Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Мы, русские...

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Мы, русские... -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12345678910111213[14]1516

avp
(Sorques @ 31.05.2016 - время: 20:18)
(avp @ 31.05.2016 - время: 20:08)
Ну и как вы прогнозируете будущее этого министра? Утопится от стыда? Переквалифицируется в управдомы? Уйдет в монастырь?
Это уже неважно, главное что он совершил бездуховный поступок, сразу видно либераст, а не крепкий-хозяйственник и державник..

Видно, что он играет на публику. В западной парадигме слезы и сопли богатых и знаменитых, размазываемые по щекам - привычная картина. Я готов простить крепкому хозяйственнику и державнику многое, лишь бы он хорошо выполнял возложенные на него функции.
Sorques
(avp @ 31.05.2016 - время: 20:29)
Видно, что он играет на публику. В западной парадигме слезы и сопли богатых и знаменитых, размазываемые по щекам - привычная картина. Я готов простить крепкому хозяйственнику и державнику многое, лишь бы он хорошо выполнял возложенные на него функции.
Считаете, что либерасты плохо выполняют свои функции и поэтому они так плохо живут, в отличии от стран, где крепкие хозяйственники рулят? Может все наоборот?

Это сообщение отредактировал Sorques - 31-05-2016 - 21:17
efv
(Sorques @ 31.05.2016 - время: 21:16)
(avp @ 31.05.2016 - время: 20:29)
Видно, что он играет на публику. В западной парадигме слезы и сопли богатых и знаменитых, размазываемые по щекам - привычная картина. Я готов простить крепкому хозяйственнику и державнику многое, лишь бы он хорошо выполнял возложенные на него функции.
Считаете, что либерасты плохо выполняют свои функции и поэтому они так плохо живут, в отличии от стран, где крепкие хозяйственники рулят? Может все наоборот?

Так получилось, что основную часть своей работы занимался внедрением передового оборудования и технологий в нефтегазодобыче и подготовке к транспорту нефти и газа следующим образом.

Выбирал заказчика побогаче, истал общих знакомых, вычислял человека, определяющего техническую политику выбранного предприятия в предлагаемой области.

Общался с ним по телефону или при повышенной сложности летел к нему в командировку, совместно определяли актуальность проблемы, опять же находили общих знакоимых - их отзывы помогали будущему заказчику определить квалификацию будущего исполнителя, определяли пути внедрения предлагаемой разработки. Учредитель определял с владельцами предприятия цену вопроса и условия конкракта. По такой схеме заключил кучу договоров, которые с удовольствием выполнил.

Здесь интересен психологический тип специалиста, который в конечном итоге определяет техническую политику предприятия. У него может быть любая должность - началник производственного отдела, главный инженер, зам. директора по производству, даже формально вышедший на пенсию ныне советник руководителя на треть ставки.

Но главное - этот человек всегда очень традиционнный человек, в подавляющем большинстве случаев сталинист, который обнаруживает свои взгляды рано или поздно в процессе уже личного общения в процессе реализации проекта.

Если читатель работал на реальном производстве, то будет вынужден согласится, что реальный носитель максимального "ай - кью" почти на любом производстве имеет очень традиционные взгляды и командует представителями либеральной молодежи.

Которая со временем поумнеет и поддержит знамя.

http://worldcrisis.ru/crisis/2348288

Это сообщение отредактировал efv - 31-05-2016 - 22:12
Sorques
(efv @ 31.05.2016 - время: 22:06)
Но главное - этот человек всегда очень традиционнный человек, в подавляющем большинстве случаев сталинист, который обнаруживает свои взгляды рано или поздно в процессе уже личного общения в процессе реализации проекта.


Для исполнителей неких дел, где ненужно проявлять нестандартные подходы, это самый подходящий типаж..но такой типаж не подходит для сложных ситуаций, связанных с самим бизнесом..сразу теряются, ибо шаблоны не помогают..

Если читатель работал на реальном производстве, то будет вынужден согласится, что реальный носитель максимального "ай - кью" почти на любом производстве имеет очень традиционные взгляды и командует представителями либеральной молодежи.

