Как он меняется, в какую сторону. И кем он выходит.
Интересно услышать Ваше мнение.
ev_74, никак в тюрьму собрался
Из жизни - один знакомый сел на 6 лет из-за аварии. После отсидки он вышел и ушел в монастырь. Другой сидел за непреднамеренное убийство, после отсидки вышел и через два дня повесился. Третий сел за грабеж, отсидев 4 года вышел и на следующий день попытался ограбить универсам, после чего опять сел.
По разному бывает и любой человек по разному воспринимает это испытание
| QUOTE (KoiTuS @ 11.07.2005 - время: 17:26) |
| ev_74, никак в тюрьму собрался |
Типун тебе на язык! ))
Просто нахожусь под впечатлением от Данила Корецкого. Есть, автор такой. Пишет интересные вещи...
| QUOTE (Веселый! @ 11.07.2005 - время: 18:37) |
| Меняет, меняет подсознание человека. Его восприятие на окружающее. Кто-то старается поменятся, а кто-то выходит злым на всё и вся!.. И тут уже нельзя говорить, что однозначно всех меняет в худшую сторону. Из жизни - один знакомый сел на 6 лет из-за аварии. После отсидки он вышел и ушел в монастырь. Другой сидел за непреднамеренное убийство, после отсидки вышел и через два дня повесился. Третий сел за грабеж, отсидев 4 года вышел и на следующий день попытался ограбить универсам, после чего опять сел. По разному бывает и любой человек по разному воспринимает это испытание |
То есть получается, что люди которые туда попадают за непреднамеренные вещи - ломаются.
А те - кто за преступления умышленные, всё равно вернутся.
Неужели для кого - то тюрьма дом родной?
Я думаю, что в большинстве случаев человек ожесточается после тюрьмы.
А про дом родной, если рецидивист и большую часть своей жизни провёл там, то для него думаю та жизнь привычнее. И на воле чувствует себя иначе, не в своей тарелке, т.к. жизнь меняется очень быстро и он просто ощущает себя чужим человеом.
| QUOTE (ev_74 @ 11.07.2005 - время: 15:46) |
| ......Из жизни - один знакомый сел на 6 лет из-за аварии. После отсидки он вышел и ушел в монастырь. .... ...... То есть получается, что люди которые туда попадают за непреднамеренные вещи - ломаются. |
Ничего себе "сломался" - ушел в монастырь! Хотя для неверующих может это так и
выглядит. Верующий же понимает, что это проявление силы духа и ознаменование
просветления души, желающей удалиться от грязи и несправедливостей мира сего.
А насчет тех, кто большую часть жизни провел в зоне, согласна с MOERER.
А вот еще, если в малолетстве кто сидел, тоже очень трудно исправиться. У малолеток
вообще сознание ломается. Когда освобождаются, то опять возвращаются в ту же среду.
К тем же знакомым, и в семью неблагополучную. Это я знаю по опыту работы
знакомых-юристов и кто при церкви.
он сам сидел ? Почему о зоне пишет ? Я к тому спрашиваю, есть ли у него
какие-либо соображения о том, как само сознание человека приводит его в преступную
зону деятельности (как ,например, бывает у людей, которые любят, чтобы им уделяли
внимание, заботились, и они становятся "профессиональными больными", т.е. сами
себе вызывают заболевания).
Если человек попадает "случайно", жаль мне его. Сколько таких тоже. Деньги решают все. Не смог откупиться- сиди за другого более денежного, который смог отмазаться от совершенного преступления, и вину свою перекинуть на другого.
Те, кто действительно осознает, что зона не для него, пытаются выкарабкаться оттуда любыми путями- те да, меняются. Но настоящие духом мужчины смогут выйти оттуда с хорошей репутацией.
Не завидую тем, кто поддается на "попетушить". Хотя. наверное, так им и надо! 
| QUOTE (moerder @ 11.07.2005 - время: 19:18) |
| Корецкого тоже читал, какую книгу читаешь? |
Прочитал Ментовскую работу, Антикиллера, счас осваиваю Антикиллер 2.
| QUOTE (kasatka @ 11.07.2005 - время: 21:14) |
| А вот еще хотела спросить. Автор, о котором вы упомянули, Данил Корецкий, он сам сидел ? Почему о зоне пишет ? Я к тому спрашиваю, есть ли у него какие-либо соображения о том, как само сознание человека приводит его в преступную зону деятельности. |
Данил Аркадьевич Корецкий
Полковник милиции; доктор юридических наук; профессор Ростовского юридического института МВД России; как писатель - автор 13 книг общим тиражом 15 миллионов экземпляров; как ученый - автор 150 научных трудов; как правовед - автор 12 предложений, вошедших в законы и практику, разработчик альтернативного "Закона об оружии"...
Флуд... блин...))
| QUOTE (Liopa @ 12.07.2005 - время: 00:39) |
| Не завидую тем, кто поддается на "попетушить". Хотя. наверное, так им и надо! |
Между прочем, по информации из источников заслуживающих доверия поступила информация, что один молодой человек стал петухом только потому, что он проиграл в карты. Играли на "просто так". Причем молодой чел угодил туда из за какой - то ерунды. То есть он совсем не насильник, которых обычно опускают...
