(avp @ 23.04.2016 - время: 18:16)
Вы не у тех людей спрашиваете. Алкоголику "сухой закон" - ограничение его природных прав нажираться до поросячьего визга, трезвеннику он безразличен; отсутствие сигарет в продаже для курящих - глобальная катастрофа, некурящие этого просто не замечают.
Ну почему же..вы почти ответили..Я так понимаю, что вы хотите сказать, что для определенной части граждан, этот запрет, был только в радость, ибо они так ненавидели капитализм и просто заграницу, что сам факт непущания, помогал их активней строить социализм, ради которого они вообще жили на Земле..
Я допускаю, что такие люди были и есть, им в жизни ничего ненужно, кроме высокой коммунистической духовности, то таких не могло быть большинство, которое было в массе своей обыватели..доказательство тому 1991 год, когда никто не пошел защищать и даже митинговать по поводу закрытия коммунистического проекта..
Но я спросил о мотивах власти..
У нас здесь присутствуют кандидаты и члены ЦК КПСС? Попробуйте вызвать дух Суслова, спросите у него.
У нас здесь присутствуют кандидаты и члены ЦК КПСС? Попробуйте вызвать дух Суслова, спросите у него.
Мне не понятно почему многие советофилы, простынями обсуждают и объясняют как нужно понимать то или иное в СССР, причем всякую ерунду, а здесь такой уход от темы..
Я понял, что здесь вряд ли найдется какое то красивое объяснение..
Попробуйте вызвать дух Суслова, спросите у него.
Помню, помню.Человек в футляре. Черный кардинал Брежнева.
Суслова мне напоминает персонаж из "Бандитского Петербурга" по кличке Череп.
Развалился потому что повелись на красивые обертки с дерьмом внутри. Внешне капитализм оказался привлекательнее, а в долгосрочной перспективе все наоборот.
Капитализм привлекателен именно сутью, а обертки в форме лозунгов, это скорее у социализма..в долгосрочной перспективе социализм оказался несостоятельным, слабым и легко ранимым...комнатный цветок, который пальце ткнули и он завял..
Мне не понятно почему многие советофилы, простынями обсуждают и объясняют как нужно понимать то или иное в СССР, причем всякую ерунду, а здесь такой уход от темы..
Я понял, что здесь вряд ли найдется какое то красивое объяснение..
Да потому что никто в мемуарах не написал чем они руководствовались принимая тот или иной закон. Вот и гадаем тут. Ты выдвигаешь версии исходя из своего мировоззрения, я из своего.
Ну так я в качестве примера привел фильмы, в которых советский человек не видел что ТАМ кто-то кого-то угнетает, выкидывает на улицу без средств к существованию, люди живут как и у нас, только без лозунгов и портретов членов Политбюро.
Ну так почему туда не выпускали, а фильмы такие у нас крутили?
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:41)
Развалился потому что повелись на красивые обертки с дерьмом внутри. Внешне капитализм оказался привлекательнее, а в долгосрочной перспективе все наоборот.
Капитализм привлекателен именно сутью, а обертки в форме лозунгов, это скорее у социализма..в долгосрочной перспективе социализм оказался несостоятельным, слабым и легко ранимым...комнатный цветок, который пальце ткнули и он завял..
Не, не так. Социализм выиграл в противостоянии со всей капиталистической Европой, дважды поднял страну из пепла. А вот потом, когда в него внедрились всякие искажения то он временно сдох. Но очень много сил было затрачено на его добивание. Вчерась какой-то американский боксер, стоя рядом с Зюгановым сказал "мир должен вернуться к социализму, иначе мы все погибнем". Наверное он прав.
Безумный Иван Вить, так почему в Болгарию или Вьетнам, просто по паспорту советских граждан не выпускали?
Я думаю главная причина экономическая. Все, абсолютно все после загранпоездок чего-то привозили с собой на продажу. Туристам надо было продать валюту, а рубль не конвертируемый. Следовательно, все это шло из валютных резервов.
И второе, уже второе, это идеология. Ну так оно было. Я считаю, что можно было бы и ослабить этот барьер. Просто система была инертная, когда потребности в этом барьере уже не стало как раньше, он продолжал существовать.
Слишком увлеклись игрой в демократию.
Я думаю главная причина экономическая. Все, абсолютно все после загранпоездок чего-то привозили с собой на продажу. Туристам надо было продать валюту, а рубль не конвертируемый. Следовательно, все это шло из валютных резервов.
Первое, это ерунда, так как капля в море, да и можно было увеличить таможенную пошлину за ввоз некоторых товаров, которых кстати не было в продаже и они не могли составить конкуренцию отечественным..
И второе, уже второе, это идеология. Ну так оно было. Я считаю, что можно было бы и ослабить этот барьер. Просто система была инертная, когда потребности в этом барьере уже не стало как раньше, он продолжал существовать.
Вить, но в Монголию почему не пускали просто так или даже Северную Корею? Проникнутся идеями чучхе? Это не просто период в несколько лет, а почти на всем протяжении существовании советской власти..
Не, не так. Социализм выиграл в противостоянии со всей капиталистической Европой, дважды поднял страну из пепла.
Не очень понимаю, причем здесь подъем после войн, который был в каждой стране, где была война и разруха и выигрыш в противостоянии систем..социализм проиграл в 80-х..
Вчерась какой-то американский боксер, стоя рядом с Зюгановым сказал "мир должен вернуться к социализму, иначе мы все погибнем". Наверное он прав.
Мудрый наверное боксер..такие хорошие слова говорит..он их сразу после нокдауна произнес?
У меня тут один знакомец высказал забавное предположение, почему каждое лето якобы на профилактику отключают горячую воду на неделю-две, именно в самые жаркое время.
Он сказал: "Воду отключают не ради профилактики, а что бы в очередной раз показать народу что они - быдло. Пусть ходят и воняют, типа: знай холоп свое место!.))
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 20:01)
Я думаю главная причина экономическая. Все, абсолютно все после загранпоездок чего-то привозили с собой на продажу. Туристам надо было продать валюту, а рубль не конвертируемый. Следовательно, все это шло из валютных резервов.
Первое, это ерунда, так как капля в море, да и можно было увеличить таможенную пошлину за ввоз некоторых товаров, которых кстати не было в продаже и они не могли составить конкуренцию отечественным..
Да какая конкуренция? У нас не капитализм был и не было задачи сбыть во что бы то ни стало нашу продукцию.
Просто все советские граждане переключились бы в первое время исключительно на импортный товар. Все туристы превратились бы в челноков, возросла бы преступность за спекуляцию. Что говорить, когда этикетку от кокаколы и то можно было бы продать тому кто хочет ее на лоб себе наклеить. Валюта вся ушла бы на туристические поездки всех желающих. Это огромный удар по экономике. Наш товар окажется невостребованный, работа людей напрасной, источник добычи валюты только труба, и сели бы мы на трубу плотно-плотно.
На нее и так хорошо подсели после реформы НЭПовцев Либермана-Косыгина.
Можно и нужно было сделать так что бы граждане ездили за границу. Мне это нафиг не надо, но я не считаю возможным отнимать это право у других людей. Надо было все продумать что бы люди не экономили там на еде ради того что бы привести домой и продать очередную пачку Орбита.
Вить, но в Монголию почему не пускали просто так или даже Северную Корею? Проникнутся идеями чучхе? Это не просто период в несколько лет, а почти на всем протяжении существовании советской власти..
Не знаю. А ты как думаешь, почему?
Кремлевские пастухи просто держали свое "стадо" в стойле. Просто потому, что "нельзя".
У меня тут один знакомец высказал забавное предположение, почему каждое лето якобы на профилактику отключают горячую воду на неделю-две, именно в самые жаркое время.
Он сказал: "Воду отключают не ради профилактики, а что бы в очередной раз показать народу что они - быдло. Пусть ходят и воняют, типа: знай холоп свое место!.))
Но быдло в знак протеста против тоталитаризма мылось ХОЛОДНОЙ водой!
PS. Все дело в централизованном теплоснабжении - для иностранцев оно в диковинку.
Да какая конкуренция? У нас не капитализм был и не было задачи сбыть во что бы то ни стало нашу продукцию.
Просто все советские граждане переключились бы в первое время исключительно на импортный товар.
Т.е. признаете доминирование соц. системы в области продвижения своих "товаров"? Ну правильно, поэтому в основном и были перекрыты границы. Дабы не искушать Хомо Советикуса вражеско-буржуйскими товарами народного потребления.