Насчет понятия "ай - кью", можно поспорить, если это не просто форма речи...
efv
Да нечего тут спорить, либералы глупее сталинистов и точка!
Надо эксперимент сделать - взять несколько провинциальных городов небольшого размера, и сослать туда либералов, коммунистов, единоросов, лдпровцев и устроить соревнование, кто лучше хозяйствования будет. Тогда можно будет делать выводы.
ArseNat
(efv @ 31.05.2016 - время: 22:23)
Да нечего тут спорить, либералы глупее сталинистов и точка!
Надо эксперимент сделать - взять несколько провинциальных городов небольшого размера, и сослать туда либералов, коммунистов, единоросов, лдпровцев и устроить соревнование, кто лучше хозяйствования будет. Тогда можно будет делать выводы.

86% Вы намерены разместить в нескольких провинциальных городках?
Ого, да Вы кудесник 00064.gif
efv
(ArseNat @ 31.05.2016 - время: 22:49)
(efv @ 31.05.2016 - время: 22:23)
Да нечего тут спорить, либералы глупее сталинистов и точка!
Надо эксперимент сделать - взять несколько провинциальных городов небольшого размера, и сослать туда либералов, коммунистов, единоросов, лдпровцев и устроить соревнование, кто лучше хозяйствования будет. Тогда можно будет делать выводы.
86% Вы намерены разместить в нескольких провинциальных городках?
Ого, да Вы кудесник 00064.gif

А при чем здесь эти проценты, позвольте спросить? Тут имеется в виду отправить в каждый такой городок по команде от каждой идеологической области и поставить в равные условия. Пусть поруководят. Сдается мне что даже жириновцы обскачут либералов, не говоря о коммунистах.
Sorques
(efv @ 31.05.2016 - время: 22:23)
Да нечего тут спорить, либералы глупее сталинистов и точка!
Надо эксперимент сделать - взять несколько провинциальных городов небольшого размера, и сослать туда либералов, коммунистов, единоросов, лдпровцев и устроить соревнование, кто лучше хозяйствования будет. Тогда можно будет делать выводы.

00051.gif Забыли добавить "Это я сказал!"

Нужно по результатам смотреть..сравнить скажем ГДР и ФРГ или Сев. Корею и Южную..
efv
(Sorques @ 01.06.2016 - время: 00:03)
(efv @ 31.05.2016 - время: 22:23)
Да нечего тут спорить, либералы глупее сталинистов и точка!
Надо эксперимент сделать - взять несколько провинциальных городов небольшого размера, и сослать туда либералов, коммунистов, единоросов, лдпровцев и устроить соревнование, кто лучше хозяйствования будет. Тогда можно будет делать выводы.
00051.gif Забыли добавить "Это я сказал!"

Нужно по результатам смотреть..сравнить скажем ГДР и ФРГ или Сев. Корею и Южную..

Да,Вы правы, надо было имхо вставить. Но я крепко стою на своем - результат будет не в пользу либералов. Не забываем что условия равные, нет такого что одни за счет своего труда делают, а другие получили кредит, закупили импортное оборудование.
ArseNat
(efv @ 31.05.2016 - время: 23:55)
(ArseNat @ 31.05.2016 - время: 22:49)
(efv @ 31.05.2016 - время: 22:23)
Да нечего тут спорить, либералы глупее сталинистов и точка!
Надо эксперимент сделать - взять несколько провинциальных городов небольшого размера, и сослать туда либералов, коммунистов, единоросов, лдпровцев и устроить соревнование, кто лучше хозяйствования будет. Тогда можно будет делать выводы.
86% Вы намерены разместить в нескольких провинциальных городках?
Ого, да Вы кудесник 00064.gif
А при чем здесь эти проценты, позвольте спросить? Тут имеется в виду отправить в каждый такой городок по команде от каждой идеологической области и поставить в равные условия. Пусть поруководят. Сдается мне что даже жириновцы обскачут либералов, не говоря о коммунистах.

При том, что 86% поддерживают, судя по соц.опросам, то, что происходит.
И неважно, жириновцы это или единоросы.
efv
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 00:28)
(efv @ 31.05.2016 - время: 23:55)
(ArseNat @ 31.05.2016 - время: 22:49)
86% Вы намерены разместить в нескольких провинциальных городках?
Ого, да Вы кудесник 00064.gif
А при чем здесь эти проценты, позвольте спросить? Тут имеется в виду отправить в каждый такой городок по команде от каждой идеологической области и поставить в равные условия. Пусть поруководят. Сдается мне что даже жириновцы обскачут либералов, не говоря о коммунистах.
При том, что 86% поддерживают, судя по соц.опросам, то, что происходит.
И неважно, жириновцы это или единоросы.

