Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Над нами только небо

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Над нами только небо -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Веселый!
QUOTE (Unicorn @ 22.07.2005 - время: 09:28)

Цивилизация поставила нас в зависимость от материального и тем самым сделала из нас рабов. А, как известно, материальные привязанности являются одним из серьёзных препятствий на пути духовного роста.

Речь, безусловно, идёт не об отказе от материальных благ и прелестей технократии. Речь идёт лишь о том, чтобы отвести этим прелестям должное место и не забывать, что всё-таки главное в жизни. И частенько у меня складывается ощущение, что отследить это главное человеку, не искушённому достижениями цивилизации, гораздо легче. Соблазнов, знаете ли, меньше.

Весело живется рабам 21 века, когда половину, как минимум грязной, работы за них делают машины...
Что же так соблазняет? И что есмь главное? Мне всегда казалось, что у каждого чсвое "главное"... И не факт, что без прорыва НТР этого главного у него небыло б...
Багги_Ra
*Нарисовать для себя счастливую жизнь*... хм... раньше читала - не впечатляло абсолютно. Ну, думала, опять форумчане пустились в расколбас - на острова, в космос, али уже счастливы и больше ничего не хотят blink.gif НО! За пару дней до отпуска вдруг поняла, чего хочу :)
Чтобы жизнь была нескончаемым путешествием! Каждый день - новые ощущения, новые города, виды, лица, обычаи. Умом понимаю, что вечным такое счастье быть не может - от всего устаешь, но... лет на 10 меня бы хватило devil_2.gif
moerder
Раньше тоже стремился к мелким радостям жизни-ничего не поделаешь, вырос в провинции и бананы лет в 12 первый раз попробовал. Жизни не видел и стремился к материальным благам, то попробовать, то купить, туда съездить. Сейчас живу и вроде не жалуюсь, не богат конечно, но на жизнь хватает только смотрю назад и вижу что по настоящему счастливым я был только в дешёвой однокомнатной квартирке с ободранными обоями, которую снимал вместе с девушкой одно время.
Материальный достаток конечно же нужен, но он не делает счастливым, он просто помогает жить, обеспечивать существование не больше.
Багирочка, поверь на 10 лет тебя не хватит no_1.gif , я как-то путешествовал так по всей Европе, жизнь на чемоданах надоедает довольно быстро.
Европа завидует
Счастливой мне быть хочется, ну очень хочется. Вот только сегодня мне кажется, что получи я именно ЭТО – и буду счастлива навек. А получив желаемое, хочется бОльшего, или чего-то совсем другого. Поэтому мне кажется, что человек, как натура постоянно ищущая, не может быть счастлив постоянно, ведь нет предела совершенству.
Багги_Ra
moerder, на 10 лет в Европе - точно не хватит, но я же на Весь мир замахнусь при случае... Гулять, так - гулять! devil_2.gif
LegLover
QUOTE (Unicorn @ 22.07.2005 - время: 09:28)
Цивилизация поставила нас в зависимость от материального и тем самым сделала из нас рабов. А, как известно, материальные привязанности являются одним из серьёзных препятствий на пути духовного роста.

Речь, безусловно, идёт не об отказе от материальных благ и прелестей технократии. Речь идёт лишь о том, чтобы отвести этим прелестям должное место и не забывать, что всё-таки главное в жизни. И частенько у меня складывается ощущение, что отследить это главное человеку, не искушённому достижениями цивилизации, гораздо легче. Соблазнов, знаете ли, меньше.

Знаешь, Юникорн, все еще серьезнее. Дело в том, что в нашей обыденной жизни рулит стресс. Я тут несколько раз на Линдблада ссылался, но видимо неубедительно.
Вот эта цитатка подобрана строго по теме в подарок уважаемой Мусечке.

Моему любимому племени трио понятие стресс неизвестно. Жизнь идет своим чередом с умеренной трудовой нагрузкой. У мужчин-охотников бывают напряженные дни, сменяющиеся полной праздностью. Ссоры очень редки, и дети почти никогда не препираются. Они так спокойно играют вместе, что невольно спрашиваешь себя: почему же наши дети на Западе часто бывают такими агрессивными?
Гостя 2 месяца у индейской семьи с двумя мальчуганами, я удивлялся, как хорошо они ладят между собой и как согласно играют в основном тем, что находят в окружающем лесу. Решив порадовать их, я в столице Гайаны, Джоржтауне, купил 6 игрушечных автомобильчиков по 3 на брата. Тотчас ладу пришел конец! Мальчишки ссорились и дрались из-за новых восхитительных игрушек. В их мир вторглась, так сказать, твердая валюта. Диковинные драгоценности потеснили знакомые игрушки, которые им в изобилии поставляла природа.
Приобретательство и погоня за престижем – плоды одного и того же дерева, и не следует думать, будто только человеку свойственны желание обладать заманчивым предметом и зависть к тому, кто в чем-то его опередил. Наш родич среди приматов, шимпанзе, может реагировать совсем «по-человечески», когда речь заходит о том, что является «твердой валютой» в его мире.


Далее Линдблад описывает наблюдения Джейн Гудолл.

Привыкнув к присутствию человека, шимпанзе стали подходить все ближе к лагерю, и однажды какой-то отважный самец заглянул в одну из палаток. Наградой за смелость был банан, в глазах шимпанзе поистине твердая валюта, неведомая в окружающем лесу. Обычно большая часть дня проходит у этих приматов в поисках малопитательного корма – листьев растений, различных плодов, а также некоторых цветов и почек. Естественно, приятные на вкус сытные бананы быстро взяли верх над обычным рационом. Что повлекло за собой примечательные последствия. Облегчая себе работу, исследователи стали регулярно подкармливать шимпанзе бананами: наблюдать животных, не покидая лагерь, было куда проще, чем следить за ними, когда они беспорядочно бродили по лесу, разыскивая привычный корм. Тем самым, по сути кончилось изучение нормального образа жизни диких шимпанзе.
Джейн Гудолл должна была уяснить себе, что не следует использовать бананы как приманку, когда начались жестокие драки между шимпанзе и павианами, которые тоже стали приходить за угощением. В обычных условиях вряд ли есть причины для стычек между этими двумя видами, и было странно наблюдать, как меньшие ростом острозубые павианы задирали крупных, мускулистых шимпанзе.
Все это можно увидеть в телефильме, снятом по заказу Национального географического общества США. Показано также, как шимпанзе убивает детеныша павиана, после чего вся стая поедает своего далекого родича.

