И если оценивает, то помогает это качество в жизни или мешает. Можно даже примеры привести.
Кстати, анекдот вспомнился:
- Господа, посмотрите, какое туманное утро !
- Поручик, снимите гандон с головы.
ps А что есть цинизм и что есть романтика? Надо бы договориться вначале...
...
Здесь проголосовала за реалиста. Хотя...иногда так находит романтизм...это что то:)))
| QUOTE (Muraki @ 03.07.2005 - время: 16:13) |
| Циничный романтизм ps А что есть цинизм и что есть романтика? Надо бы договориться вначале... |
Нууу... как бы это попроще выразиться?
Романтизм - это первая фраза в анекдоте, а цинизм - вторая...
А НЕТ!ВОТ НАШЛА ВАРИАНТ!!!!!!
Я РОМАНТИЧНАЯ РЕАЛИСТКА
ВОТ ТАКАЯ Я ХОЛОСАЯ
Это сообщение отредактировал ЗАпредельна_Я - 03-07-2005 - 17:05
| QUOTE (LegLover @ 03.07.2005 - время: 16:05) |
| Кстати, анекдот вспомнился |
Ну вы, блин, даёте!.. ©
Нет романтических пределов вашему цинизму, ажно даже меня переплюнул! Жаль, не время для плюсов...
В приведённом анекдоте первая строчка - романтизм, а вторая - реализм... 
Для меня цинизм - это скорее высмеивание романтизма (не совсем точная характеристика, но... за неимением лучшего)...
По теме, я - человек крайностей... и для меня не свойственно подолгу находиться в одном состоянии...
Одно знаю точно... я бываю либо законченным циником, либо розовосопельным романтиком... когда как...)))Но не реалист... это точно...))
Романтизма практчески не осталось.... Скорей уж - показушный циник
Не знаю, как голосовать - всего этого добра во мне ровно поровну. Примеры приводить не буду
| QUOTE (Багира-В @ 03.07.2005 - время: 21:09) |
| Сэр Легги... атпаТ |
мдя... а чего атпаТ ???
я вот чем больше тред читаю, тем больше думаю, что цинизм и романтизм - это просто две стороны одной медали. Тот, кто больший романтик, тот и больший циник по совместительству, тока не банальном, а в классическом смысле слова.
Бегал ведь один такой со свечкой - искал человека... Значит нужен ему был этот человек. Другие-то не искали...
Как сказал один очень умный человечек: на самом деле цинизм - всего лишь защитная реакция, развившаяся у наиболее живучих романтиков.
И, на мой взгляд, это не может ни помогать, ни мешать в жизни. Склад характера, мировозрение, все то, что делает нас циниками, реалистами или романтиками - это те качества, которые и определяют, какой будет жизнь. Это не мост и не стена в нашей жизни, это наша суть... Это наш взгляд вовне, создающий реальность вокруг нас, нашу собственную реальность.
| QUOTE |
| Нууу... как бы это попроще выразиться? Романтизм - это первая фраза в анекдоте, а цинизм - вторая... |
))) Не, вторая, это реализм, я бы сказал бытовуха...
Просто я что хотел сказать - романтика для мужчин и для женщин разная...
Просто я что хотел сказать - романтика для мужчин и для женщин разная...
Я обожаю прогулки под луной, прогулки у причала, медленные танцы при свечах, сюрпризы, и стихи с песнями, которые мне посвящают.
При этом не имею привычки носить розовые очки, и вижу людей насквозь.
| QUOTE (SPLIXXX @ 04.07.2005 - время: 15:34) |
| Я вот не очень понимаю вопрос... романтик/циник по жизни или в отношениях? Как-то расширить вопрос надо бы... |
Отчего не расширить, запросто! Тока ты все-таки объясни, как ты ухитряешься жить без отношений?
А если они у тебя есть, они что, к жизни не относятся?
| QUOTE (LegLover @ 04.07.2005 - время: 00:21) |
| на самом деле цинизм - всего лишь защитная реакция, развившаяся у наиболее живучих романтиков. |
Ой, ну не согласна я с этим. Может и умный был этот человек, но очень часто нас прельщает вот эта возможность совместить несовместимое, красота парадоксов. Нам грубят, хамят, а мы думаем об этом человеке - это такая его защитная реакция, на самом деле он хороший, добрый и милый. А на самом деле он такой и есть - хам и грубиян.
Так и с цинизмом. Если человек циник, никакой романтикой здесь и не пахнет, не ищите то, чего нет. Если и дальше развить мысль, перевернуть ее наоборот, что же - романтик - это защищающийся циник? Почему-то не клеится. А плохое прикрыть хорошим - это приятнее.
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 05.07.2005 - время: 01:01) |
| Так и с цинизмом. Если человек циник, никакой романтикой здесь и не пахнет, не ищите то, чего нет. Если и дальше развить мысль, перевернуть ее наоборот, что же - романтик - это защищающийся циник? Почему-то не клеится. А плохое прикрыть хорошим - это приятнее. |
Ну раз назвалась груздем, лезь в кузов... Объясни народу зачем Диоген со свечой ходил???
| QUOTE (LegLover @ 05.07.2005 - время: 01:24) |
| Объясни народу зачем Диоген со свечой ходил??? |
наверное, за спичками...
| QUOTE (LegLover @ 05.07.2005 - время: 01:24) | ||
Ну раз назвалась груздем, лезь в кузов... Объясни народу зачем Диоген со свечой ходил??? |
Честно говоря, мне вообще несимпатичен этот киник, этот показушный аскет со своей бочкой. И его хождение со свечой /или фонарем, не суть важно/ - еще один из тех публичных приемов. Видите ли, поиск человека, совершенного, которого не найти даже днем с огнем. На то он и циник, чтобы презрительно относится ко всему, что составляет высшие духовные ценности, как же такой вообще мог найти что-то хорошее в человеке, и вообще человека, отвечающего его требованиям? Ведь изначально он не верил, что такой человек может существовать. Можно ли найти то, в существование чего не веришь? Не поможет не только фонарь, но и мощный прожектор.
И в чем же вы видите проявление его неистребимого романтизма? Разве что в бочке. Мы уважительно относимся к нему, постольку поскольку считаем его одним из основателей философской школы. Но это не мешает тому, чтобы им заинтересовались врачи-психотерапевты – нигилизм, отсутствие маяков в жизни, склонность к показухе и эпатажу…
Весь парадокс античной философии состоит в том, что самого учения киников никто не знает...
Систематического изложения философии киников не сохранилось, и все что нам известно сегодня - описание их образа жизни. Считается, что Диоген и киники своим образом жизни пытались показать окружающим, что отказ от желаний добродетельней и благотворней, чем их удовлетворение.
Возможно отдельные профессионалы закидают меня тем же, чем и Диоген своих зрителей, но мне киники оч. симпатичны и напоминают даосов. Методы во всяком случае оч. близкие, если не сказать, тождественные.
А обвинять Диогена в аморализме просто смешно. Аморальных надо было искать в термах и лупанарах, пардон муа, в диктерионах (а может на агорах)или где они там в Греции оттягивались.... В этом смысле аскетизм и шокирующие выходки киников - это демонстрация презрения к лицемерной общественной морали. Форма борьбы с тем, что в библейской традиции получило наименование "фарисейство"...
Годится такая точка зрения?
А "выкаю" - потому что уважаю очень!
Ну пусть бы просто боролся с лицемерием, с ожиревшей знатью. Однако, по твоему же выражению, надо отделять мух от котлет /ой, не нравится мне это сравнение/, и если заодно с отказом от бытовых удобств, от увлечения роскошью, призывая к возврату к природе и для достижения пресловутой свободы человека потребуется и отказ от нравственных ценностей, то здесь я не смогу согласиться ни с Диогеном, ни с тобой /видишь, перешла на «ты», но уважения у меня не поубавилось/. Человек, освобожденный вместе с одеждой и материальными благами от принципов морали – сам представляет угрозу. Не зря же со временем это слово /цинизм/ приобрело нарицательное значение, абстрагировавшись от простого названия местности.
Кстати , один из призывов киников – о возврате к природе, был не так уж давно, по историческим меркам, взят на вооружение хиппи. И что, стали они движущей силой развития общества? Скорее как карикатурная иллюстрация –смотрите, как не надо делать. Нельзя жить в обществе и быть освобожденным от его моральных норм – это тупиковый путь.
| QUOTE (Muraki @ 03.07.2005 - время: 16:13) |
| А что есть цинизм и что есть романтика? Надо бы договориться вначале... |
Романтизм - это своеобразная реакция на Французскую революцию © Карл Маркс, однако.
Так вот, ежели исходить из этой установки, то чем пускать розовые сопли при луне, лучше быть циником... С одной стороны, можно посмеяться, чёрный юмор - это, как известно, очень весёлая весчь... иногда. А с другой стороны, цинизм не подразумевает какого-то бесчестия, какого-то хамства, предательства. То есть, наверное, если быть циником исключительно во взглядах на жизнь и никому не мешать своим цинизмом, наверное, быть циником, по крайней мере - веселей.
Цинизм:
и, напоследок
Наташа входит в залу с тортом и свечами:
- господа, дело в том, что мне исполняется 17 лет, а свечей на одну больше... Куда девать восемнадцатую?
возглас из залы:
- поручик Ржевский, приказываю - "молчать!"
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 06.07.2005 - время: 10:21) |
| если заодно с отказом от бытовых удобств, от увлечения роскошью, призывая к возврату к природе и для достижения пресловутой свободы человека потребуется и отказ от нравственных ценностей, то здесь я не смогу согласиться ни с Диогеном, ни с тобой. ... Нельзя жить в обществе и быть освобожденным от его моральных норм – это тупиковый путь. |
Мусечка, мы вторгаемся в очень тонкую область. В вопрос о природе морали. Там столько всего понаворочено, что любая тема утонет.
К сожалению, догматический подход к формированию моральных норм часто приводит к обратному результату. Такой подход обычно осуществляется в рамках господствующей культуры. А его «побочным действием» является возникновение контр культур. Киники были одной из таких контр культур, пытавшихся бороться с этим подходом.
Помнишь: мысль изреченная есть ложь? Речь идет не об ОТКАЗЕ или ОСВОБОЖДЕНИИ от моральных норм, а о понимании их ограниченности и несовершенства.
Насчет античных контр культур любопытно было бы узнать мнение Багиры, если бы она не сочла это для себя слишком обременительным.
А я предпочту сослаться на своих любимых даосов и в следующем посте приведу цитатку из шедевра Абаева Чань-буддизм.
Взгляд на даосизм как на сугубо разрушительную силу, призванную взламывать здание культуры и цивилизации и вносить, хаос необузданной "естественности", в значительной мере обусловлен, как нам кажется, тем обстоятельством, что его исследователи зачастую вкладывают в понятия "естественность", "естественное" и "культурное" поведение смысл, очень близкий к тому, который вкладывали в эти понятия главные оппоненты даосов – конфуцианцы (возможно по той простой причине, что доминирующий в европейской культуре подход к проблеме соотношения "культурного" и "природного" в целом значительно ближе к конфуцианской модели, чем к даосской). В условиях острой полемики о путях культурного развития человека конфуцианцы по вполне понятным причинам отнюдь не стремились к объективной оценке взглядов своих идейных противников, односторонне и предвзято трактуя даосский призыв к спонтанности, непосредственности, простоте и естественности для того, чтобы обвинить даосов в эгоизме, моральной распущенности, инфантильности, безответственности и пр. (вспомним хотя бы язвительную сентенцию Мэн-цзы о том, что Ян Чжу не пожертвовал бы и одним волоском для блага Поднебесной [104, c. 269, 539). К тому же внешне пренебрежительное отношение даосов к традиционным культурным ценностям, подчеркнутый нонконформизм и постоянный эпатаж конфуцианской благочинности и благопристойности, иногда принимавший очень резкие формы, действительно давали формальное основание для таких обвинений.
Однако при таком однобоком взгляде на даосизм и буквальном понимании даосской естественности можно совершенно упустить из виду, что в своем отрицании культуры (а точнее, господствовавшей в период возникновения и развития даосизма культурной традиции, ложно ориентированной на искусственное противопоставление природы и культуры) ранние даосы выработали свою собственную, причем очень глубокую и оригинальную концепцию культурного развития человека, которая легла в основу даосской культуры психической деятельности, оказавшей огромное влияние на всю психическую культуру древнего и средневекового Китая.
Что касается романтизма... Если обратиться к истории искусств, то станет понятно, что это слово мы часто употребляем в не совсем верном смысле. Романтизм, пришедший на смену классицизму, скорее мрачен, чем безоблачен - вспомните хотя бы Гофмана и Эдгара По. И в том самом "разрушении нравственных устоев" "повинны" (если можно вообще кого-либо в чём-нибудь винить) именно романтики, создавшие в своих творениях абсолютно дисгармоничный мир, проникнуктый страстями и безверием. И в этом смысле LegLover прав - романтизм и цинизм тесно смыкаются. Вряд ли такое направление будет для меня ориентиром....
Относительно опасений МУСЕЧКИ:
| QUOTE |
| ...если заодно с отказом от бытовых удобств, от увлечения роскошью, призывая к возврату к природе и для достижения пресловутой свободы человека потребуется и отказ от нравственных ценностей, то здесь я не смогу согласиться ни с Диогеном, ни с тобой... |
- мне они представляются беспочвенными. Естественность и следование природной гармонии никак не могут привести к аморальности, поскольку нравственность - высшая, объективная - в самой природе изначально заложена (равно как и в нас самих). Умственные же формулировки нравственности часто искажают её первозданный смысл, и игрой ума нередко пользуются в своих целях неблаговидные личности. И тогда происходит то, что вызывало опасение у Лао Цзы - "Когда в народе исчезает благочестие и справедливость, тогда возникают традиции и ритуалы". Понятия же "благочестие" и "справедливость", согласно автору "Дао Дэ Цзин", возникают тогда, когда утрачивается Дао и Дэ - то есть та самая естественная, первозданная нравственность, которую нет необходимости формулировать, но которой просто следуют.