Ну как Вам объяснить элементарнейшие вещи?! Народ пусть остается тот который там живет,а управленцы будут в каждом городе от разных партий. Вот этих управленцев мы и сравним.
PARAND
И опять тема отошла от той которую задумывали....
King Candy
Подлые американцы "высасывают" прямо из школ наших лучших детей, чтобы выучить и забрать себе



Мышастик
Влияние уровня ай-кью мигрантов на урожай земляники в Англии. Тесты ай-кью были придуманы 100 лет назад, давно устарели и не отражают современных реалии...

Это сообщение отредактировал Cycaнночка - 01-06-2016 - 10:56
King Candy
Реальная Россия

Экспедиция по Пермскому Краю



Валя2
(efv @ 01.06.2016 - время: 00:11)
(Sorques @ 01.06.2016 - время: 00:03)
(efv @ 31.05.2016 - время: 22:23)
Да нечего тут спорить, либералы глупее сталинистов и точка!
Надо эксперимент сделать - взять несколько провинциальных городов небольшого размера, и сослать туда либералов, коммунистов, единоросов, лдпровцев и устроить соревнование, кто лучше хозяйствования будет. Тогда можно будет делать выводы.
00051.gif Забыли добавить "Это я сказал!"

Нужно по результатам смотреть..сравнить скажем ГДР и ФРГ или Сев. Корею и Южную..
Да,Вы правы, надо было имхо вставить. Но я крепко стою на своем - результат будет не в пользу либералов. Не забываем что условия равные, нет такого что одни за счет своего труда делают, а другие получили кредит, закупили импортное оборудование.

Условия у вас не равные и искусственные.
1. Надо из реалий исходить- рабства нету, есть свобода перемещения, есть внешние города и страны, есть разные виды профессий на Земле и разные предприятия, а не только те что в этих ваших мелких городках.
2. Что значит "за счет своего труда делает"? Вы про труд управленцев которых сравниваете или про труд людей, на который управленцы из гос службы вообще никак влиять не могут?
3. Почему нельзя брать кредиты и импортное оборудование? У вас чтоли эксперимент о том как плохо либералы руководили бы с СССР??? или в натуральном хозяйстве? ))

Ес-но либералы выиграют только в современной экономике, а недоразвитом совке выиграли бы коммуняки, а в Древнем Риме и вовсе выиграла бы партия рабовладельцев ))


Народ пусть остается тот который там живет,а управленцы будут в каждом городе от разных партий. Вот этих управленцев мы и сравним.

да почему опять "останутся те кто живет"???

В теме ведь обсуждается вся русская нация и всё государство Россия, а не "небольшие размеры городков".
Поэтому конечно же либералы выиграют только если заманят к себе разумных здравых людей, как раз способных и кредит взять и оборудование купить и переехать в городок подальше от вас, где не будет вас и ваших ЕР, ЛДПР, ККПРФ ))
efv
То есть Вы сейчас признали что либералы сами по себе ничего не стоят, без экономических вливаний извне. То, что и требовалось доказать. Спасибо, Вы свободны.
mjo
(efv @ 01.06.2016 - время: 00:51)
Ну как Вам объяснить элементарнейшие вещи?! Народ пусть остается тот который там живет,а управленцы будут в каждом городе от разных партий. Вот этих управленцев мы и сравним.