Наблюдения в национальном парке Гомбе длятся больше 20 лет. Палатки сменились домиками, среди местного населения наняли 10 постоянно работающих помощников, и целый ряд исследователей подключились к дальнейшему изучению шимпанзе, которые окончательно осели вокруг лагеря.
В фильме Джейн рассказывает про необычные жуткие явления. Стая… постепенно разделилась на 2 группы. Одна (ее назвали Касакелской) закрепилась на территории вокруг «бананового центра», другая, поменьше числом, обосновалась по соседству. Ставшая уже обыденной агрессивность приобрела уже совсем жестокий характер, «в поведении шимпанзе появились неведомые ранее черты».
От 3 до 6 самцов из большей, Касакелской группы, объединившись вместе, стали систематически преследовать и избивать отдельных особей из меньшей группы. Это были кровавые драки, совсем не похожие на нормальные для шимпанзе чисто демонстративные выпады во время споров за главенство. Если раньше потасовки длились не больше минуты, то теперь они могли продолжаться до 20 минут, и жертву избивали до полусмерти. Так одному шимпанзе сломали ногу, другому вместе с шерстью вырвали клочья кожи. За 4 года побоищ погибли от ран 7 самцов и 1 самка.
Джейн (блин, вот дура все же… LL) комментирует в фильме: теперь, когда мы знаем, какими агрессивными могут быть шимпанзе, нельзя без содрогания не отметить, что это делает их еще больше похожими на людей, чем мне представлялось раньше…
К этим ужасам добавились другие пагубные для стаи черты поведения. Одна взрослая самка и ее дочь похищали детенышей у других самок из той же группы и поедали их! Исследователи наблюдали 4 подобных случая каннибализма; похоже было что такая же участь постигла еще шестерых детенышей. «Почему они так поступали? Честное слово, не знаю» - говорит Джейн в фильме.
Не странно ли, что бригада исследователей, включая саму Джейн Гудолл, не разобралась в случившемся и не поняла, что скопление многих особей в одном месте нарушило нормальные поведенческие реакции, и что вызванный частой конфронтацией стресс как раз и явился причиной совершенно аномальных явлений – убийств и каннибализма. Ярчайший пример губительных последствий стресса!

Вернемся в мир индейцев и рассмотрим явление, во многом напоминающее постепенное превращение шимпанзе Джейн Гудолл в агрессоров и показывающее, как пагубен стресс в мире людей – и не только в больших городах.

Яномамо внешне похожи на акурио, есть много общих обычаев, совпадают и орудия (правда, каменного топора уже нет). Но в отличие от достаточно мирного нрава акурио темперамент яномамо обеспечил им, пользуясь выражением Наполеона Шаньона, славу «свирепого народа».

Vы видели, что относительно спокойная жизнь стаи шимпанзе была нарушена обилием бананов.
Как ни странно, «твердой валютой» у яномамо тоже оказались бананы. Среди обитателей леса начался процесс, который мы наблюдали у жителей «плодородного полумесяца», а именно растущая зависимость от нового продукта питания, оседлость и быстро обостряющаяся агрессивность.
Дело в том, что родина плодов, которые теперь тоннами вывозят из Южной Америки, отнюдь не этот континент; первоначально их доставили сюда с Канарских островов европейцы.
По данным Шаньона, 85% пищевого рациона яномамо составляют недавно интродуцированные культуры, и главная среди них – «картофельный» банан. Он сыграл здесь ту же роль, что в Старом Свете хлебные злаки, заложившие основу нового, оседлого образа жизни.

Разводить бананы в тропической зоне легче легкого. Откусите кусок и выплюньте его на землю; меньше чем через два года у вас будет растение высотой 5-6 метров с огромной гроздью чудесных питательных плодов.
Подобно тому, как в Старом Свете хлебные злаки дали толчок к устройству постоянных поселений, индейцы усмотрели возможность оседлой жизни, заполучив пищевую культуру, которая, в отличие от зерновых, приносила урожаи круглый год. При условии, конечно, постоянной охраны ее от вредителей, диких свиней и иных любителей бананов, включая других индейцев.

Деревни яномамо – интересное явление, очаг нестерпимого стресса.
Круглая площадка диаметром до 50 метров и больше обнесена сплошной наклонной стеной. Живущие на этом участке семьи (у яномамо утвердился семейный образ жизни) сооружают свою часть общей стены. Четыре столба – два покороче, длиной около полутора метров, со стороны леса и два длиной около трех метров ближе к центру площадки – служат опорой для кровли. Каждая такая секция сообщается с соседней и всякие перегородки отсутствуют, так что соседи постоянно видят, что происходит в «смежных квартирах». Не ахти какие условия для личной жизни.
Как мог возникнуть столь странный тип жилища?
Сами по себе описанные секции ничем не отличаются от навесов, какие сооружают акурио, и какие я сам не раз строил вместе с моими друзьями из племени макуси. Акурио … размещают их как попало, не обязательно по кругу и бок о бок.
Круговое размещение по сути таких же хижин яномамо внутри сплошной стены преследует впоне определенную цель – защиту от чужаков. … Ибо немаловажная составная часть жизни яномамо – постоянные войны с соседями. Плюс ссоры и драки между живущими в тесноте обитателями шабоно.
Юный член этого племени вырастает в обстановке постоянной агрессии и с самого начала настраивается на буйный, жестокий лад. Став взрослым, он уже на всю жизнь агрессивен по своему складу. Эгоизм, жадность, жестокость, нетерпимость определяют все его поведение. Прямая противоположность доброжелательству, отличающему образ жизни суринамских индейцев.
На мой взгляд, причина такой агрессивности – стресс, вызванный скученностью в рамках шабоно. Драки – повседневное явление, и чаще всего они возникают из-за кражи бананов. Или из-за женщин.
Положение женщины яномамо весьма незавидное. От былой самостоятельности ничего не осталось, тут скорее подходит слово «рабство». Из-за вражды внутри группы и между группами главе семейства нужны сыновья, способные не только приносить в дом добычу, но и защищать шабоно и участвовать в набегах на другие селения. Нужда в сыновьях так велика, что женщины нередко убивают девочек, которых рожают, уединившись в лесу за пределами шабоно. Если принесут домой дочь, рискуют получить хорошую взбучку… А потому спокойнее убить новорожденную – либо задушить, либо со всего маху ударить головой о дерево.
В итоге в группе всегда намного больше мужчин, чем женщин, что влечет за собой дополнительные раздоры между мужчинами.
У того же Шаньона находим описание типичной стычки внутри племени. В период его работы в селении Патанэ-тери один молодой индеец увел женщину, которую избивал муж. Результатом была жестокая дуэль на дубинках. Под дубинкой здесь подразумевается двухметровая жердь, заостренная на одном конце.
Сперва удары обрушивались на окровавленные головы соперников, затем последовали выпады острым концом дубинки. «Законный владелец» женщины был ранен метким уколом; тогда разъяренный предводитель племени схватил свою дубинку-копье и прозил насквозь похитителя чужой жены, отчего тот умер на месте. Женщину вернули супругу, который в наказание отрезал ей уши.
В этом случае яблоком раздора явилась женщина. Но причиной распри могут стать и бананы. Один индеец, рассказывает Шаньон, подвесил над очагом гроздь бананов, чтобы дозрели. Его двадцатилетний сын съел несколько бананов без спроса. Обнаружив это, отец принялся колотить его дубинкой. Парень дал сдачи, вмешались другие представители мужского населения шабоно – одни на стороне отца, другие на стороне сына, - и драка приняла массовый характер…
Кровавые драки по пустякам – свидетельство сильнейшего стресса в группе, такого же, как в схватках шимпанзе Джейн Гудолл.