Иначе - кто бы еще покупал то дикое говно, рожденное в совковых дизайнерских отделах? Лень просто копипастить те "непревзойденные" образчики бытовой и прочей продукции, массово выпускавшейся во "второй" по экономике стране...
Насколько я помню, критерием зажиточной жизни в совке выступали именно импортные товары - сантехника, бытовая техника, отделочные материалы, обувь, одежда и проч.
Надеюсь не будете спорить?
И это вовсе не говорило о каких то враждебных поползновениях на советскую действительность. По сравнению с импортными товарами подобные вещи совкового производства выглядели просто говном.
Но быдло в знак протеста против тоталитаризма мылось ХОЛОДНОЙ водой!
PS. Все дело в централизованном теплоснабжении - для иностранцев оно в диковинку.
Даже в этом проявляется убогость. Я дома тоже экономлю гор. воду, но подобной глупости, что бы полностью обезвоживать районы в жаркие месяцы у нас нет.
У нас на ТЭЦ в подобных случаях просто закрывают одну линию, производят профилактику. А в это время подача гор. воды осуществляется резервной линией.
И все довольны. И ни кто не моется холодной водой по принуждению. И не воняет
Просто все советские граждане переключились бы в первое время исключительно на импортный товар.
Вить, в Югославии или даже Польше, такого не было, да и кроме того, как я тебе уже заметил, это легко перекрывалось таможней в старые советские времена...
Наш товар окажется невостребованный, работа людей напрасной, источник добычи валюты только труба, и сели бы мы на трубу плотно-плотно.
При том дефиците, это ник бы не повлияло на торговлю, объемы не те в ручной клади..запрет на беспошлинный ввоз более одной штуки чего то и никаких челноков не было бы..
Не знаю. А ты как думаешь, почему?
Социализм, держался на тотальных запретах, это не просто глупость, а в общем логично укладывался в его философию.. сверхсекретность, идиотическая цензура, запрет на свободное передвижение, даже в некоторые города страны, это основные столпы таких режимов..как только все это было убрано, то все рухнуло..я тебе уже об этом говорил, что разрушился СССР не от 10 диссидентов, американской пропаганды, а от того что убрали запреты и полицейский режим..началось это не в 80-х, а раньше, при Хрущеве, именно тогда граждане начали дышать немного свободней, а с этим воздухом опять становились просто людьми с человеческими желаниями и интересами..то есть обычным обывателями, а это не материал для строителей коммунизма..
Если абстрагироваться, то Сталин был прав, когда гнобил всех и вся, без этого советская власть бы рухнула..но встает другой вопрос, а фига такая власть вообще нужна людям, если при ней нельзя элементарное, даже как неграм в Африке?
Т.е. признаете доминирование соц. системы в области продвижения своих "товаров"? Ну правильно, поэтому в основном и были перекрыты границы. Дабы не искушать Хомо Советикуса вражеско-буржуйскими товарами народного потребления.
Иначе - кто бы еще покупал то дикое говно, рожденное в совковых дизайнерских отделах? Лень просто копипастить те "непревзойденные" образчики бытовой и прочей продукции, массово выпускавшейся во "второй" по экономике стране...
Продукция советской системы удовлетворяла именно то, для чего она была предназначена. Экскаватор что бы копать, калькулятор что бы считать, трусы что бы яйца не застудить.
А продукт капсистемы нацелен на то что бы его продать. Естественно внешне он оказывается более привлекательным. А в итоге пылесос у них существует для того что бы постоянно продавать мешки для сбора пыли, принтер что бы постоянно покупали картриджи.
Где-то читал про гениальный маркетинговый ход, когда фирма которая делает кухонные ножи стала делать их под цвет картофельных очисток. Спрос на ножи резко возрос. Догадайтесь почему?
Насколько я помню, критерием зажиточной жизни в совке выступали именно импортные товары - сантехника, бытовая техника, отделочные материалы, обувь, одежда и проч.
Надеюсь не будете спорить?
Не буду. Еще критерием был книжный шкаф с полными собраниями сочинений. Все что в дефиците, то и считалось престижным.
У вождя племени МумбаЮмба в жопу было вставлено три пера павлина. Тоже считалось престижным.
И это вовсе не говорило о каких то враждебных поползновениях на советскую действительность. По сравнению с импортными товарами подобные вещи совкового производства выглядели просто говном.