По моему, Вы предлагаете довольно глупый эксперимент. Но коль скоро Вы его предлагаете, то очертите условия и критерии, по которым будете оценивать результат. Как Вы считаете, у Владивостока и Саратова одинаковые условия? А у Москвы и Владивостока? В технике это называется Техническим заданием. Например, рынки и границы открыты или закрыты, валюта общая или своя для каждой области, природные ресурсы, законодательство нынешнее, или можно делать свое и т.д. А в конце: достаточно что никто не голодает или высокий промышленный потенциал? Или решение жилищных проблем, медицина и пр., или высокая производительность труда, или все вместе? Если Вы это сделать не сможете, то идея будет еще глупее. 00069.gif
efv
(mjo @ 04.06.2016 - время: 09:08)
(efv @ 01.06.2016 - время: 00:51)
Ну как Вам объяснить элементарнейшие вещи?! Народ пусть остается тот который там живет,а управленцы будут в каждом городе от разных партий. Вот этих управленцев мы и сравним.
По моему, Вы предлагаете довольно глупый эксперимент. Но коль скоро Вы его предлагаете, то очертите условия и критерии, по которым будете оценивать результат. Как Вы считаете, у Владивостока и Саратова одинаковые условия? А у Москвы и Владивостока? В технике это называется Техническим заданием. Например, рынки и границы открыты или закрыты, валюта общая или своя для каждой области, природные ресурсы, законодательство нынешнее, или можно делать свое и т.д. А в конце: достаточно что никто не голодает или высокий промышленный потенциал? Или решение жилищных проблем, медицина и пр., или высокая производительность труда, или все вместе? Если Вы это сделать не сможете, то идея будет еще глупее. 00069.gif

Не, городки должны быть в одинаковых условиях. Один климат, приблизительно одна численностб и одна степень развития промышленности. Валюта общая. Общая граница закрыта. Природные ресурсы аналогичные. Вот законодательство можно делать свое и экономическую модель сообразно своим воззрениям. А вот результаты уже оценивать. Вполне возможнл что у всех получится все по-разному. У кого-то лучше с медициной, у кого-то с образованием, у кого еще с чем. Вот тут можно проанализировать и сравнить. Я допускаю мысль что потом можно будет сделать синтез - либералам доверить создание малого и среднего бизнеса, коммунистам отдать армию и пенсионное обеспечение, лдпровцам внешнюю политику. Я совершенно утрированно, без привязки определенных сфер к определенным партиям.
BEBEta
(efv @ 01.06.2016 - время: 00:51)
Вам объяснить элементарнейшие вещи?! Народ пусть остается тот который там живет,а управленцы будут в каждом городе от разных партий. Вот этих управленцев мы и сравним.

Не надоело ,почитай за 100лет,эксперименты с"равными условиями" проводить?!

-что бы вы делали, если бы в лесу на вас напал медведь?
-я бы его из ружья застрелил!
-а нет у вас ружья!!
-тогда бы ножом заколол!
-ножа тоже нет!
-убежал бы!!
-а он бы вас догнал!
- я на дерево бы влез!!
-а нет деревьев!!
-так я же в лесу!!!!
-а вот такой лес-деревьев нет....!!!
BEBEta
(efv @ 04.06.2016 - время: 09:34)
] Не, городки должны быть в одинаковых условиях. Один климат, приблизительно одна численностб и одна степень развития промышленности. Валюта общая. Общая граница закрыта. ///

Читаю-думаю, на что это похоже? Когда дошло....!! Так это же модель соревнования между заключёнными, находящимися в разных лагерях , только с разной по составу охраной- из вольных, срочников-первогодков, строевой ВОхры! Хотите, скажу кто премию получит за перевыполнение нормы? 00077.gif
Sorques
efv А кто вы по убеждениям? Коммунист?
А то мы с вами общаемся, но кроме того, что вы мечтаете о чем то бесплатном, от государства, я плохо представляю ваши политические взгляды..кратко естественно, в двух словах...
mjo
(efv @ 04.06.2016 - время: 09:34)
Не, городки должны быть в одинаковых условиях. Один климат, приблизительно одна численностб и одна степень развития промышленности. Валюта общая. Общая граница закрыта. Природные ресурсы аналогичные. Вот законодательство можно делать свое и экономическую модель сообразно своим воззрениям. А вот результаты уже оценивать. Вполне возможнл что у всех получится все по-разному. У кого-то лучше с медициной, у кого-то с образованием, у кого еще с чем. Вот тут можно проанализировать и сравнить. Я допускаю мысль что потом можно будет сделать синтез - либералам доверить создание малого и среднего бизнеса, коммунистам отдать армию и пенсионное обеспечение, лдпровцам внешнюю политику. Я совершенно утрированно, без привязки определенных сфер к определенным партиям.

