвлять. Самый лучший способ на нынешний момент.
Я несколько о другом. Трамп нормального американца не уязвит. Его просто не выберут - если большинство он не устраивает
Это больная точка многих. Считаю, что смерть демократии. Удар ниже пояса. Не политический оппонент, а вообще типа ВНЕ ИГРЫ. Это из личного общения с некими слоями. В основном академическими.
А с большинством помните же как у них. 2 ступени. Если в каком-то штате проголосовали больше половины - голоса ВСЕГО штата за того, за кого прогодосовало большинство в этом штате. А штаты разных сильно размеров. Поэтому иногда получается, что выбран НЕ абсолютным большинством.
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 02:01)
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:53)
Где она нашла "такую чернуху" в русском кино ?
Тарантино своего не смотрела... Видать...
Все познается в сравнении................
Ответила выше.
Тарантино это другое. Это не та чернуха.
Это гротеск скорее.
Не та, конечно
Тарантино - современная криминальная "чернуха", далеко ушедшая от "корней" жанра
Первоисточники там, в 40-х годах
Например фильм "Трамвай "Желание" "
Поняла вашу мысль.
Типа они уже этим отболели, кином типа Revolutionary road? Это вполне сопоставимая чернуха может быть.
Похожие иностранные это например Танцующая в темноте.
Тогда уж Рассекая волны , если речь пошла о фон Триере или даже невинный Рэмбо, чем не чернуха в стиле ранних 90-х, когда героя войны, гнобят просто так явно коррумпированные полицейские и местные жители? Разве это не очернение
(ps2000 @ 18-10-2019 - 00:48)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Кстати, почему русское кино такая чернуха?
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Но вот пример фильма Любовник, который я выше описала. Жена умерла, понятно, ужас что жил в обмане- понятно, но можно стараться выбраться, а не тихо угаснуть :(
Я про жизненные ситуации. Психологические сюжеты о каких-то жизненных проблемах.
КилБил и тому это другое.
Я же говорю - реализм.
Жизнь у нас такая
Да и душа русская другая несколько. Спорно конечно, но именно так получается
Ну а счастливый конец - это для мерканцев. Они же тупые
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:01)
Похожие иностранные это например Танцующая в темноте. Тогда уж Рассекая волны , если речь пошла о фон Триере или даже невинный Рэмбо, чем не чернуха в стиле ранних 90-х, когда героя войны, гнобят просто так явно коррумпированные полицейские и местные жители? Разве это не очернение
У нас в 80-х снимали тоже очень много качественных боевиков (в основном криминально - мафиозных, "про милицию")
Очень годные фильмы бывали
А вот чего мы оказалисшь лишены, мимо чего прошли - это нуаровые фильмы связанные с секс - революцией (она просто случилась раньше Перестройки) - это такие как "8 миллиметров", "Ночной портье"...
Российское общество оказалось неготово чтобы снимать и смотреть свои собственные "пороки" на сексуальной почве...
Это сообщение отредактировал King Candy - 18-10-2019 - 01:17
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:01)
Похожие иностранные это например Танцующая в темноте.
Тогда уж Рассекая волны , если речь пошла о фон Триере или даже невинный Рэмбо, чем не чернуха в стиле ранних 90-х, когда героя войны, гнобят просто так явно коррумпированные полицейские и местные жители? Разве это не очернениесоветскийамериканской действительности?
Влад, я не поо очернение действительности.
Я про как показывают психологическое состояние человека. Вот тот же фильм Любовник (2002) с Янковским. Почему человек ставит на себе крест?
Подобное может случиться везде. Это не показать в черном свете реальность.
"Город Грехов" - это Тарантиновский фильм (он там продьюсер)... по-мне смотрится скорее как пародия на изначальный жанр
Я просто других современных фильмов, под этот давно умерший жанр, не могу сходу подобрать.. Ну не "Малхолланд-драйв" и не "Сердце ангела", как я когда то, где то читал...
Сейчас наверное нет вообще этого жанра.. А все приставки Нео-и Пост-.. Не более чем игра слов кинокритиков..
Не воспринимаю страну как что-то, что может испытывать эмоции. Я могу оскорбиться, вполне.
Или считать некоторые высказывания неприемлимыми. Но это, я моей точки зрения, не оскорбления стране.
Хотя все это тонкости. Но я так воспринимаю
так я и не говорю, что страна эмоции испытывает
Человеку за страну обидно становится
У всех восприятие разное.
Мне не приятно с махровыми антисемитами общаться. У Вас их высказывания не вызывают эмоций
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:58)
(ps2000 @ 18-10-2019 - 00:48)
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Но вот пример фильма Любовник, который я выше описала. Жена умерла, понятно, ужас что жил в обмане- понятно, но можно стараться выбраться, а не тихо угаснуть :(
Я про жизненные ситуации. Психологические сюжеты о каких-то жизненных проблемах.
КилБил и тому это другое.
Я же говорю - реализм.
Жизнь у нас такая
Да и душа русская другая несколько. Спорно конечно, но именно так получается
Ну а счастливый конец - это для мерканцев. Они же тупые
Чота ржу. Хороший ответ на самом деле. Другого наверное нет.
Влад, я не поо очернение действительности.
Я про как показывают психологическое состояние человека. Вот тот же фильм Любовник (2002) с Янковским. Почему человек ставит на себе крест?
Подобное может случиться везде. Это не показать в черном свете реальность.
Мое мнение.. Чернуха в России называюи то, что имеет место быть, но что мало кто хочет замечать или акцентировать внимание... Во всем мире, это мало кого шокирует уже давно..
(King Candy @ 18-10-2019 - 01:02)
"Город Грехов" - это Тарантиновский фильм (он там продьюсер)... по-мне смотрится скорее как пародия на изначальный жанр
Я просто других современных фильмов, под этот давно умерший жанр, не могу сходу подобрать.. Ну не "Малхолланд-драйв" и не "Сердце ангела", как я когда то, где то читал...
Сейчас наверное нет вообще этого жанра.. А все приставки Нео-и Пост-.. Не более чем игра слов кинокритиков..
Город грехов вообще отдельная история. Это же целая культура комиксов. Там свои законы. И он вполне укладывается. Не пародия, насколько я могу судить.
(King Candy @ 18-10-2019 - 01:02)
"Город Грехов" - это Тарантиновский фильм (он там продьюсер)... по-мне смотрится скорее как пародия на изначальный жанр
Я просто других современных фильмов, под этот давно умерший жанр, не могу сходу подобрать.. Ну не "Малхолланд-драйв" и не "Сердце ангела", как я когда то, где то читал...
Сейчас наверное нет вообще этого жанра.. А все приставки Нео-и Пост-.. Не более чем игра слов кинокритиков..
Мне кажется что "нуар" как жанр совсем не умер
Практически любая криминальная драма подходит под этот стиль (особенно если там для усиления обще-гнетущего впечатления используется "низкий ключ" (кромешная тьма в кадре, выходящие из тьмы и исчезающие туда же персонажи), отсутствие положительных героев ("все сволочи", каждый за себя) и вообще какого-то хэппи-нда (это характерно вообще для жанра ""драма") - вот вам и "нуар"
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:18)
Влад, я не поо очернение действительности.
Я про как показывают психологическое состояние человека. Вот тот же фильм Любовник (2002) с Янковским. Почему человек ставит на себе крест?
Подобное может случиться везде. Это не показать в черном свете реальность.
Мое мнение.. Чернуха в России называюи то, что имеет место быть, но что мало кто хочет замечать или акцентировать внимание... Во всем мире, это мало кого шокирует уже давно..
То есть снимается таким образом, чтоб привлечь внимание? Проблему поднять на повестку дня?
Это больная точка многих. Считаю, что смерть демократии. Удар ниже пояса. Не политический оппонент, а вообще типа ВНЕ ИГРЫ. Это из личного общения с некими слоями. В основном академическими.
А с большинством помните же как у них. 2 ступени. Если в каком-то штате проголосовали больше половины - голоса ВСЕГО штата за того, за кого прогодосовало большинство в этом штате. А штаты разных сильно размеров. Поэтому иногда получается, что выбран НЕ абсолютным большинством.
Я так не считаю.
Да и большинство американцев это устраивает.
А в целом - у них к политике другое отношение. Потому как на первом месте человек стоит.
И по большому счету им все равно - кто к власти придет. Потому как и республиканцы и демократы будут стремиться улучшить жизнь простого американца.
У них на политику в целом смотрят как на футбол, баскетбол или хоккей
Проиграли наши, но в корне это ничего не меняет
(Sorques @ 18-10-2019 - 01:18)
(King Candy @ 18-10-2019 - 01:02)
"Город Грехов" - это Тарантиновский фильм (он там продьюсер)... по-мне смотрится скорее как пародия на изначальный жанр Я просто других современных фильмов, под этот давно умерший жанр, не могу сходу подобрать.. Ну не "Малхолланд-драйв" и не "Сердце ангела", как я когда то, где то читал...
Сейчас наверное нет вообще этого жанра.. А все приставки Нео-и Пост-.. Не более чем игра слов кинокритиков.. Город грехов вообще отдельная история. Это же целая культура комиксов. Там свои законы. И он вполне укладывается. Не пародия, насколько я могу судить. Бэтман и вся франшиза про Готэм
Тоже комиксовый "нуар" в чистом виде. Окультуренная "чернуха", то есть
Это сообщение отредактировал King Candy - 18-10-2019 - 01:29
(.Анна. @ 17-10-2019 - 23:44)
(ps2000 @ 17-10-2019 - 23:40)
Кто говорит?
Не верьте
Видео какое нить из Америки смотрю , а там на каждом доме флаг . На праздниках в руках у людей флажки ... Но при этом они поливают президентов, правительство и все из дела.. Посмотрите любой американский боевик, простые парни с вредными привычками спасают мир, вопреки плохим начальникам.. У нас такая схема будет считаться русофобией.. да сколько угодно у нас фильмов про плохих начальников. А в каком американском фильме у них президент показан плохим парнем?
Проиграли наши, но в корне это ничего не меняет
когда Херамбола-М прилетит, то в корне тоже ничего не изменит. Они просто не успеют осознать прилет.
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:03)
Не воспринимаю страну как что-то, что может испытывать эмоции. Я могу оскорбиться, вполне.
Или считать некоторые высказывания неприемлимыми. Но это, я моей точки зрения, не оскорбления стране.
Хотя все это тонкости. Но я так воспринимаю
так я и не говорю, что страна эмоции испытывает
Человеку за страну обидно становится
У всех восприятие разное.
Мне не приятно с махровыми антисемитами общаться. У Вас их высказывания не вызывают эмоций
Вызывают эмоции у меня махровые антисемиты. Но по типу доктора из того анекдота старого:
Больной приходит к врачу. Тот смотрит на анализы и приговаривает: "хорошо, хорошо, ... хорошо". Больной: "что хорошо, доктор". Врач отвечает: "хорошо, что не у меня".
Как-то так.
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:07)
Это больная точка многих. Считаю, что смерть демократии. Удар ниже пояса. Не политический оппонент, а вообще типа ВНЕ ИГРЫ. Это из личного общения с некими слоями. В основном академическими.
А с большинством помните же как у них. 2 ступени. Если в каком-то штате проголосовали больше половины - голоса ВСЕГО штата за того, за кого прогодосовало большинство в этом штате. А штаты разных сильно размеров. Поэтому иногда получается, что выбран НЕ абсолютным большинством.
Я так не считаю.
Да и большинство американцев это устраивает.
А в целом - у них к политике другое отношение. Потому как на первом месте человек стоит.
И по большому счету им все равно - кто к власти придет. Потому как и республиканцы и демократы будут стремиться улучшить жизнь простого американца.
У них на политику в целом смотрят как на футбол, баскетбол или хоккей
Проиграли наши, но в корне это ничего не меняет
Согласна. Но это когда игра по правилам.
А Трамп для многих это именно "вне игры".
А вот Убама - в игре на все 100.
Чота ржу. Хороший ответ на самом деле. Другого наверное нет.
На старом Мясе, да и здесь много писала Тропиканка, возможно вы ее помните.. Она в силу ряда обстоятельств вынуждена была переехать в Израиль, очень искренне полюбила эту страну, но при этом поливала местный сервис(я ее понимаю) и некоторые традиции..но она ещё и была патриотом России, причем занимала искренне лоялисткую позицию, кстати как и многие израильтяне..
Может быть человек патриотом двух стран?
По моему может..
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 02:22)
(Sorques @ 18-10-2019 - 01:18)
Я просто других современных фильмов, под этот давно умерший жанр, не могу сходу подобрать.. Ну не "Малхолланд-драйв" и не "Сердце ангела", как я когда то, где то читал...
Сейчас наверное нет вообще этого жанра.. А все приставки Нео-и Пост-.. Не более чем игра слов кинокритиков..
Город грехов вообще отдельная история. Это же целая культура комиксов. Там свои законы. И он вполне укладывается. Не пародия, насколько я могу судить.
Бэтман и вся франшиза про Готэм
Тоже комиксовый "нуар" в чистом виде. Окультуренная "чернуха", то есть
Квинтэссенция. Выжимка. Essence проблемы. Кристализация. Ага. Но без игры в реализм.
Доходчиво, что сказать. Вполне.
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:20)
Чота ржу. Хороший ответ на самом деле. Другого наверное нет.
На старом Мясе, да и здесь много писала Тропиканка, возможно вы ее помните.. Она в силу ряда обстоятельств вынуждена была переехать в Израиль, очень искренне полюбила эту страну, но при этом поливала местный сервис(я ее понимаю) и некоторые традиции..но она ещё и была патриотом России, причем занимала искренне лоялисткую позицию, кстати как и многие израильтяне..
Может быть человек патриотом двух стран?
По моему может..
Да. Конечно знаю Тропи. Но шапочно.
Она типично очень писала про Израиль для новоприбывшей. Надеюсь прижилась хорошо.
Насчет патриотов двух стран - я не верю. Думаю не может. Я вообще не фанат идеи двойного гражданства. Ну разве что для удобства. Для патриотизма все же придется выбирать, как мне кажется.
(Sorques @ 17-10-2019 - 23:55)
(.Анна. @ 17-10-2019 - 23:44)
Видео какое нить из Америки смотрю , а там на каждом доме флаг . На праздниках в руках у людей флажки ... Но при этом они поливают президентов, правительство и все из дела.. Посмотрите любой американский боевик, простые парни с вредными привычками спасают мир, вопреки плохим начальникам..
У нас такая схема будет считаться русофобией.. да сколько угодно у нас фильмов про плохих начальников. А в каком американском фильме у них президент показан плохим парнем? Чаще всего - в американских боевиках и комиксах Президента в кадре нет... Но его надо "спасти"
Как правило это лошок, недотепа - за глупость и недальновидность которого приходится отдуваться Супергерою (или обычному сельскому рубаха - парню)... Спасая Мир (и заодно его)
Ну или нормальный мужик - но его человеческих сил (а также сил Армии, Полиции и других "обычных" людей) явно не хватает чтобы побороть навалившуюся Беду...
Отношение обычно пренебрежительно - снисходительное (кто он - и кто Супергерой? )
Это сообщение отредактировал King Candy - 18-10-2019 - 01:48
да сколько угодно у нас фильмов про плохих начальников. А в каком американском фильме у них президент показан плохим парнем?
Эмоциональной дурой президентом в "Родине ".. Отрицательный персонаж и интриган в сериале "Карточный домик".. Это не долго думая..
Вызывают эмоции у меня махровые антисемиты.
А те кто кавказцев хачами называет или чукчей и средниазиатов чурками. При чем без доброжелательности
Вызывают у Вас эмоции?
Для патриотизма все же придется выбирать, как мне кажется.
Русские первой волны эмиграции.. Часто были именно патриотом двух стран..
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:30)
Вызывают эмоции у меня махровые антисемиты.
А те кто кавказцев хачами называет или чукчей и средниазиатов чурками. При чем без доброжелательности
Вызывают у Вас эмоции?
Противно это. Потому что вполне присутствует. В другом виде типа "арабуш" и тому.