Потому что изначально концепция производства нацелена выпустить товар удовлетворяющий конкретным требованиям. Не было установки сделать его привлекательным для покупки.
Где-то читал про гениальный маркетинговый ход, когда фирма которая делает кухонные ножи стала делать их под цвет картофельных очисток. Спрос на ножи резко возрос. Догадайтесь почему?
Почему?
А продукт капсистемы нацелен на то что бы его продать. Естественно внешне он оказывается более привлекательным. А в итоге пылесос у них существует для того что бы постоянно продавать мешки для сбора пыли, принтер что бы постоянно покупали картриджи.
Где-то читал про гениальный маркетинговый ход, когда фирма которая делает кухонные ножи стала делать их под цвет картофельных очисток. Спрос на ножи резко возрос. Догадайтесь почему?
Дело не в обертке..Советское, значит отличное!.. от другого(с)
В советской обуви сложно было ходить, особенно женщинам, одежда после первой стирки садились или растягивалась, а советские утюги перегорали, магнитофоны закручивали пленку, у советской мебели отваливались ручки..только в СССР было столько народных умельцев по дому, которые покупное затем доходили до ума..
Не буду. Еще критерием был книжный шкаф с полными собраниями сочинений. Все что в дефиците, то и считалось престижным.
Книг в свободной продаже не было, которые можно было бы читать, это даже советофилы подтвердят, если лукать не будут..зато лежали романы-агитки и заводские-триллеры..
Потому что изначально концепция производства нацелена выпустить товар удовлетворяющий конкретным требованиям. Не было установки сделать его привлекательным для покупки.
Соглашусь..сама советская система, это удовлетворения требований первой необходимости..то есть просто обуть, одеть, накормить, пусть в плохонькое, но зато не рваное..когда всем этим обеспечили, то далее был тупик и тут бы коммунистам пойти на реформы, по югославскому образцу, но страшно было отступить от догм..в итоге их вообще смели со сцены..
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-04-2016 - 23:17
Потому что изначально концепция производства нацелена выпустить товар удовлетворяющий конкретным требованиям. Не было установки сделать его привлекательным для покупки.
Т.е. вы хотите сказать, что совковая сантехника была намного лучше финской?
И доставали ее только из за внешнего достойного вида?
С вашим "спартанским" подходом к жизни я думаю многие не согласятся. Трусы, что бы яйца не застудить - это круто конечно. Но почему их было не сделать хотя бы при этом и внешне привлекательными? Я помню эти семейники, до колен. Иногда с волком из "Ну, погоди!"
Знаете, у меня был в России знакомец один. Так вот, ему абсолютно все равно было что жрать. Главное - что бы было много, и съедобно
Т.е. вы хотите сказать, что совковая сантехника была намного лучше финской?
И доставали ее только из за внешнего достойного вида?
Советская сантехника, по качеству, это песня...
Только никогда не выкладывай фото, советских высокодуховных общественных туалетов..это шок, для любого человека, которых их не видел..
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 22:50)
Где-то читал про гениальный маркетинговый ход, когда фирма которая делает кухонные ножи стала делать их под цвет картофельных очисток. Спрос на ножи резко возрос. Догадайтесь почему?
Почему?
Потому что эти ножи чаще терялись в очистках.
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 22:50)
Потому что изначально концепция производства нацелена выпустить товар удовлетворяющий конкретным требованиям. Не было установки сделать его привлекательным для покупки.
Т.е. вы хотите сказать, что совковая сантехника была намного лучше финской?
И доставали ее только из за внешнего достойного вида?
Унитаз нужен для того что бы туда срать.
А финский унитаз цвета говна наверное удобен потому что его можно не смывать.
С вашим "спартанским" подходом к жизни я думаю многие не согласятся. Трусы, что бы яйца не застудить - это круто конечно. Но почему их было не сделать хотя бы при этом и внешне привлекательными? Я помню эти семейники, до колен. Иногда с волком из "Ну, погоди!"
Знаете, у меня был в России знакомец один. Так вот, ему абсолютно все равно было что жрать. Главное - что бы было много, и съедобно
Ну не было цели в СССР выпускать товар с имиджевой составляющей.
Зато не было товаров нацеленных на постоянную трату денег.
Унитаз нужен для того что бы туда срать.
Правильно. А голова - что бы туда жрать.))
(Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 23:09)
Т.е. вы хотите сказать, что совковая сантехника была намного лучше финской?
И доставали ее только из за внешнего достойного вида? Советская сантехника, по качеству, это песня...
Только никогда не выкладывай фото, советских высокодуховных общественных туалетов..это шок, для любого человека, которых их не видел.. Кстати они были более востребованы чем сейчас платные.
Че-то в шок там особо никто не впадал
Безумный Иван
Кстати они были более востребованы чем сейчас платные.
Че-то в шок там особо никто не впадал
Нет, все же не могу удержаться...))
Юные советофилы - второе фото не для людей со слабой психикой.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Дело не в обертке..Советское, значит отличное!.. от другого(с)
В советской обуви сложно было ходить, особенно женщинам, одежда после первой стирки садились или растягивалась, а советские утюги перегорали, магнитофоны закручивали пленку, у советской мебели отваливались ручки..только в СССР было столько народных умельцев по дому, которые покупное затем доходили до ума..
Слишком утрируешь.
Да, было подобное и у нас и у них. С НТП в области прикладной химии были изобретены новые пластмассы с новыми качествами и проблема решалась.
У отца моего мебель до сих пор с 70-х годов и не чешская, а наша. Только держатели полок пришлось поменять, а ручки целы. А у меня мебель куплена в 2000-м. Недавно выкинул в хлам, купил новую.
Не буду. Еще критерием был книжный шкаф с полными собраниями сочинений. Все что в дефиците, то и считалось престижным.
Книг в свободной продаже не было, которые можно было бы читать, это даже советофилы подтвердят, если луквиать не будут..зато лежали романы-агитки и заводские-триллеры..
Потому что раскупали быстро. Несмотря на миллионные тиражи. Литературная газета выпускалась тиражом 15 млн экз и на нее было не подписаться. Сейчас ее тираж несколько десятков тысяч и проблемы достать ее нет.
Соглашусь..сама советская система, это удовлетворения требований первой необходимости..то есть просто обуть, одеть, накормить, пусть в плохонькое, но зато не рваное..когда всем этим обеспечили, то далее был тупик и тут бы коммунистам пойти на реформы, по югославскому образцу, но страшно было отступить от догм..в итоге их вообще смели со сцены..
Лучше не по Югославскому, а по китайскому.
Нет, все же не могу удержаться...))
Юные советофилы - второе фото не для людей со слабой психикой.
Вы наверное в армии не служили, вот дучка Вас в шок и вгоняет.
Попали бы Вы в береговой гальюн на причальном фронте г.Заозерск, точно бы живым оттуда не вышли.
Потому что раскупали быстро. Несмотря на миллионные тиражи. Литературная газета выпускалась тиражом 15 млн экз и на нее было не подписаться. Сейчас ее тираж несколько десятков тысяч и проблемы достать ее нет.
На 250 млн жителей, тираж в 300 тыс, это смешно..
Лучше не по Югославскому, а по китайскому.
Мы не китайцы и это нереальный путь..а югославский, вполне похожий на то, что хотел Косыгин и пытался сделать Горбачев...
Но если думать о будущем, то получилось лучше..
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 23:24)
Унитаз нужен для того что бы туда срать.
Правильно. А голова - что бы туда жрать.))
И еще покупать что ей говорят.
Идеальный потребитель
( @ --)
Безумный Иван
Кстати они были более востребованы чем сейчас платные.
Че-то в шок там особо никто не впадал
Нет, все же не могу удержаться...))
Юные советофилы - второе фото не для людей со слабой психикой.
Что бы объяснить юным потребителям что такое советский общественный туалет, достаточно посмотреть на фото НьюЙоркского метро. Все то же самое.
Что бы объяснить юным потребителям что такое советский общественный туалет, достаточно посмотреть на фото НьюЙоркского метро. Все то же самое.
Я могу сравнивать, это не одно и тоже..рядом не стояло..можно сравнить пожалуй с марокканскими, вне туристических троп..
Самые крутые были в пивных..предать невозможно..Кстати с приходом капитализма, все как то быстро наладилось, в том числе и с общественными бесплатными туалетами, чистенько стало..в ГУМе был жуткий гадюшник, а стал элементом роскошного интерьера магазина..
Что сегодня за дата? 34 года.
Что появилось 23 апреля 1982 года?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-04-2016 - 00:06
Все то же самое.
Убить меня хотите "американскими ужастиками"? Ой проиграете...))