Вы не указали еще пару немаловажных параметра. Это будет ли возможность миграции населения в и из каждого из этих городков и время эксперимента.
efv
(BEBEta @ 04.06.2016 - время: 12:28)
(efv @ 04.06.2016 - время: 09:34)
] Не, городки должны быть в одинаковых условиях. Один климат, приблизительно одна численностб и одна степень развития промышленности. Валюта общая. Общая граница закрыта. ///
Читаю-думаю, на что это похоже? Когда дошло....!! Так это же модель соревнования между заключёнными, находящимися в разных лагерях , только с разной по составу охраной- из вольных, срочников-первогодков, строевой ВОхры! Хотите, скажу кто премию получит за перевыполнение нормы? 00077.gif

А Вы как хотите, чтобы один был связан веревкой, а другой напичкан витаминами и на основе этого вычислять эффективность?
efv
(Sorques @ 04.06.2016 - время: 12:51)
efv А кто вы по убеждениям? Коммунист?
А то мы с вами общаемся, но кроме того, что вы мечтаете о чем то бесплатном, от государства, я плохо представляю ваши политические взгляды..кратко естественно, в двух словах...

Очень интересно, где это я мечтаю о халяве?
Политические взгляды меня не очень интересуют. Я просто обрисую свое видение. Сейчас ТНК начинают приобретать такое влияние и имеют такие возможности, что национальные границы государств и суверенные прпвительства начинают им мешать. Дело идет к десуверенизации государств. Мне не хочется, чтобы Россия была подвержена этому процессу. Для этого по моему разумению Россия должна стать суперкорпорацией и объединить всех, кто мыслит этими же категориями. У людей и стран должна быть альтернатива. А для этого России нужны независимые инструменты, которые позволят существовать ей в режиме любого давления. Есть противоположная точка зрения, что Россию нужно включить в мировое хозяйство на любых условиях и подчиняться решениям в выработке которых Россия допускаться не будет. Вот то что Кудрин предлагал.
Вполне допускаю что у меня ошибочные воззрения, хотя нутром чуствую что прав.
Sorques
(efv @ 04.06.2016 - время: 16:02)
Дело идет к десуверенизации государств. Мне не хочется, чтобы Россия была подвержена этому процессу.

Вам не хочется потому что противно или есть какие то недостатки в этой тенденции, которые ухудшат нашу жизнь?

Вполне допускаю что у меня ошибочные воззрения, хотя нутром чуствую что прав.

Нутро, это важный аргумент для правоты.. 00003.gif

но вы не ответили..пишите на политике и здесь, на политические темы и не можете сформулировать свои взгляды?
Sorques
efv
Извиняюсь за мультипостинг

Ваш пост с нарушениями п. правила о мультипостинге удалил. Правила едины для всех.

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2016 - 16:15
Sorques
(efv @ 01.06.2016 - время: 00:11)
Да,Вы правы, надо было имхо вставить. Но я крепко стою на своем - результат будет не в пользу либералов. Не забываем что условия равные, нет такого что одни за счет своего труда делают, а другие получили кредит, закупили импортное оборудование.

А ГДР и КНДР все своим трудом и кредитов и просто помощи не получали? 00003.gif

Вы стоите на своем из принципа, несмотря на очевидные факты..
efv
(Sorques @ 04.06.2016 - время: 16:17)
(efv @ 01.06.2016 - время: 00:11)
Да,Вы правы, надо было имхо вставить. Но я крепко стою на своем - результат будет не в пользу либералов. Не забываем что условия равные, нет такого что одни за счет своего труда делают, а другие получили кредит, закупили импортное оборудование.
А ГДР и КНДР все своим трудом и кредитов и просто помощи не получали? 00003.gif

Вы стоите на своем из принципа, несмотря на очевидные факты..

Давайте организуем блокаду Южной Корее, а с Северной снимем и посмотрим на результаты.
efv
(Sorques @ 04.06.2016 - время: 16:13)
1. Вам не хочется потому что противно или есть какие то недостатки в этой тенденции, которые ухудшат нашу жизнь?