"В конце пятидесятых годов
...
появился новый, секуляризированный зэк - не понимающий, что такое семья, этакий дебильно-кретинный продукт индустриального ландшафта, мозги которого из головы - вместилища ума, переместились в желудочно-половую и кишечно-трактовую сферы.
...
Он лишен дальнейшего развития, он нечто таксидермированное - чучело человека - чучелизированный человек, сокращенно - чучек. Поэтому его трудно вписать в христианские понятия и гаазовское милосердие-сострадание. Чучеки не способны адаптироваться к нормальным условиям человеческого общежития и желают жить только среди себе подобных. У них возвратрецидив составляет более 80 процентов. Реадаптировать чучека к человеческому подобию задача неимоверно трудная в условиях, когда административная часть тюрем и зон заполняется тоже, в общем, 'зэками', и бывшими афганцами, которые густым потоком вливаются в лагерную систему."
Так вот в СССР, в единственной стране мира (ну если не брать нацистскую Германию) существовала система так наз. ТРУДОВОГО ПЕРЕВОСПИТАНИЯ. Считалось, что человек должен измениться в лучшую сторону после зоны.
Американцы же такими проблемами не заморачивались, а просто изолировали преступников от общества, чтобы не мешали. Поэтому и сроки у них суммировались и получались запредельными, и наказание для рецидивистов гораздо длительнее, чем для первоходочников.
А вся суть в том, что они посчитали, что максимальная длительность срока заключения, при которой человек еще способен осознавать его как наказание - 7 лет. После этого срока происходит полная адаптация к условиям существования, и если срок длительный, человек испытывает сильный дискомфорт от возвращения к "нормальной" жизни. Известны сотни случаев суицида после возвращения на свободу, которая человеку становится не нужна и морально тяжела. Существует синдром возврата, при котором человек после выхода на свободу стремится совершить любое правонарушение, чтобы вернуться назад к привычным условиям существования.
А насчет совковой зоны, она сильно ожесточает человека. Слабые ломаются, сильные выдерживают, но некоторая неадекватность (своего рода аналог "афганского" синдрома) возникает практически у всех. С заключенными мне пришлось работать в период занятия гуманитарной деятельностью.
Недавно по России бунты были по трем зонам-вы что думаете заключенные по своей воли начали себе вены резать? Это авторитеты(законники) "разморозили" тюрьму.
В далекой российской провинции в маленьких городах у многих пацанов(это правда) в голове сидит:"кто в тюрьме не был, тот не мужик".
| QUOTE (ev_74 @ 11.07.2005 - время: 13:00) |
| Собственно вопрос такой: Как считают уважаемые форумчане, что происходит с человеком попавшим в заключение. Как он меняется, в какую сторону. И кем он выходит. Интересно услышать Ваше мнение. |
Есть люди, которые меняются в лучшую сторону, больше не хотят причинять людям боль, а есть и такие, которые выйдут на волю и начинают все по новой.
Тюрьма меняет человека либо в лучшую сторону, либо не меняет, а есть такие экземпляры, которые в конец звереют.
| QUOTE (ev_74 @ 12.07.2005 - время: 08:43) |
| Между прочем, по информации из источников заслуживающих доверия поступила информация, что один молодой человек стал петухом только потому, что он проиграл в карты. Играли на "просто так". Причем молодой чел угодил туда из за какой - то ерунды. То есть он совсем не насильник, которых обычно опускают... |
Интересно, просто так разве вот так бывает, взяли и отпустили? Да нормальный чел-мужчина ни за просто так, ни за супернепростотак не подпустит к себе никого!
Скажет-убивайте, а туда ни-ни! 
Знаю я мнения настоящих мужчин по этому поводу! 
ИМХО.
| QUOTE (Liopa @ 13.07.2005 - время: 20:57) |
| Интересно, просто так разве вот так бывает, взяли и отпустили? Да нормальный чел-мужчина ни за просто так, ни за супернепростотак не подпустит к себе никого! Скажет-убивайте, а туда ни-ни! Знаю я мнения настоящих мужчин по этому поводу! ИМХО. |
разреши процитирую:
Часто насилуют, чтобы сломить моральный дух человека по указанию администрации. В Новосибирской тюрьме это в практике оперотдела, где кум - майор Евгений Дубровин вызывает блатных и дает им задание: посадить такого-то на хрящ любви. Его переводят на блатхату и там он проигрывает свое фуфло. На сильного зэка накидывают удавку и при потере сознания насилуют.
| QUOTE (Liopa @ 13.07.2005 - время: 20:57) | ||
Интересно, просто так разве вот так бывает, взяли и отпустили? Да нормальный чел-мужчина ни за просто так, ни за супернепростотак не подпустит к себе никого! Скажет-убивайте, а туда ни-ни! Знаю я мнения настоящих мужчин по этому поводу! ИМХО. |
Ваше IMHO уважаем, но bool bull прав, кумовья на зоне смогут сломать любого, особенно на "красной зоне".
Могу сказать лишь о своём личном отношении. Так вот: отношусь с большим предубеждением. Даже если человек сел за автоаварию или неуплату налогов, проведя "там" несколько лет, он вернётся, в любом случае, не таким, как мы.
И, честно говоря, я бы даже общаться поостерёгся...Уголовники - вообще, мне противны.
| QUOTE (miht @ 14.07.2005 - время: 15:22) |
| Ваше IMHO уважаем, но bool bull прав, кумовья на зоне смогут сломать любого, особенно на "красной зоне". |
Соглашусь! Но такие подобные "кидалова и опускалова" и на свободе присутствуют! Значит, надо им так...Значит за что-то! Лучше в криминал этот не лезть, а если некоторые пытаются изобразить из себя дельного, то и залезают по самое не хочу!
| QUOTE (Tinka @ 14.07.2005 - время: 13:26) |
| У меня брат сейчас в СИЗО сидит скоро должны на зону отправить, так мне аж страшно делается, что с ним будет там. Срок очень большой. Как он там выживет. Ваши ответы почитала, так прям как ножом по сердцу. |
| QUOTE (Tinka @ 14.07.2005 - время: 16:26) |
| У меня брат сейчас в СИЗО сидит скоро должны на зону отправить, так мне аж страшно делается, что с ним будет там. Срок очень большой. Как он там выживет. Ваши ответы почитала, так прям как ножом по сердцу. |
Смотря, конечно за что повязали. Но всё равно.
Зона это жуть. За любое неправильно или невовремя сказанное слово могут убить, или того хуже - опустить.
Или допустим такое понятие как прописка. Когда новичек приходит в хату, ему устраивают своеобразный экзамен. Пример: что будешь есть, мыло со стола, или хлеб с параши?.
В любом случае ни того, ни другово делать нельзя. Когда я узнал ответ, мне стало немного не посебе. Это только один вопрос, а их гораздо больше.
Как вы думаете, каков ответ?
что больше всего печалит-это отношение общества к таким людям... "зэки", "урки" и.т.п. ну не может оно не клеить ярлыки...
а я вот что скажу, если пацан там выжил, не опустился до уровня животного, если там его уважали, то такой человек выживет где угодно... зона-ад на земле...
| QUOTE (ThroR @ 15.07.2005 - время: 09:53) |
| что больше всего печалит-это отношение общества к таким людям... "зэки", "урки" и.т.п. ну не может оно не клеить ярлыки... |
Даже если применительно к некоторым, сидевшим безвинно, такое мнение и обидно, то всё же, имеет свои основания. Крайне трудно в ТАКИХ условиях не стать "уркой".
| QUOTE |
| а я вот что скажу, если пацан там выжил, не опустился до уровня животного, если там его уважали, то такой человек выживет где угодно... зона-ад на земле... |
Пожалуй. Но достоинство ли это - выживать в любых условиях?
| QUOTE (саш!!! @ 12.07.2005 - время: 17:27) | ||
|
Какие там "понятия", какие "воры в законе"? Бред!!!
Это лет 20-30 назад может и было правдой.
Сейчас выжывает сильнейший и все. Как мезозойскую эру. Стреляют на каждом шагу авторитеты друг друга.
А с ментами эти самые авторитеты скорее сотрудничают, чем какие-то бутны в тюрьмах? Зачем им лишний раз воевать?
| QUOTE (ThroR @ 15.07.2005 - время: 09:53) |
| а я вот что скажу, если пацан там выжил, не опустился до уровня животного, если там его уважали, то такой человек выживет где угодно... зона-ад на земле... |
Согласна, что выживет в любых условиях, но если такое условие как "зона" его привлечет больше, чем нормальная свободная жизнь? Ведь многие из них просто теряются в "свободе", они не умеют жить в ней по закону! Зона-их образ жизни! Таких очень много.
Liopa, а может не стоит сразу так судить о людях?.. у вас много знакомых для которых зона-образ жизни??
Есть давняя мудрость - "От тюрьмы и сумы не зарекайся". Не зарекайтесь, ребята. Там свои законы, ломающие людей. В реале - ломающие.
| QUOTE (ThroR @ 17.07.2005 - время: 23:33) |
| Liopa, а может не стоит сразу так судить о людях?.. у вас много знакомых для которых зона-образ жизни?? |
Я не сужу так о людях в целом! Люди ведь разные! Но да-криминальный город у нас! Много знакомых людей таких, поэтому и мнение определенное!
| QUOTE (ThroR @ 15.07.2005 - время: 09:53) |
| зона... есть у меня знакомые пацаны, которые мотали вполне нормальные срока... одного моего хорошего знакомого полгода держали в тюрьме(сизо-если кто не знает) вообще по ложному обвинению... что больше всего печалит-это отношение общества к таким людям... "зэки", "урки" и.т.п. ну не может оно не клеить ярлыки... а я вот что скажу, если пацан там выжил, не опустился до уровня животного, если там его уважали, то такой человек выживет где угодно... зона-ад на земле... |
Маленькая поправка.
Не стоит путать СИЗО и тюрьму. Согласно уголовно-исправительному законодательству они принадлежат, конечно, к одной категории исправительно-трудовых учереждений, но функции у них разные.