Сравнивая поведение яномамо с мирной жизнью трио, видишь огромную разницу. Агрессивные общины яномамо явно стали такими после того, как бывшие кочевники перешли на оседлый образ жизни, и численность групп возросла с 15-20 до 150-200 человек. Такой рост сам по себе оказался пагубным для прежних норм поведения. Нетрудно понять, что нынешнее человечество, скученное в больших городах, должно испытывать стресс, в корне подрывающий основы совместного проживания как индивидов, так и групп.
Unicorn
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 08:29)
QUOTE (Unicorn @ 22.07.2005 - время: 09:28)
Цивилизация поставила нас в зависимость от материального и тем самым сделала из нас рабов. А, как известно, материальные привязанности являются одним из серьёзных препятствий на пути духовного роста.

Знаешь, Юникорн, все еще серьезнее. Дело в том, что в нашей обыденной жизни рулит стресс....

Это очевидно - однако приведённая тобой цитата из Линдблада показывает, что у представителей "примитивных" племён проявляются негативные качества, как только их привычный образ жизни нарушается извне или даже изнутри. Насколько устойчивым в таком случае является состояние счастья, если для того, чтобы быть счастливым, необходимо вносить физические ограничения (например, вводить "табу" на скученное проживание и т.д.)?

Более того - как я понимаю, разговор ведётся о нас, представителях технократической цивилизации. Как бы мы от неё не открещивались, как бы ни критиковали её бесспорные недостатки, мы всё же являемся носителями технократического менталитета. И для 99,9% из нас физический уход от общества невозможен. Означает ли, что мы в такой ситуации не можем претендовать на настоящее, подлинное, ничем не разрушимое счастье? Я уверен, что не означает.

Счастье - категория внутренняя, а способность к счастью заложена внутри каждой личности. Мне кажется, что предпочтительнее установление мира и спокойствия внутри себя, нежели физический эскапизм. Несчастья же наши возникают от чувств привязанности, собственничества, преувеличения значения материальных благ, ложных жизненных установок. Если всю эту шелуху отбросить внутри себя, то вполне можно стать счастливым и спокойным, даже если вокруг кипят страсти и стрессы. Мне очень нравится английское слово, которое часто употребляется учителями в йоге - detouchment - приблизительно это можно перевести как непривязанность, невовлечение - непременное условие духовного восхождения, залог мира и спокойствия внутри.

По этому поводу - несколько выдержек из бесед Шри Раманы Махарши с учениками:

<...> Работа, совершаемая с привязанностью, является оковами, тогда как работа, выполняемая без привязанности, не затрагивает делаещего, даже в процессе работы он пребывает в уединении. <...> Очень хорошо, если вы всегда можете сохранять спокойствие, не погружаясь умом в иные дела.

<...>Когда ум воспринимает приятное, то это и есть счастье. Оно не является чуждым и далеким, ибо является Счастьем, присущим Самости, а другого Счастья нет. Вы погружаетесь в Самость при тех обстоятельствах, которые доставляют вам удовольствие, и это погружение заканчивается самосуществующим Блаженством. Однако игра ума навязывает вам мысль, что Блаженство - во внешних предметах и происшествиях, тогда как фактически это Блаженство находится внутри вас. В тех упомянутых выше случаях вы, хотя и бессознательно, но погружаетесь в Самость. Если же вы сделаете это сознательно, с убеждением, что приходит переживание вашего тождества со Счастьем, которое есть действительно Самость, единственная Реальность, то вы назовете это Осуществлением.

<...>Счастья нет ни в одном объекте миpа, но из-за нашего невежества мы вообpажаем, что получаем счастье от объектов. Когда ум напpавляется наpужу, он испытывает стpадания. Действительно, лишь когда его желания исполнены, он возвpащается к своему источнику и наслаждается счастьем - Самостью. <...> Таким обpазом, ум двигается без отдыха, то выходя из Самости, то возвpащаясь к НЕЙ. Тень от деpева пpиятна, вне её - обжигает жаpа. Человек, много ходивший под солнцем, ощущает блаженство пpохлады, когда достигает тени. Тот, кто постоянно уходит из тени на солнце, и затем возвpащается обpатно в тень - глупец. Мудpый неизменно остается в тени. Подобно этому ум знающего Истину не покидает Бpахмана. Ум невежды, наобоpот, пеpиодически уходит в миp, ощущая стpадания, и лишь на коpоткое вpемя возвpащается к Бpахману, чтобы пеpежить счастье. В действительности же то, что называют миpом, есть только мысль. Когда миp исчезает, то есть когда нет мысли, ум испытывает счастье, но если миp появляется, ум подвеpжен стpаданию.


Примечание: в данном переводе "Самость" употребляется в значении Единого "Я", Абсолюта, Реальности и т.п.
LegLover
Видишь ли, Юникорн, мы все-таки говорим немного о разном.
Махариши обосновывает (с помощью абстрактных терминов) идеологию эндогенной наркомании... Я прошу простить за формулировку "на грани фола".
Если перевести его слова на физиологический язык, это будет звучать так.
Ширяйтесь эндогенными опиатами! Все равно, что бы вы не делали в этой жизни, будет сводится к количеству ваших же собственных эндорфинов и энкефалинов. Не стремитесь сделать свою работу их источником - это неэффективно. Работайте лишь настолько, насколько необходимо для поддержания вашего существования, избегая отрицательных эмоций. А весь кайф гораздо целесообразнее получать непосредственно, упражняя свою нейрофизиологическую потенцию.
В сущности, в своем контексте он абсолютно прав. Если объявить материю иллюзией, стоит ли заморачиваться тем, что происходит в материальном мире?
Но, в отличии от тебя, у меня на первом плане стоит любопытство. Мне интересно, что будет происходить с другими людьми и нашим биологическим видом. Тотальная пассивная медитация однозначно недостижима, но даже если это и произойдет, наш вид просто проиграет борьбу за существование. Можно на него просто наплевать, а можно попытаться смоделировать альтернативу. Изобилие же личного халявного кайфа мне душу не греет, я предпочитаю получать его извне, рассматривая свою жизнь как форму АКТИВНОЙ медитации. Своеобразное кунг-фу, если так яснее.
Совершенно очевидно, что причина несчастий в современном мире отнюдь не в наличии или отсутствии материальных благ. Как мы убедились, даже такая сугубо позитивная и полезная для организма сущность как банан может играть деструктивную роль в социуме, если нарушается ЕСТЕСТВЕННАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ И ПРИОРИТЕТОВ.
А все остальное уже идет прицепом. Наличие эксклюзивного ресурса приводит к избыточности популяции и вынуждает этот ресурс защищать. Появляется собственность. Это, в свою очередь, приводит к социальным конфликтам, которые формируют стресс. Стресс порождает паталогические формы поведения, требующие еще большего насилия над личностью. Возникает порочный круг.
Замечу, что корень здесь лежит не в НАЛИЧИИ ресурса (бананы ничем не виноваты), а в его ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ.
Задам заведомо провокационный вопрос: может быть все-таки Маркс был прав, и всему виной собственность?
ВедьмАчка
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 12:38)
Изобилие же личного халявного кайфа мне душу не греет, я предпочитаю получать его извне, рассматривая свою жизнь как форму АКТИВНОЙ медитации. Своеобразное кунг-фу, если так яснее

А может айкидо?.. разница весьма существенна...

Может быть, и прав старина Маркс, но, нет ли здесь некоей вилки - собственность, как таковая и, стремление отдельно взятого индивидуума обладать этой собственностью? Всё же существует таки в социуме, весьма ощутимая, прослойка альтруистов и аскетов.

Что касаемо Фукуоки - побудительные мотивы-то всё те же, разнятся лишь методы достижения всё той же цели...
Maximka12
.... и хочется почему то написать .... и сам не знаю нужно ли это вообще .... настолько всё .... есть такое , что невозможно написать словами .... слова данные нам с детства - это "тюрьма" для нас .... потому , что мы не можем выйти за рамки слов .... и вынуждены всю жизнь повторять одно и тоже .... в разных обстоятельствах ....


и часто кажется , что "сейчас" зависит от нас .... а как это вообще может быть ? rolleyes.gif



просто наверно наступает такое время , когда нам что-то открывается , что никогда не было закрыто от нас .... из-за повседневной спешки и нашей заботливости о себе .... мы крутимся у себя под ногами в своих "проблемах" почти 24 часа .... и ставим , как нам кажется , очень важные цели .... для себя .... для других .... строим добрые планы .... программируя себя и обрекая на служение им .... "как подпрыгнув в воздух на мгновение и потом обратно упав на землю , так мы умеем быть свободными в это время .... а всё остальное время суток , мы находимся в замешательстве своих собственных задач .... " .... и действует это как трясина .... чем дальше , тем больше ....

.... и сценарий готов , осталось только роли сыграть .... неужели ....
почему то всё нам кажется неправильным .... и так хочется изменить это ....
испытываем сострадание .... это кажется то право которое нам дано ....
а кому от этого легче стало ? unsure.gif

не знаю .... не верю что можно чувствовать себя абсолютно счастливым , когда хотя бы кто-то несчастлив .... это наша иллюзия .... которая нам дана чтобы нам было легче .... ощущать только то , что происходит только с нами .... и "видеть" только то , что у нас под носом .... это так что бы было легче .... не знаю ....


создали для себя правила и сами стали рабами этих правил .... а чувствуем при их выполнении "свободу" .... правила это изначально ограничения , ограничения это тюрьма , тюрьма это насилие , соблюдение этого не может сделать нас свободными .... наше собственное воображение - это тюрьма .... за рамки которой мы не можем выйти ....

и мы делаем что-то , что как нам кажется облегчает нам жизнь .... и сами того не чувствуя .... превращаемся в рабов нашей собственной помощи себе .... потому что становимся зависимыми от этого .... возможно просто привыкаем smile.gif




.... как многое хочется спросить , а не у кого ....
.... как многое хочется сказать , а некому ....

всё что кажется нам сложным .... нужно относиться к этому как можно проще .... и вообще не задаваться такими вопросами .... потому что , то что нам кажется таким непонятным и неправильным сегодня не значит что оно на самом деле так и есть .... наше восприятие .... это всего лишь наше восприятие ни больше ни меньше ....


" .... попытки изменить кого-то , чтобы он был такой как ты .... это уродливо .... потому что это насилие .... достаточно просто высказать мнение и предположение .... "


улыбайтесь это никого не раздражает
LegLover
QUOTE (ВедьмАчка @ 24.07.2005 - время: 13:06)
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 12:38)
Изобилие же личного халявного кайфа мне душу не греет, я предпочитаю получать его извне, рассматривая свою жизнь как форму АКТИВНОЙ медитации. Своеобразное кунг-фу, если так яснее

А может айкидо?.. разница весьма существенна...

можно и айки-до, и у-шу. Сказано-то для примера. Активная медитация может быть любой: шарики из слоновой кости вырезать, устраивать сад камней или просто сад, а можно сортиры чистить или моделировать "жизнь в раю".
QUOTE
Может быть, и прав старина Маркс, но, нет ли здесь некоей вилки - собственность, как таковая и, стремление отдельно взятого индивидуума обладать этой собственностью? Всё же существует таки в социуме, весьма ощутимая, прослойка альтруистов и аскетов.
ну юристы по этому поводу наверное могут целую страницу написать, но "собственность" потому так и называют, что ей "обладают". Или не обладают. А на одних аскетах и альтруистах механизм бесконфликтного жизнеобеспечения не построишь.
Бесконфликтность-то может и будет, но жизнеобеспечения не будет.
QUOTE
Что касаемо Фукуоки - побудительные мотивы-то всё те же, разнятся лишь методы достижения всё той же цели...
не знаю какую ты цель имеешь в виду, а я говорю о загадке, над которой ломаю голову:
могут ли люди в принципе жить так, чтобы не убивать друг друга и чувствовать удовлетворение?
ВедьмАчка
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 21:19)
я говорю о загадке, над которой ломаю голову:
могут ли люди в принципе жить так, чтобы не убивать друг друга и чувствовать удовлетворение?