2. но вы не ответили..пишите на политике и здесь, на политические темы и не можете сформулировать свои взгляды?
1. Я думаю однополярный мир с единым управлением лишится конкуренции и начнет деградировать. Лучше единый мир на основе уважения, равноправия и сохранения всего разнообразия, кроме экстремизма. Эдакий круглый стол Короля Артура.
2. для меня это не очень интересно. Я сторонник не то чтобы драки на политическом поле, а какого-то консенсунса. Типа либералы пусть зантмаются малым и средним бизнесом, привлекают инвестиции, берут кредиты. А коммунисты занимаются государственными предприятиями, оборонкой, пенсиями, церковь сохранением культурного наследиям, помощью больным. Ну это так очень приблизительно. Я сторонник государства как единого гармонично развивпющегося целого, а не того, что сложится стихийно в результате действующих независимых субъектов. Кто в лес, кто по дрова.

Это сообщение отредактировал efv - 04-06-2016 - 16:37
Sorques
(efv @ 04.06.2016 - время: 16:22)
Давайте организуем блокаду Южной Корее, а с Северной снимем и посмотрим на результаты.

У ГДР, никогда не было никакой блокады, а у Северной Кореи проблемы начались только в 2000-х..в чем тогда причина отставания? Или назовите успешный пример социалистической экономики, сравнимый с успехами капитализма за тот же период..Тайвань еще можно вспомнить или угнетаемый английскими колонизаторами Гонконг и сравнить со свободным от гнета соседними китайскими территориями..

. Я думаю однополярный мир с единым управлением лишится конкуренции и начнет деградировать. Лучше единый мир на основе уважения, равноправия и сохранения всего разнообразия, кроме экстремизма.

Это наверное единственное, с чем полностью согласен с вами..но это уже невозможно..то есть субъективно я за, но объективно уже утопия..

2. для меня это не очень интересно. Я сторонник не то чтобы драки на политическом поле, а какого-то консенсунса. Типа либералы пусть зантмаются малым и средним бизнесом, привлекают инвестиции, берут кредиты. А коммунисты занимаются государственными предприятиями, оборонкой, пенсиями, церковь сохранением культурного наследиям, помощью больным. Ну это так очень приблизительно. Я сторонник государства как единого гармонично развивпющегося целого, а не того, что сложится стихийно в результате действующих независимых субъектов. Кто в лес, кто по дрова.

Фантасмагория какая то..Ничего не понял, о ваших взглядах, ну значит не судьба..
ps2000
(efv @ 04.06.2016 - время: 16:33)
Типа либералы пусть зантмаются малым и средним бизнесом, привлекают инвестиции, берут кредиты. А коммунисты занимаются государственными предприятиями, оборонкой, пенсиями,

Т.е. либералы отвечают за зарабатывание денег, а коммунисты их будут тратить 00058.gif
King Candy
(efv @ 04.06.2016 - время: 17:33)
Типа либералы пусть зантмаются малым и средним бизнесом, привлекают инвестиции, берут кредиты

Либералы ничего не будут никуда вкладывать - потому что у нас это (либерал) - самоназвание ворья, олигархов - расхитителей всего что плохо лежит
efv
(ps2000 @ 04.06.2016 - время: 21:50)
(efv @ 04.06.2016 - время: 16:33)
Типа либералы пусть зантмаются малым и средним бизнесом, привлекают инвестиции, берут кредиты. А коммунисты занимаются государственными предприятиями, оборонкой, пенсиями,
Т.е. либералы отвечают за зарабатывание денег, а коммунисты их будут тратить 00058.gif

Не, просто у них будут разные источники зарабатывания. Одни привлечением инвестиций и работой с малым бизнесом и налогами с него, а другие с природной ренты. Грубо говоря.
ps2000
(efv @ 05.06.2016 - время: 00:21)
(ps2000 @ 04.06.2016 - время: 21:50)
(efv @ 04.06.2016 - время: 16:33)
Типа либералы пусть зантмаются малым и средним бизнесом, привлекают инвестиции, берут кредиты. А коммунисты занимаются государственными предприятиями, оборонкой, пенсиями,
Т.е. либералы отвечают за зарабатывание денег, а коммунисты их будут тратить 00058.gif
Не, просто у них будут разные источники зарабатывания. Одни привлечением инвестиций и работой с малым бизнесом и налогами с него, а другие с природной ренты. Грубо говоря.

то бишь халявой пробавляться будут

Страницы: 12345678910111213[14]1516

Архив форума Серьезный разговор -> Мы, русские...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва