Я незнаю почему, но мне вдруг представилось как этот оркестр идёт по городу и что-то там играет, а вокруг прохожие и они тоже совершенно глухи. Они видят оркестр и каждый представляет себе какую музыку они сейчас играют... Кто-то улыбается, кто-то недовольно хмуриться. Кто-то приветливо машет рукой, кто-то бросает цветы...
Я понимаю, всё это выглядит довольно абсурдно. Но вот однажды поздно вечером я ехал после работы в метро. Усталый и аппатичный и вдруг на ум пришли эти строчки. Я окинул взглядом вагон. Тишина. Только стучат колёса вагона и изредка "деформированный" голос объявляет станции. Люди молчат. Наверно тоже устали. Но каждый из них о чём-то думает, кто-то улыбается, кто-то хмуриться, кто-то делает такое странное лицо буд-то спорит с кем-то... Каждый в своём футляре... И это нормально. Мы все встретились в этом вагоне на какое-то время и разойдёмся быть может навсегда и стоит ли задумываться над тем что беспокоит рядом стоящего человека. Что волнует и тревожит его.
Беда по моему в том что и придя туда где всех знаем, любим, ненавидим, спорим, ругаемся... Мы всё равно не снимаем этот футляр, всё равно остаёмся совершенно глухими... Я наверно сильно утрирую, но по большей степени мне кажется я прав. Даже порой люди в пределах одной семьи оказываются совершенно глухи. Нет они выражают мнение, сочувствие и вроде как демонстрируют... Но...
потому что люди, живущие в социуме и для социума - слепые изнутри. они потеряли способность просто видеть (даже не сострадая) бедки и радости других людей. носимся со своими проблемами, видим только себя.....
это действительно беда.
| QUOTE (Багира-В @ 26.07.2005 - время: 12:58) |
| Так что, на душевную зачехленность большинство из нас, совершенно сознательно, взирает как на средство самозащиты от ближних... |
... и дальних тоже. Вспоминается альтист Данилов.
Чем так жить, проще сразу застрелиться... А вот Линдбладовские индейцы удивительно комфортно чувствуют себя вместе, и свое МЫ ставят гораздо выше, чем Я.
Читайте Линдблада...
меня родители постоянно попрекают за то, что я ещё о ком-то думаю, кроме себя.
Не тот менталитет, да и пора бы нам уже думать самостоятельно, не оглядываясь на стереотипы Запада и Востока, равноудаленные от нашего просвещенного захолустья :)
| QUOTE (Багира-В @ 26.07.2005 - время: 18:49) |
| Леглавер, ты уж извини, но для понимания собственной жизни и жизни окружающих в нашей Российской реальности мне ни Линдблад, ни Фукуока не потребуются Не тот менталитет, да и пора бы нам уже думать самостоятельно, не оглядываясь на стереотипы Запада и Востока, равноудаленные от нашего просвещенного захолустья :) |
Альтист Данилов вроде из Москвы ни на Запад, ни на Восток не отлучался...
тока в иную реальность отлетал по производстенной необходимости... 
Ох, пардон, гастроли-то... (на Запад, значит).а упомянутые индейцы демонстрируют душевную расчехленность в отсутствие стресса равноудаленно от Запада и Востока в дебрях Амазонки.
Но твою апелляцию к самобытному отечественному менталитету приму с восторгом. Щас пойду, водочки с пивком дерну, расчехлюсь и решу свою проблему с помощью лица какого-нить соотечественника.
Вот как я понимаю Российскую реальность, ты уж извини...
| QUOTE (Maria B. @ 26.07.2005 - время: 21:37) |
| Вышеупомянутый футляр ,по моему мнению,является как раз защитной реакцией от людей, от их поползновений влезть в душу "сочувствием","дружеским советом",своей моралью, которые не понимают, что похожи на швондера, влезшего в грязных валенках к проф.Преображенскому!!! |
Очень хорошо ответила Maria B.. Но для меня человеки в футляре не понятны, и понятны одновременно! Допустим, я с осторожностью отношусь к тем разговорам, которые касаются моей личной жизни (только проверенным могу открыться), не более.
Общественный транспорт- понятное дело. А в жизни, знакомые... 
Я никогда не понимала и не пойму людей, которые имеют замыкаются в своем пространстве, в своей оболочке. 
. У меня есть такие знакомые. Кроме сварливости, зависти и единоличия ничего отметить в них не могу, поскольку заняться другим , например помочь морально, им это не нужно, а на чужие успехи будут смотреть с учетом качеств, перечисленных мной вышев. Это нужно быть обозленным на весь мир, что-бы так "замкнуться", не видя все положительные стороны этой жизни и вариться в своем котле. 
Очень много людей таких морально , да и внешне стареют раньше срока. ИМХО.
| QUOTE (LegLover @ 26.07.2005 - время: 15:52) |
| А вот Линдбладовские индейцы удивительно комфортно чувствуют себя вместе, и свое МЫ ставят гораздо выше, чем Я. Читайте Линдблада... |
Так то индейцы, у которых стрессов нет. Что же ты их с нами сравниваешь! ?
| QUOTE |
| Объясняется подобное низкой стрессоустойчивостью человеческой психики |
Чуешь? У нас если час пройдет без стресса, то счастье! Кстати, вот еще одна формулировка твоего пресловутого счастья, о достижении которого мы так много говорили.
А футляр… Это по большей части опять же масочки, которые мы носим. И лицо, которое пытаемся сохранить. Все из той же оперы. Кожа у нас тонка, ранимые мы. А засунув себя в футлярчик, пытаемся защититься таким образом, вроде как в бронежилете.
Я ведь специально километровую цитату из г.Линдблада вытащил в параллельной теме, где он показывает, что причиной нашей разобщенности и взаимной агрессивности является стресс. Но, Багирочка, стрессированная нашей действительностью, от индейцев отмахнулась...
А сравнивать нужно именно с ними, потому что у них стрессов нет.
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 27.07.2005 - время: 01:38) |
| У нас если час пройдет без стресса, то счастье! |
"У нас" - это у кого? Наверное, порог стрессоустойчивости у всех довольно различен и зависит от образа жизни. И живя в таком безумном обществе, как наше, можно быть спокойным и невосприимчивым к ситуациям, порождающим стресс - мой жизненный опыт говорит об этом. Кстати, человеку, понимающему подлинные ценностные категории, и маски не нужны - от кого ему прятаться, если он знает, что никто и ничто не может причинить ему вреда?
| QUOTE (LegLover @ 26.07.2005 - время: 22:56) |
| . А сравнивать нужно именно с ними, потому что у них стрессов нет. |
Ну да - "...настоящему индейцу завсегда везде оттяг!!!" Питекантропы жили дружным стадом в пещере и плевали на стресс! А что убивали слабых и старых, это ерунда, зато остальные без стресса жили....пока саблезубый тигр не рявкнет под пещерой!!!
И у впечатливших тебя индейцев они есть, просто проявляются отличным образом, и сознательно скрываются от представителей иных культур, являющихся их изучать под микроскопом Японцы, знаешь ли, так открыты... охотно идут на контакт... и улыбаются, улыбаются, улыбаются... Просто существуют нации, не собирающиеся открываться окружающему миру нараспашку, как это делают русские :) Но мы водочки тяпнем, выговоримся, накуролесим... и стресс гуд бай 
А у их, понимаешь ли, харакири...
| QUOTE (Unicorn @ 26.07.2005 - время: 23:05) |
| "У нас" - это у кого? Наверное, порог стрессоустойчивости у всех довольно различен |
«У нас» - это у большинства россиян /сразу представила голос Ельцина/. «У нас» - это у тех, кто не достиг духовного совершенства и даже не находится на полпути к этому. «У нас» - это у меня, в частности. Этот самый порог у меня не просто низок, а отсутствует вовсе. Постоянные стрессы и на работе, и в личной жизни. Причем, переживания отнюдь нешуточные по этому поводу. Словом, оголенный нерв. Извините за этот стриптиз.
| QUOTE |
| И живя в таком безумном обществе, как наше, можно быть спокойным и невосприимчивым к ситуациям, порождающим стресс - мой жизненный опыт говорит об этом. Кстати, человеку, понимающему подлинные ценностные категории, и маски не нужны - от кого ему прятаться, если он знает, что никто и ничто не может причинить ему вреда? |
О, Боже, как же этого достичь? Есть ли путь для таких, как я?
леглавер
| QUOTE |
| Мусечка, ну зачем же стучаться в открытую дверь? Я ведь специально километровую цитату из г.Линдблада вытащил в параллельной теме, где он показывает, что причиной нашей разобщенности и взаимной агрессивности является стресс. Но, Багирочка, стрессированная нашей действительностью, от индейцев отмахнулась... А сравнивать нужно именно с ними, потому что у них стрессов нет. |
Я вовсе не ломлюсь в открытые двери, зачем ты так говоришь? Ты разве не заметил, что вопрос о том, почему я надеваю футлярчик в общественных местах задан нам, на форуме секснарода, а не на форуме индейцев. Ну даже если я рада за них, за этих самых индейцев, бесстрессовых. Так они от меня далеко, в параллельном мире. А я со своими переживаниями и проблемами здесь. Как мне может помочь их жизненный опыт? Условия их жизни в корне различны с моими. А Багира объясняет суть надевания футляра как раз с позиции нашей многострессовой жизни.
Ты права - проблемы любимого человека пробивают любой *футляр*, любимые они ведь важнее нас самих :) А любовь и внимание к людям вообще... Труд? Безусловно :) Все, что дается нам с усилием - уже работа :) Но иногда так грустно сознавать, что для нас естественнее прилагать усилия, чтобы стать чуткими хотя бы ненадолго, нежели быть такими всегда :( Для меня лично это - лишнее доказательство извращенности пути развития человечества в целом. К чему были тысячелетия восхождения на мифическую культурную и духовную вершины, учения бесчисленных религий, откровения, педагогика - если люди не научились элементарному - беречь друг друга, понимать, поддерживать?.. Если мы все-равно живем, как животные - выживает сильнейший
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 27.07.2005 - время: 04:00) | ||
«У нас» - это у большинства россиян /сразу представила голос Ельцина/. «У нас» - это у тех, кто не достиг духовного совершенства и даже не находится на полпути к этому. |
Начать никогда не поздно... Удивительно, насколько люди позволяют себе жить в проблемах, не решая и только усугубляя их, пытаясь оправдать это тем, что так живёт большинство. Но это самое мифическое "большинство" не проживёт же твою жизнь за тебя, верно?
| QUOTE |
| О, Боже, как же этого достичь? Есть ли путь для таких, как я? |
Конечно, есть. У меня лет 15 назад были точно такие же проблемы, теперь их практически нет. Если интересно, пиши в РМ.
| QUOTE |
| ...стрессов нет лишь там, куда люди еще не забрались, ибо стрессы живут В НАШИХ ГОЛОВАХ |
Правильно! Тогда почему бы не изгнать стрессы из своей головы? Это же так просто, нужно лишь приложить небольшие усилия на начальном этапе.
| QUOTE |
| К чему были тысячелетия восхождения на мифическую культурную и духовную вершины, учения бесчисленных религий, откровения, педагогика - если люди не научились элементарному - беречь друг друга, понимать, поддерживать? |
К тому, чтобы этими духовными вершинами воспользовался любой человек - например, Багира-В или Unicorn, - и, не ссылаясь на большинство, на несовершенство социума и другие по-настоящему мифические барьеры, стал вопреки животной стороне человека понимающим, открытым, любящим и по-настоящему счастливым.
Мне кажется, совершенно очевидно, что заблуждение всегда носит коллективный характер, а Истина открывается в личном порядке и раскрывает себя, лишь откликаясь на искреннее желание человека её достичь.
| QUOTE (Багира-В @ 27.07.2005 - время: 00:38) |
| Ха! Легги, стрессов нет лишь там, куда люди еще не забрались, ибо стрессы живут В НАШИХ ГОЛОВАХ И у впечатливших тебя индейцев они есть, просто проявляются отличным образом, и сознательно скрываются от представителей иных культур, являющихся их изучать под микроскопом |
Воть. А дальше вообще шок:
| QUOTE |
| Для меня лично это - лишнее доказательство извращенности пути развития человечества в целом. К чему были тысячелетия восхождения на мифическую культурную и духовную вершины, учения бесчисленных религий, откровения, педагогика - если люди не научились элементарному - беречь друг друга, понимать, поддерживать?.. Если мы все-равно живем, как животные - выживает сильнейший. |
И все это говорится только потому, что человек НУ НИКАК НЕ ХОЧЕТ ЧИТАТЬ ЛИНДБЛАДА! Даже ту специальную цитатку, которую я пальчиками целый час набивал...
Позволь мне, уважаемая Багирочка, немного прояснить ситуацию.
Стрессы испытывают все высшие животные. Линдблад приводит в пример грызунов (массовые самоубийства и внутривидовая агрессия у леммингов) и шимпанзе. В НОРМАЛЬНЫХ условиях стрессов нет ни у кого: ни у животных, ни у людей. В НЕНОРМАЛЬНЫХ же условиях и люди, и животные ведут себя одинаково. При наличие стресса общие признаки такие: взаимная разобщенность, агрессивность, иногда доходящая до паталогии, и прочие прелести, включая каннибализм...
Популяция шимпанзе, оказавшаяся в условиях, соответствующих нашей жизни, все это с успехом продемонстрировала. Так же как и индейцы, подвергшиеся "банановой" экспансии.
Целью Линдблада было определить, к чему человека (как и любое другое существо) предназначила природа. Неужели не интересно?
В этом смысле тысячелетия восхождения на мифическую культурную и духовную вершины как раз и можно рассматривать, как отчаянную попытку КОМПЕНСАЦИИ, изыскания способов приспособить психику к экстремальным условиям существования, на которые обрекло человека нарушение естественных условий существования биологического вида.
Буду тебе чрезвычайно признателен, если ты мою цитатку все же прочитаешь.
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=979956
...
Уважаемая Мария, с изумлением узнал насчет питекантропов (счас говорят "гомо эректус"). Это ты, наверное, книжек Рони старшего начиталась типа "Борьба за огонь". Книжки хорошие, душевные, но ничем не отличающиеся от современной фентези... К счастью, у них все не так безнадежно было...
| QUOTE (LegLover @ 27.07.2005 - время: 11:07) |
| Уважаемая Мария, с изумлением узнал насчет питекантропов (счас говорят "гомо эректус"). Это ты, наверное, книжек Рони старшего начиталась типа "Борьба за огонь". Книжки хорошие, душевные, но ничем не отличающиеся от современной фентези... К счастью, у них все не так безнадежно было... |
Во-первых,книг вышеупомянутого автора не читала, а черпала знания о предках из "классиков", в т.ч. марксизма. Во-вторых, питекантропы были не так уж и "эректус",все-таки еще пытались на четыре опоры стать,или я ошибаюсь?
Но дело не в этом. СТРЕСС - "достояние" интеллекта, причем здесь обезьяны!!!! Когда ты осознаешь, что у тебя стресс и знаешь причину, а инстинкты здесь ни причем. Потрогали ежика. а он в калачик свернулся, неужели это стресс???
| QUOTE (Багира-В @ 27.07.2005 - время: 00:38) |
| Но мы водочки тяпнем, выговоримся, накуролесим... и стресс гуд бай А у их, понимаешь ли, харакири... |
Эх водочка!!!! Нифига она от стресса не помогает, тока наоборот - еще хужей!!!!
| QUOTE (Maria B. @ 27.07.2005 - время: 19:27) |
| Потрогали ежика. а он в калачик свернулся, неужели это стресс??? |
Еще какой! Поверь старому дядьке-физиологу.
И у крыс есть стресс. Когда фармацевты отрабатывают новые фарм.препараты (в том числе и для борьбы со стрессом), они их обязательно на крысах пробуют. Проверяют, насколько эффективны...
Для того, чтобы невротизировать крыску, ее сажают в ящичек с поилкой. К этой поилке подводят электрическое напряжение. Но подается оно случайным образом. Так что крыска не знает заранее, когда собирается лизнуть поилку, получит она удар электрическим током или нет... И у нее начинается стресс. Вот какие садюги есть на белом свете.
А про стресс у обезьян, вот та же самая ссылочка. Она гораздо интереснее, чем классики марксизма. Прочитай обязательно:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=979956
| QUOTE (Maria B. @ 27.07.2005 - время: 19:27) |
| Потрогали ежика. а он в калачик свернулся, неужели это стресс??? |
А он лично докладался - "Я волль!!! Никакого стресса!"???
Да у него, у бедолаги, ещё полдня поджилки трястись будут от твоего прикосновения... ещё и иголки поседеют...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 27.07.2005 - время: 19:55) | ||
А он лично докладался - "Я волль!!! Никакого стресса!"??? Да у него, у бедолаги, ещё полдня поджилки трястись будут от твоего прикосновения... ещё и иголки поседеют... |
Ента инстинькт, ему так на лбу написяно сворачиваться, могет ему в кайф!!!
| QUOTE (Maria B. @ 27.07.2005 - время: 19:59) | ||||
Ента инстинькт, ему так на лбу написяно сворачиваться, могет ему в кайф!!! |
точно такой же, как когда тебя трамвай переедеть...
Если вас трамвай задавит,
Вы невольно вскрикните!
Раз задавит, два задавит,
А потом привыкните!
| QUOTE (ВедьмАчка @ 27.07.2005 - время: 20:14) |
| [ точно такой же, как когда тебя трамвай переедеть... [ |
Фигушки!!!
Черта с два дождешься - Аннушка еще масло не пролила!!!