На самом деле бесконфликтность доступна, конечно, но... при одном "но" - при количественно ограниченной популяции на единицу площади. Прописная истина: меньше народу - больше кислороду! Отсюда следует, что повышение численности популяции требует нового пространства, либо порождает конфликты разного толка... у кого жена краше, у кого корова толще... Так что мечта твоя, вполне себе даже осуществима, но... опять это "но" ... не надолго. Цивилизация неотвратима, как стихийное бедствие и, куда бы ты от неё не убежал, она всегда будет наступать тебе на пятки. Папуасы тоже не подозревали о существовании цивилизации, но приплыл Миклухо-Маклай и, теперь они пьют колу и смотрят цветное ТиВи...
LegLover
QUOTE (ВедьмАчка @ 24.07.2005 - время: 22:46)
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 21:19)
я говорю о загадке, над которой ломаю голову:
могут ли люди в принципе жить так, чтобы не убивать друг друга и чувствовать удовлетворение?

На самом деле бесконфликтность доступна, конечно, но... при одном "но" - при количественно ограниченной популяции на единицу площади. Прописная истина: меньше народу - больше кислороду! Отсюда следует, что повышение численности популяции требует нового пространства, либо порождает конфликты разного толка... у кого жена краше, у кого корова толще... Так что мечта твоя, вполне себе даже осуществима, но... опять это "но" ... не надолго. Цивилизация неотвратима, как стихийное бедствие и, куда бы ты от неё не убежал, она всегда будет наступать тебе на пятки. Папуасы тоже не подозревали о существовании цивилизации, но приплыл Миклухо-Маклай и, теперь они пьют колу и смотрят цветное ТиВи...

Помилуй бог, я никуда дальше средней полосы России и не собираюсь. Ты же читала тред, сама иронизировала насчет сажания картошки. Рабочая гипотеза примерно такая: значительная территория (речь шла о паре гектаров) на которой воспроизводится условно замкнутый биоценоз, сохраняющий состояние устойчивого равновесия. Эдем, одним словом. Что говорит тебе твоя профессиональная интуиция? rolleyes.gif
ВедьмАчка
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 22:57)
Что говорит тебе твоя профессиональная интуиция? rolleyes.gif

Моя профессиональная интуиция вопит, что биоценоз так останется условным! С нашим-то уровнем чистоты подземных вод... Меня всегда умиляют дачники, выращивающие "экологически-чистые" дары садовых участков под сенью аллюминиевых комбинатов... devil_2.gif
foma3000
Не буду о высших материях, на мой взгляд счастье - это нечто слегка приземленное.... wub.gif
Все познается в сравнении... Когда не имеешь своего жилья - приобретение собственного - большое счастье, уж поверьте, испытал... 08.gif
Счастье - рождение ребенка, счастье - когда он поправился после тяжелой болезни... Счастье - приобрести что-то значимое для семьи... Счастье - редкие минуты когда никому не надо идти на работу и можно побыть всем вместе, семьей... Счастье - когда тебя любят и ждут...
Не подумайте, я не святой... и не нахожусь в постоянной эйфории!!! Но периодически случается.. может я излишне сентиментален?!
Да, обладать любимой женщиной - тоже счастье....
LegLover
QUOTE (ВедьмАчка @ 24.07.2005 - время: 23:06)
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 22:57)
Что говорит тебе твоя профессиональная интуиция?  rolleyes.gif

Моя профессиональная интуиция вопит, что биоценоз так останется условным! С нашим-то уровнем чистоты подземных вод... Меня всегда умиляют дачники, выращивающие "экологически-чистые" дары садовых участков под сенью аллюминиевых комбинатов... devil_2.gif

Ну насчет загаженных территорий ты безусловно права. Алюминиевые комбинаты конечно наступают. А вот и ссылочка любопытная: http://ers.tarusa.ru/
Что ты по этому поводу думаешь?
Но я так далеко не захожу. Есть же и не деградировавшие ландшафты. Огурцы же покупаешь на рынке? Да и от яблок скорее всего не отказываешься... А сколько есть всего удивительного в растительном и животном мире... bleh.gif
АКЕЛЛА
QUOTE (foma3000 @ 24.07.2005 - время: 23:06)
Не буду о высших материях, на мой взгляд счастье - это нечто слегка приземленное.... wub.gif
Все познается в сравнении... Когда не имеешь своего жилья - приобретение собственного - большое счастье, уж поверьте, испытал... 08.gif
Счастье - рождение ребенка, счастье - когда он поправился после тяжелой болезни... Счастье - приобрести что-то значимое для семьи... Счастье - редкие минуты когда никому не надо идти на работу и можно побыть всем вместе, семьей... Счастье - когда тебя любят и ждут...
Не подумайте, я не святой... и не нахожусь в постоянной эйфории!!! Но периодически случается.. может я излишне сентиментален?!
Да, обладать любимой женщиной - тоже счастье....

я с вами согласен даже добавить нечего,точно сказано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LegLover
QUOTE (АКЕЛЛА @ 24.07.2005 - время: 23:22)
QUOTE (foma3000 @ 24.07.2005 - время: 23:06)
Не буду о высших материях, на мой взгляд счастье - это нечто слегка приземленное.... wub.gif
Все познается в сравнении... Когда не имеешь своего жилья - приобретение собственного - большое счастье, уж поверьте, испытал... 08.gif
Счастье - рождение ребенка, счастье - когда он поправился после тяжелой болезни... Счастье - приобрести что-то значимое для семьи... Счастье - редкие минуты когда никому не надо идти на работу и можно побыть всем вместе, семьей... Счастье - когда тебя любят и ждут...
Не подумайте, я не святой... и не нахожусь в постоянной эйфории!!! Но периодически случается.. может я излишне сентиментален?!
Да, обладать любимой женщиной - тоже счастье....

я с вами согласен даже добавить нечего,точно сказано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мдя, вы уж нас простите, мы тут с Ведьмачкой немного о своем говорим. Но с вами совершенно согласны. angel_hypocrite.gif
Format C
QUOTE
Ну насчет загаженных территорий ты безусловно права. Алюминиевые комбинаты конечно наступают.

По моим наблюдениям, территории под химические отходы загаживаются прежде всего в тех странах, которые обладают безграничными (на поверхностный взгляд) территориями.
И считается, что именно в эти страны свозят свои отходы соседние, более продвинутые в технологическом отношении страны - под словом "свозят отходы" следует понимать, конечно-же, импорт наиболее вредных для природы производств.
Я поддерживаю это мнение, но хочу добавить, что недостаточное внимание к очистке отходов российскими предприятиями усугубляет проблему во много раз!

QUOTE (Багира-В @ 23.07.2005 - время: 00:45)
moerder, на 10 лет в Европе - точно не хватит, но я же на Весь мир замахнусь при случае... Гулять, так - гулять!  devil_2.gif

Багира, мысль тянет на отдельный топик - слишком много нюансов.
Поэтому, если в ближайшее время такой топик не появится, я обязательно его открою.
Freestyle
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 23:24)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 24.07.2005 - время: 23:22)
QUOTE (foma3000 @ 24.07.2005 - время: 23:06)
Не буду о высших материях, на мой взгляд счастье - это нечто слегка приземленное.... wub.gif
Все познается в сравнении... Когда не имеешь своего жилья - приобретение собственного - большое счастье, уж поверьте, испытал... 08.gif
Счастье - рождение ребенка, счастье - когда он поправился после тяжелой болезни... Счастье - приобрести что-то значимое для семьи... Счастье - редкие минуты когда никому не надо идти на работу и можно побыть всем вместе, семьей... Счастье - когда тебя любят и ждут...
Не подумайте, я не святой... и не нахожусь в постоянной эйфории!!! Но периодически случается.. может я излишне сентиментален?!
Да, обладать любимой женщиной - тоже счастье....

я с вами согласен даже добавить нечего,точно сказано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мдя, вы уж нас простите, мы тут с Ведьмачкой немного о своем говорим. Но с вами совершенно согласны. angel_hypocrite.gif

Как это вы о своем говорите? И что, никому нельзя в тему заходить? Вы же не в аське!

Мое мнение не требуется? А, ладно, все равно скажу - счастье у каждого свое. Что для тебя, Леглавер, счастье , ну там, на твоих двух гектарах, то для меня смерти подобно. Без всех этих удобств, что созданы, я не мыслю себе счастья. Я не хочу сказать, что комфорт - это смысл моей жизни. О смысле жизни есть тема отдельная. А вот ощущение, которое мы называем счастьем, убеждена, что это понятие "проживает" только в наших субъективных ощущениях , оно невозможно для меня без всех прелестей цивилизации.
ВедьмАчка
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 23:22)
А вот и ссылочка любопытная: <...> Что ты по этому поводу думаешь?

Занятный ресурс... надо на досуге поподробнее ознакомиться, но проект "страрая ферма" меня, определённо, впечатлил... была, знаешь ли мечта - молочная ферма... 08.gif но как всегда - "квартирный вопрос их губит"...

фома, абсолютно согласна с каждой буквой, однако, в силу половой принадлежности и ориентации строго на мужеский пол, счастья от обладания любимой женщиной заценить не могу wink.gif
LegLover
QUOTE (Freestyle @ 25.07.2005 - время: 01:00)
Как это вы о своем говорите? И что, никому нельзя в тему заходить? Вы же не в аське!

Мое мнение не требуется? А, ладно, все равно скажу - счастье у каждого свое. Что для тебя, Леглавер, счастье , ну там, на твоих двух гектарах, то для меня смерти подобно. Без всех этих удобств, что созданы, я не мыслю себе счастья. Я не хочу сказать, что комфорт - это смысл моей жизни. О смысле жизни есть тема отдельная. А вот ощущение, которое мы называем счастьем, убеждена, что это понятие "проживает" только в наших субъективных ощущениях , оно невозможно для меня без всех прелестей цивилизации.

Что-то как-то не в ту сторону ты меня поняла... Если я прошу извинения, что мы говорим о своих представлениях, это как раз и значит, что любой другой имеет возможность высказать свои.
А почему ты наивно полагаешь, что в Эдеме мыться запрещено?
Это все Ведьмачка меня провоцирует на какие-то антисанитарные версии...
А жизнь на природе совершенно не исключает возможности использования бытовых удобств. Ты меня с аскетами перепутала... bleh.gif
LegLover
QUOTE (ВедьмАчка @ 25.07.2005 - время: 01:05)
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 23:22)
А вот и ссылочка любопытная: <...> Что ты по этому поводу думаешь?

Занятный ресурс... надо на досуге поподробнее ознакомиться, но проект "страрая ферма" меня, определённо, впечатлил... была, знаешь ли мечта - молочная ферма... 08.gif но как всегда - "квартирный вопрос их губит"...

Но, главное, яблоки на деревьях и огурцы на грядках (или без оных) тебя не пугают? Это внушает осторожный оптимизм... lazy2.gif
Freestyle
QUOTE (LegLover @ 25.07.2005 - время: 01:10)
QUOTE (Freestyle @ 25.07.2005 - время: 01:00)
Как это вы о своем говорите? И что, никому нельзя в тему заходить? Вы же не в аське!

Мое мнение не требуется? А, ладно, все равно скажу - счастье у каждого свое. Что для тебя, Леглавер, счастье , ну там, на твоих двух гектарах, то для меня смерти подобно. Без всех этих удобств, что созданы, я не мыслю себе счастья. Я не хочу сказать, что комфорт - это смысл моей жизни. О смысле жизни есть тема отдельная. А вот ощущение, которое мы называем счастьем, убеждена, что это понятие "проживает" только в наших субъективных ощущениях , оно невозможно для меня без всех прелестей цивилизации.

Что-то как-то не в ту сторону ты меня поняла... Если я прошу извинения, что мы говорим о своих представлениях, это как раз и значит, что любой другой имеет возможность высказать свои.
А почему ты наивно полагаешь, что в Эдеме мыться запрещено?
Это все Ведьмачка меня провоцирует на какие-то антисанитарные версии...
А жизнь на природе совершенно не исключает возможности использования бытовых удобств. Ты меня с аскетами перепутала... bleh.gif

Да знаю я жизнь на природе, в родительско-дачном Эдеме. Мыться конечно можно, но проблематично, не то что дома. А тут колонки надо какие-то зажигать, то с подачей газа проблемы. Телефон плохо ловит, на экране телевизора - помехи. Да и комп с собой не повезешь, а если бы я и сподобилась , то все равно времени нет. Грядки там, понимаешь, сорняки всякие, прополки. У-у! Не надо мне такого рая!
ВедьмАчка
QUOTE (LegLover @ 25.07.2005 - время: 01:10)
Это все Ведьмачка меня провоцирует на какие-то антисанитарные версии...

Так, спокойно - не надо антисанитарии!!!! Звиняйте, дорогой товарисч, если я и говорила (в другой, про между прочим, теме), что настоящий мужик обязан быть могуч, вонюч и волосат, то там же и добавляла, что "запах" настоящего не отбивается ни мылом, ни парфюмом... biggrin.gif
Всё, что я имела в виду, относится исключительно к экологии и социологии. Понятно, что на тех двух гектарах ты посеешь картоху и джакузи посреди неё поставишь, однако, я не совсем понимаю твоего счастья - на сколько граммов или сантиметров ты таким образом от цивилизации отстраняешься?
ВедьмАчка
QUOTE (Freestyle @ 25.07.2005 - время: 01:21)
Не надо мне такого рая!

да это как раз не страшно! Для помыться - генератор дизельный и скважина, вот тебе тепло и вода! Для интернета - заплатила бабки - оператор поставил вышку с ретранслятором - вот тебе и GPRS с сетевым телевидением, а лень комп тащить, так мона и ноутбук прикупить. Можно и тарелку повесить. По сравнению с ретранслятором - так сущие центы biggrin.gif
Вот и непонятно - а нафиг тогда от цивилизации ноги делать?

зы. Легги, мне ли, с моим сельхозобразованием, огурцов да яблок бояться! bleh.gif
LegLover
Дык, видишь ли какая штука... Целью является доказать, что минимальная группа людей в условиях устойчивого биоценоза может вести психологически комфортную и бесконфликтную жизнь.
Ты шимпанзе и бедных индейцев помнишь? Если удастся избежать проблем, это и будет разумной альтернативой. wink.gif
ВедьмАчка
Так, а чего тут доказывать-то? Достаточно взглянуть на староверов в сибирской глуши... Там, правда, другие, чисто религиозные, заморочки... Но ведь живут вообще в полном отрыве от всех благ цивилизации, означенных в данной теме... И на духовную бедность не жалуются, хоть и не медитируют, а всё одно, счастливы! А какие лица... А какие глаза...
LegLover
QUOTE (ВедьмАчка @ 25.07.2005 - время: 01:44)
Так, а чего тут доказывать-то? Достаточно взглянуть на староверов в сибирской глуши... Там, правда, другие, чисто религиозные, заморочки...

Мдя... что ж вас всех так на аскезу-то тянет... Ты еще монастыри вспомни, каку-нить секту Виссариона или анастасийцев... Эти люди направляют свою активность на служение культу. Что заведомо лишает их деятельность смысла.
А твой покорный слуга, не имея ничего общего с религией, ищет альтернативу техногенному развитию. Здесь скорее Гаррисон со своим эдемом рулит, а не библейские реминисценции...

ВедьмАчка
А сельское хозяйство, если ты планируешь им заниматься, предполагает присутствие некоей доли аскетизма... Даже у гансов, со всеми их благами на молочной ферме, приходится вставать с петухами и ложиться на вечерней зорьке... а картошка, это не рис, знаете ли... её колорадский жук кушать любит сверху, а снизу - медведка...
LegLover
QUOTE (ВедьмАчка @ 25.07.2005 - время: 02:13)
А сельское хозяйство, если ты планируешь им заниматься, предполагает присутствие некоей доли аскетизма... Даже у гансов, со всеми их благами на молочной ферме, приходится вставать с петухами и ложиться на вечерней зорьке... а картошка, это не рис, знаете ли... её колорадский жук кушать любит сверху, а снизу - медведка...

А вот и не угадала. Не сельским хозяйством. Чистой экологией почти без примеси хозяйства. Это я уж так, для простоты картины закашиваю под фермера. Никакого товарного производства и производства вообще. При правильном подборе элементов в биоценозе, он должен восстанавливаться сам. Человек для этого не должен затрачивать специальных усилий.
bleh.gif Эдем...
ВедьмАчка
Звиняйте, дядько, не катит тут Фукуока. У колорадского жука в нашей стране нет естественных врагов, кроме человека, значит, придётся напрягаться или картошку на ближайшем базаре покупать. Отсюда возникает закономерный вопрос - "где деньги, Зин?"
Вариант ренты не принимается - это уже не Эдем, а "русская мечта" - стричь купоны, поплёвывая в потолок... В таком разе, я лучше - в аглицкие королевы king.gif
Unicorn
QUOTE (LegLover @ 24.07.2005 - время: 15:38)
Видишь ли, Юникорн, мы все-таки говорим немного о разном.
Махарши обосновывает (с помощью абстрактных терминов) идеологию эндогенной наркомании... Я прошу простить за формулировку "на грани фола".

Да уж... сказанул ты no_1.gif Ну да ладно, не страшно. Тираду с непонятными для меня словами цитировать не буду, хочу только вот что ответить.

То, о чём говорит Рамана Махарши (не МахарИши - это совершенно другой товарищ), не составляет чего-то принципиально нового - он лишь излагает основы йогического совершенствования на базе адвайта-веданты - учения о недвойственности, а оно, в свою очередь, основывается на Упанишадах - документах, которым не менее 2500 лет. Среди последователей Махарши и йогических учений вообще довольно много по-настоящему деятельных людей, среди них есть очень образованные, профессиональные учёные, деловые люди. Так вот, дело в том, что практика осознания себя как пребывающего в Самости (или в Абсолюте) и внутренняя непричастность к результатам своего труда не только не мешают их активной "мирской" деятельности, а бесконечно помогают. Просто при этом (это признают все) вся работа делается довольно быстро, качественно, без особых проблем и переутомления. Надо понять, что обретение внутренней самодостаточности не означает отказа от деятельности вообще, а лишь переосмысление самой деятельности и её результатов. А то мы опять упираемся в предрассудок о том, что йог - это тот, кто медитирует вдали от социума. Шри Рамана Махарши, кстати, действительно так жил (в пещере у подножия горы Аруначала), но не призывал своих учеников к отказу от жизни в обществе, считая, что каждый выполняет в этом мире ему лишь одному присущую деятельность.

А касаемо твоих наблюдений о том, что
QUOTE
даже такая сугубо позитивная и полезная для организма сущность как банан может играть деструктивную роль в социуме, если нарушается ЕСТЕСТВЕННАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ И ПРИОРИТЕТОВ

ещё раз подтверждает моё убеждение относительно того, что избавление от несчастий следует искать не в материальном мире, а совершенно в другой области. Та самая "естественная система ценностей и приоритетов" уже"вписана" внутри нас самих и, выражаясь в терминах, которые использует Рамана Махарши, является непреложным атрибутом Самости (Абсолюта, Высшей Реальности и т.п.). И то естественное положение дел в традиционных обществах сохраняется именно потому, что эго представителей этих обществ не перекрывает пути к Абсолюту в той степени, в которой это происходит у западных людей. Существование любой традиционной культуры направлено не на господство эго, а на обретение Духа, в какой бы форме и какими бы терминами это не описывалось в рамках той или иной культуры.

И ещё один момент:
QUOTE
Ты еще монастыри вспомни, каку-нить секту Виссариона или анастасийцев... Эти люди направляют свою активность на служение культу. Что заведомо лишает их деятельность смысла.

Это "заведомо" лишает деятельность таких людей смысла для Легги и других, которые в культ не вовлечены. Но для самих этих людей смысл их существования - именно в служении, и в самом лучшем случае - в служении тем самым естественным ценностям, о которых мы с тобой говорим. Опять же - конечно, не беря во внимание фанатиков и последователей лжеучителей - пользы от таких людей в определённом смысле больше, чем от многих представителей технократической цивилизации, живущих в самой её куче и способствующих торжеству человеческого эгоизма над элементарным здравым смыслом.

Да, и ещё - реплика по теме! - многие из таких людей, нашедших смысл жизни в служении, по-настоящему счастливы.
LegLover
QUOTE (Unicorn @ 25.07.2005 - время: 21:16)
То, о чём говорит Рамана Махарши (не МахарИши - это совершенно другой товарищ), не составляет чего-то принципиально нового - он лишь излагает основы йогического совершенствования на базе адвайта-веданты - учения о недвойственности, а оно, в свою очередь, основывается на Упанишадах - документах, которым не менее 2500 лет. Среди последователей Махарши и йогических учений вообще довольно много по-настоящему деятельных людей, среди них есть очень образованные, профессиональные учёные, деловые люди. Так вот, дело в том, что практика осознания себя как пребывающего в Самости (или в Абсолюте) и внутренняя непричастность к результатам своего труда не только не мешают их активной "мирской" деятельности, а бесконечно помогают. Просто при этом (это признают все) вся работа делается довольно быстро, качественно, без особых проблем и переутомления. Надо понять, что обретение внутренней самодостаточности не означает отказа от деятельности вообще, а лишь переосмысление самой деятельности и её результатов. А то мы опять упираемся в предрассудок о том, что йог - это тот, кто медитирует вдали от социума. Шри Рамана Махарши, кстати, действительно так жил (в пещере у подножия горы Аруначала), но не призывал своих учеников к отказу от жизни в обществе, считая, что каждый выполняет в этом мире ему лишь одному присущую деятельность.

Мои извинения за «Махариши». Я знаю индуизм оч. поверхностно, но «махаришики» несколько достали своими печеньями, кексами и не только… Так что я счел твою апелляцию к нему вполне естественной в этой теме. Еще раз извини.

А насчет непонятной тирады, все достаточно просто, Юникорн. Представь себе, что в аптеках стали продавать «таблетки счастья». С утра выпил, весь день свободен. Работа не колышет, она как источник счастья не рассматривается. Вот это и есть очищенная от избыточной фразеологии техника медитации. В нашем мозгу существуют вещества, по своей структуре близкие к морфину, которым ширяются наркоманы (собсно, поэтому морфин и работает).
Эти вещества подавляют боль и создают ощущение душевного комфорта и удовлетворения. Они получили название «эндогенные» (т.е. внутрипроизводимые) опиаты. Можно ширяться морфином, т.е. вводить его в организм извне. Можно долго и трудно «зарабатывать» кайф тяжелыми нагрузками на организм - это то, к чему человека предназначила природа. А можно специализироваться на «усиленном» продуцировании опиатов за счет продвинутой нейрофизиологической активности. Это и есть медитация с точки зрения банальной физиологии (идеальные категории мы не затрагиваем). Кому-то такой выход из положения кажется оптимальным, и я с ним не спорю. Но самого это не прельщает, хотя возможность освоить техники представлялась неоднократно. Поэтому я рассматриваю лишь те способы счастливой жизни, в которых сохраняется баланс между «отдать» и «получить». А «дешевый» кайф – это нарушение правил эксплуатации человеческого организма. Да и играть, например, в шашки, если ты всегда можешь вытащить из кармана лишнюю и поставить в дамки, совсем неинтересно.
Гораздо интереснее собирать ПРИРОДНЫЙ «пазл», формируя такие связи с внешним миром, которые будут способствовать гармонической МАТЕРИАЛЬНОЙ жизни, порождающей душевный комфорт.
Т.е., как видишь, позиции наши как обычно диаметрально противоположны. Ты стремишься, исходя из духовного совершенства, вести материальное существование «постольку – поскольку». А я конструирую такую форму реальной жизни, чтобы человек почувствовал себя счастливым.
МУСЕЧКА
QUOTE (LegLover @ 26.07.2005 - время: 16:41)

Т.е., как видишь, позиции наши как обычно диаметрально противоположны. Ты стремишься, исходя из духовного совершенства, вести материальное существование «постольку – поскольку». А я конструирую такую форму реальной жизни, чтобы человек почувствовал себя счастливым.

Твоя конструкция реальной жизни, чтобы человек чувствовал себя счастливым будет «одеваться» только на тебя. Ведь тысячу раз «твердили миру», что конструкция ента у каждого своя. На картофельном поле, в созданном тобой биоценозе я, например, просто пропаду. Да ну и ладно, ты же меня туда не зовешь, и не навязываешь мне такую жизнь. Но вот всеми силами ты хочешь убедить нас, а возможно и себя, что это то самое, что мы все ищем. Странно как-то…

А у Юникорна счастье – это духовное совершенство, тоже неплохо. Но тебе это не подходит. Мне, в отрыве от картошки, купленной в магазине, а не выращенной на поле, пусть и на своем, тоже.

Вот если бы все это объединить…

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Над нами только небо





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва