(Безумный Иван @ 14.03.2016 - время: 07:33)
Все намного глобальнее. Мадам Хрюндель утверждает что Россия не может делать свою высокотехнологичную продукцию и не будет мочь еще лет сто.
Вы зачем людей в заблуждение вводите? Надеюсь, что не нарочно.
Я написала буквально следующее: если делать сложное изделие, типа станка с ЧПУ, с нуля, без малейшего использования импортных комплектующих, то для этого при нынешнем состоянии экономики России понадобится не менее 100 лет.
Просто потому, то уж очень велика наша нынешняя технологическая отсталость.
Но только нигде в мире никто ничего не делает "с нуля".
Это просто не выгодно и долго. Весь мир работает, пользуясь достижениями других стран, в атмосфере всемирного разделения труда.
Если подходить к развитию производства разумно и не ставить задачи делать все исключительно из российских комплектующих, то это вполне достижимо.
И что только Бу Андерсоны и Мамуты могут направить нас на путь истинный, они показывают нам как нужно работать.
А чем не устраивает проект Мамута? Человек сам, за свои деньги, организовал производство в Тверской области. Выпускает продукцию, платит налоги, организовал рабочие места.
Опять не нравится?
А я считаю чты мы в России тоже не пальцем деланы и можем все что могут они. Только пусть у нас процент по кредиту будет такой же как у них.
Процент по кредиту будет такой же, как у "них" только тогда, когда в России сменится воровская власть, которая сама кормится от трубы и всю экономику страны на нее подсадила. Я легко объясню, почему так.
Но чем вас не устраивает оборудование в лизинг под вполне умеренный процент? Это вполне реальное предложение. За чем дело стало?
Можно конечно, но ведь условный негр или китаец соберутся станок из чужих запчастей. Где тут свой вклад и своё развитие? Это ничего не даёт для развития. То же самое что резать хлеб чужим ножом. Дешево, удобно, но если нож отберут, придется есть без ножа. Хотя...можно и так жить, без развития, пользуясь чужими наработками, расплачиваясь или сырьём или рабочей силой.
Где тут свой вклад и своё развитие? Это ничего не даёт для развития. То же самое что резать хлеб чужим ножом. Дешево, удобно, но если нож отберут, придется есть без ножа. Хотя...можно и так жить, без развития, пользуясь чужими наработками, расплачиваясь или сырьём или рабочей силой. Если вы хотите иметь свой нож, то для начала разумно купить станок для производства ножей. И ничего страшного, если это будет импортный станок. Ножи то будут уже ваши. Это и будет первый шаг к развитию.
А если вы уперлись рогом и отказываетесь пользоваться ничем импортным, то вам придется начать с изготовления ножей из камней и палок.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-03-2016 - 15:46
Так ведь через полтора года за базар придется ответить. Чисто конкретно.
Ну тогда и ответите. Что раньше времени рисуетесь?
(efv @ 14.03.2016 - время: 15:37)
Где тут свой вклад и своё развитие? Это ничего не даёт для развития. То же самое что резать хлеб чужим ножом. Дешево, удобно, но если нож отберут, придется есть без ножа. Хотя...можно и так жить, без развития, пользуясь чужими наработками, расплачиваясь или сырьём или рабочей силой.
Если вы хотите иметь свой нож, то для начала разумно купить станок для производства ножей. И ничего страшного, если это будет импортный станок. Ножи то будут уже ваши. Это и будет первый шаг к развитию.
А если вы уперлись рогом и отказываетесь пользоваться ничем импортным, то вам придется начать с изготовления ножей из камней и палок.
И когда у вас отнимут этот станок, какой дальше шаг будет для развития?
И когда у вас отнимут этот станок, какой дальше шаг будет для развития?
У вас хотя бы будут уже сделанные ножи и опыт работы.
Но если вы своими ножами не начнете резать по ночам соседей, то никто станка у вас не отнимет.
(efv @ 14.03.2016 - время: 16:30)
И когда у вас отнимут этот станок, какой дальше шаг будет для развития?
У вас хотя бы будут уже сделанные ножи и опыт работы.
Но если вы своими ножами не начнете резать по ночам соседей, то никто станка у вас не отнимет.
Вторую часть сразу отметаем, если бы да кабы. А в первой - ну какой опыт можно приобрести? Как на импортом станке кнопки нажимать, чтобы ножи выходили? И что даст такой опыт в отсутствии станка?
(efv @ 14.03.2016 - время: 16:30)
И когда у вас отнимут этот станок, какой дальше шаг будет для развития?
У вас хотя бы будут уже сделанные ножи и опыт работы.
Но если вы своими ножами не начнете резать по ночам соседей, то никто станка у вас не отнимет.
Контракты не отменит по сотрудничесву по вопросам шельфового бурения? Запчасти не прекратит продавать на так называемые "установки двойного назначения"?
Мне очевидно, что крах нынешнего прогнившего режима будет отнюдь не безоблачным (хотя понятное дело, неизбежным) - по его итогам в стране начнется жестокая гражданская война. Кто победит в войне? Я не знаю. У либералов шансов мало, потому что меньше готовности применять насилие, да и вооружения нет (в отличие от "патриотов", которые после Донбасса уже полувооружены, и кадыровцев, которые уже почти идеально вооружены).
А в чем будет различие сторон за которые будут воевать различные стороны в гражданской войне? Кто и за что будет биться?
(Uno Bono Rogazzo @ 14.03.2016 - время: 11:34)
Мне очевидно, что крах нынешнего прогнившего режима будет отнюдь не безоблачным (хотя понятное дело, неизбежным) - по его итогам в стране начнется жестокая гражданская война. Кто победит в войне? Я не знаю. У либералов шансов мало, потому что меньше готовности применять насилие, да и вооружения нет (в отличие от "патриотов", которые после Донбасса уже полувооружены, и кадыровцев, которые уже почти идеально вооружены).
А в чем будет различие сторон за которые будут воевать различные стороны в гражданской войне? Кто и за что будет биться?
Как обычно, за власть. А что?
Кто и за что будет биться?
Лично я - за Россию без ворюг у власти.
Вторую часть сразу отметаем, если бы да кабы.
А с чего бы отметаем? Вы не сможете привести ни одного примера, когда санкции объявлялись бы стране, соблюдающей правила приличия на мировой арене.
А в первой - ну какой опыт можно приобрести? Как на импортом станке кнопки нажимать, чтобы ножи выходили? И что даст такой опыт в отсутствии станка?
Вот это и есть - если бы, да кабы. Нереалистичная ситуация.
(Безумный Иван @ 14.03.2016 - время: 18:33)
Кто и за что будет биться?
Лично я - за Россию без ворюг у власти.
Без иностранцев обойдемся. Это сугубо наши, русские разборки.
(avp @ 14.03.2016 - время: 14:32)
Так ведь через полтора года за базар придется ответить. Чисто конкретно.
Ну тогда и ответите. Что раньше времени рисуетесь?
Слив конденсата зачтен.
Без иностранцев обойдемся. Это сугубо наши, русские разборки.
Ну окей, какие проблемы. Лично у меня российское гражданство.
(Xрюндель @ 14.03.2016 - время: 20:36)
(Безумный Иван @ 14.03.2016 - время: 18:33)
Кто и за что будет биться?
Лично я - за Россию без ворюг у власти.
Тогда это будет "Россия без русских". Потому что наши не могут не тырить.
Придется завозить немцев, как в царские времена
Нет ли в этом посте разжигания русофобии и махрового мазохизма?
(Безумный Иван @ 14.03.2016 - время: 18:33)
А в чем будет различие сторон за которые будут воевать различные стороны в гражданской войне? Кто и за что будет биться?
Как обычно, за власть. А что?
Мест во власти гораздо меньше чем участников гражданской войны. Вот я и спрашиваю, назовите причину по которой я и Вы готовы будем жизни свои отдать в этой войне. И как я полагаю, мы с Вами в разных окопах окажемся. Почему сегодня мы можем общаться спокойно и непринужденно, а потом вдруг пойдем на смерть. Ради чего? Ни мне ни Вам места во власти не светят.
(Безумный Иван @ 14.03.2016 - время: 18:33)
Кто и за что будет биться?
Лично я - за Россию без ворюг у власти.
Любая оппозиция берет в качестве лозунга борьбу против ворюг. Но как правило, после майдана к власти приходят еще более наглые ворюги. Вы готовы за них жизнь отдать?
(Безумный Иван @ 14.03.2016 - время: 22:25)
Вот я и спрашиваю, назовите причину по которой я и Вы готовы будем жизни свои отдать в этой войне. И как я полагаю, мы с Вами в разных окопах окажемся. Почему сегодня мы можем общаться спокойно и непринужденно, а потом вдруг пойдем на смерть. Ради чего? Ни мне ни Вам места во власти не светят.
Так это у вас надо спросить - вы тут грозились идти воевать против тех кто на Путина критику наводит
Вот и ответьте нам - стОит этот "Путин" того, чтобы ради него людей убивать, своих сограждан? Это если он вообще существует, а не химера типа Большого Брата, телевизионный персонаж
Вот ссылочку приводите, когда ссылаетесь на меня.
А спрашивать мы будем того, кто предрекает нам эту войну.
Без иностранцев обойдемся. Это сугубо наши, русские разборки.
Вот вы пишете пользователю, который писал, что проводит часть жизни заграницей, что он иностранец и не должен лезть в наши дела..Это касается всех пользователей иностранцев?
(Uno Bono Rogazzo @ 14.03.2016 - время: 18:38)
(Безумный Иван @ 14.03.2016 - время: 18:33)
А в чем будет различие сторон за которые будут воевать различные стороны в гражданской войне? Кто и за что будет биться?
Как обычно, за власть. А что?
Мест во власти гораздо меньше чем участников гражданской войны.
Собственно, это и причина.
Собственно, это и причина. Это уход от ответа. Вы так и не объяснили почему сегодня борьба за власть это просто выборы, а после ухода Путина это будет гражданская война.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-03-2016 - 07:38
(efv @ 14.03.2016 - время: 17:22)
Вторую часть сразу отметаем, если бы да кабы. А с чего бы отметаем? Вы не сможете привести ни одного примера, когда санкции объявлялись бы стране, соблюдающей правила приличия на мировой арене.
А в первой - ну какой опыт можно приобрести? Как на импортом станке кнопки нажимать, чтобы ножи выходили? И что даст такой опыт в отсутствии станка?
Вот это и есть - если бы, да кабы. Нереалистичная ситуация. СССР не подойдет? Поправка Джексона - Веника. Да мы всю жизнь в санкциях. Ну так какой прогресс кнопки то нажимать?какой прогресс иметь радиоприемник и не понимать принципа его работы?
Это сообщение отредактировал efv - 15-03-2016 - 08:27
ХРЮНДЕЛЬ, БЕЗУМНЫЙ ИВАН ))) Пожалуйста, расскажите простыми словами для нас, не специалистов в этой теме, о чем Вы спорите ?
Как я понял, один из вас (ХРЮНДЕЛЬ) утверждает, что независимо от страны производителя сейчас в любом даже сложном и дорогом изделии можно найти дешёвую продукцию самых разных стран, преимущественно Юго-Восточной Азии.
А другой (БЕЗУМНЫЙ ИВАН)заявляет, что это - на грани мошенничества, что все должно быть "родное".
Так ? Расскажите ))))
С Иваном у нас особого спора нету, мы просто писками меряемся. Пока моя писька длиннее выходит, так мне кажется...))
Но это профессиональный неинтересный спор на частную тему
А по сути вашего вопроса, моя позиция такая - в современном мире уже невозможно производить никакой сложной продукции, опираясь исключительно на собственные силы. Это не просто дико затратно, это и на практике уже невозможно.
Поэтому призывы "типа патриотов" в сфере высоких технологий делать все только наше, российское, мало того, что безграмотны, они еще и крайне губительны для страны, если вдруг кто то решит сдуру следовать этим призывам.
Ну, хотя бы потому, что закрывшись от всего мира мы усугубим свое отставание во всех областях, но самое главное, это в области военных технологий.
И уже через несколько лет наш потенциальный противник уйдет в отрыв настолько, что сможет взять нас голыми руками, нейтрализовав все наши запасы ядерного оружия с помощью новейших средств космического базирования.
А мы из за железного занавеса даже и не поймем, что произошло.
Любая оппозиция берет в качестве лозунга борьбу против ворюг. Но как правило, после майдана к власти приходят еще более наглые ворюги. Вы готовы за них жизнь отдать? Мне даже особо не жалко, пусть себе воруют понемногу.
Но вот тот факт, что ради удобства своего воровства они загубили огромный промышленный, научный, технологический потенциал России, меня крайне огорчает.
(efv @ 15.03.2016 - время: 08:20)
СССР не подойдет? Поправка Джексона - Веника. А по вашему, запрещать евреям иммигрировать - это признак цивилизованного поведения на мировой арене? Имхо, это дикость пещерная.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-03-2016 - 10:11
(efv @ 15.03.2016 - время: 08:20)
СССР не подойдет? Поправка Джексона - Веника.
А по вашему, запрещать евреям иммигрировать - это признак цивилизованного поведения на мировой арене? Имхо, это дикость пещерная.
КОКОМ тоже из-за евреев создали?
КОКОМ тоже из-за евреев создали?
Ограничение обмена технологиями, которые могут быть использованы в военных целях это вполне разумная стратегия в отношении потенциального противника в период холодной войны.
(Пловец @ 14.03.2016 - время: 01:00)
ХРЮНДЕЛЬ, БЕЗУМНЫЙ ИВАН ))) Пожалуйста, расскажите простыми словами для нас, не специалистов в этой теме, о чем Вы спорите ?
Как я понял, один из вас (ХРЮНДЕЛЬ) утверждает, что независимо от страны производителя сейчас в любом даже сложном и дорогом изделии можно найти дешёвую продукцию самых разных стран, преимущественно Юго-Восточной Азии.
А другой (БЕЗУМНЫЙ ИВАН)заявляет, что это - на грани мошенничества, что все должно быть "родное".
Так ? Расскажите ))))
С Иваном у нас особого спора нету, мы просто писками меряемся. Пока моя писька длиннее выходит, так мне кажется...))
Но это профессиональный неинтересный спор на частную тему
А по сути вашего вопроса, моя позиция такая - в современном мире уже невозможно производить никакой сложной продукции, опираясь исключительно на собственные силы. Это не просто дико затратно, это и на практике уже невозможно.
Поэтому призывы "типа патриотов" в сфере высоких технологий делать все только наше, российское, мало того, что безграмотны, они еще и крайне губительны для страны, если вдруг кто то решит сдуру следовать этим призывам.
Ну, хотя бы потому, что закрывшись от всего мира мы усугубим свое отставание во всех областях, но самое главное, это в области военных технологий.
И уже через несколько лет наш потенциальный противник уйдет в отрыв настолько, что сможет взять нас голыми руками, нейтрализовав все наши запасы ядерного оружия с помощью новейших средств космического базирования.
А мы из за железного занавеса даже и не поймем, что произошло.
Так мы не поймем этого и когда вдруг импортные станки перестанут у нас работать. Это во первых. Во вторых никто не призывает прямо так отгородиться, но практика показфвает что пользуясь чужими технологиями мы убиваем свои. Какой смысл теперь делать свою микроэлектронику, когда импортная дешевле? Все, уже можно не рыпаться, как бы мы не пытались кооперироваться, ничего уже не выйдет и никакого вклада в эту отрасль мы внести не сможем. Так же будет и во всех других областях. Все наши разработки, если мы будем делать их совместно с кем то ничего нам не дадут. Но я не отрицаю возможности для России быть сборочным цехом для чужого товара. Можно на импортных станках делать пластмассовые стаканчики для завтраков в Боинге. Можно поставлять нефть для выработки кожезаменителя для боинговских кресел. Можно из западных химикатов на западном оборудовании изготовлять моющее средство для мойки иллюминаторов. Это и будет посильный российский вклад в международную кооперацию.
(Безумный Иван @ 14.03.2016 - время: 21:27)
Любая оппозиция берет в качестве лозунга борьбу против ворюг. Но как правило, после майдана к власти приходят еще более наглые ворюги. Вы готовы за них жизнь отдать?
Мне даже особо не жалко, пусть себе воруют понемногу.(efv @ 15.03.2016 - время: 08:20)
Но вот тот факт, что ради удобства своего воровства они загубили огромный промышленный, научный, технологический потенциал России, меня крайне огорчает.
СССР не подойдет? Поправка Джексона - Веника.
А по вашему, запрещать евреям иммигрировать - это признак цивилизованного поведения на мировой арене? Имхо, это дикость пещерная.
ХРЮНДЕЛЬ, тут в одной умной книжке про Путина, изданной редактором Эха Москвы, упоминалось об обиде Путина, когда эта поправка действовала в тот момент, когда евреи давно уже могли свободно выезжать. Погуглите, может я не прав.
А мы из за железного занавеса даже и не поймем, что произошло.[/QUOTE]
Так мы не поймем этого и когда вдруг импортные станки перестанут у нас работать. Это во первых. Во вторых никто не призывает прямо так отгородиться, но практика показфвает что пользуясь чужими технологиями мы убиваем свои. Какой смысл теперь делать свою микроэлектронику, когда импортная дешевле? Все, уже можно не рыпаться, как бы мы не пытались кооперироваться, ничего уже не выйдет и никакого вклада в эту отрасль мы внести не сможем. Так же будет и во всех других областях. Все наши разработки, если мы будем делать их совместно с кем то ничего нам не дадут. Но я не отрицаю возможности для России быть сборочным цехом для чужого товара. Можно на импортных станках делать пластмассовые стаканчики для завтраков в Боинге. Можно поставлять нефть для выработки кожезаменителя для боинговских кресел. Можно из западных химикатов на западном оборудовании изготовлять моющее средство для мойки иллюминаторов. Это и будет посильный российский вклад в международную кооперацию.
С год назад, на обучении общался с человеком. Он рассказал про некое российское предприятие, на складе которого лежали примерно одинакового размера ящики. Подписанные как в детском стишке "А" и "В". Оказалось рабочие колеса турбин на Аирбас и Боинг. Человеку почему-то верю.
Так мы не поймем этого и когда вдруг импортные станки перестанут у нас работать. Это во первых. Во вторых никто не призывает прямо так отгородиться, но практика показфвает что пользуясь чужими технологиями мы убиваем свои. Какой смысл теперь делать свою микроэлектронику, когда импортная дешевле? Все, уже можно не рыпаться, как бы мы не пытались кооперироваться, ничего уже не выйдет и никакого вклада в эту отрасль мы внести не сможем. Так же будет и во всех других областях. Все наши разработки, если мы будем делать их совместно с кем то ничего нам не дадут. Но я не отрицаю возможности для России быть сборочным цехом для чужого товара. Можно на импортных станках делать пластмассовые стаканчики для завтраков в Боинге. Можно поставлять нефть для выработки кожезаменителя для боинговских кресел. Можно из западных химикатов на западном оборудовании изготовлять моющее средство для мойки иллюминаторов. Это и будет посильный российский вклад в международную кооперацию.
У вас есть выбор:
1. Вы можете объявить, что с завтрашнего дня Россия идет по пути чучхе и перестает зависеть от импортных технологий.
2. Вы можете продолжать пользоваться импортными технологиями и развивать независимо от них собственные технологии.
В первом случае, вследствие фатального отставания в военной отрасли Россия перестанет существовать через 10-20 лет.
Во втором случае есть шансы сравняться по уровню, а затем и перегнать западных конкурентов.
Но вы, как патриот, конечно же, выбираете первый путь.
(efv @ 15.03.2016 - время: 10:16)
Так мы не поймем этого и когда вдруг импортные станки перестанут у нас работать. Это во первых. Во вторых никто не призывает прямо так отгородиться, но практика показфвает что пользуясь чужими технологиями мы убиваем свои. Какой смысл теперь делать свою микроэлектронику, когда импортная дешевле? Все, уже можно не рыпаться, как бы мы не пытались кооперироваться, ничего уже не выйдет и никакого вклада в эту отрасль мы внести не сможем. Так же будет и во всех других областях. Все наши разработки, если мы будем делать их совместно с кем то ничего нам не дадут. Но я не отрицаю возможности для России быть сборочным цехом для чужого товара. Можно на импортных станках делать пластмассовые стаканчики для завтраков в Боинге. Можно поставлять нефть для выработки кожезаменителя для боинговских кресел. Можно из западных химикатов на западном оборудовании изготовлять моющее средство для мойки иллюминаторов. Это и будет посильный российский вклад в международную кооперацию. У вас есть выбор:
1. Вы можете объявить, что с завтрашнего дня Россия идет по пути чучхе и перестает зависеть от импортных технологий.
2. Вы можете продолжать пользоваться импортными технологиями и развивать независимо от них собственные технологии.
В первом случае, вследствие фатального отставания в военной отрасли Россия перестанет существовать через 10-20 лет.
Во втором случае есть шансы сравняться по уровню, а затем и перегнать западных конкурентов.
Но вы, как патриот, конечно же, выбираете первый путь. Второй пункт это утопия. Нет, перечитал, не утопия. Именно это я и предлагаю - независимо от этих технологий. Мы можем с Вами сойтись на этом пункте - использовать ВРЕМЕННО чужие технологии, но разрабатывать нужнл именно свое от базиса до надстройки. От проекта до воплощения. Нам нужен не станок для производствп ножей, нам нужен станок для производства станков могущих делать станки. А по поводу второго пункта - возможность догнать и перегнать тут отсутствует чисто пр нципиально, это невозможно, потомучто цепочки контролируются не нами. Мы несможем тягаться в догоняющих технологиях никак. Это невозможно. Ъ
Это сообщение отредактировал efv - 15-03-2016 - 10:44
[QUOTE=efv , 15.03.2016 - время: 10:16]
А мы из за железного занавеса даже и не поймем, что произошло.[/QUOTE]
Так мы не поймем этого и когда вдруг импортные станки перестанут у нас работать. Это во первых. Во вторых никто не призывает прямо так отгородиться, но практика показфвает что пользуясь чужими технологиями мы убиваем свои. Какой смысл теперь делать свою микроэлектронику, когда импортная дешевле? Все, уже можно не рыпаться, как бы мы не пытались кооперироваться, ничего уже не выйдет и никакого вклада в эту отрасль мы внести не сможем. Так же будет и во всех других областях. Все наши разработки, если мы будем делать их совместно с кем то ничего нам не дадут. Но я не отрицаю возможности для России быть сборочным цехом для чужого товара. Можно на импортных станках делать пластмассовые стаканчики для завтраков в Боинге. Можно поставлять нефть для выработки кожезаменителя для боинговских кресел. Можно из западных химикатов на западном оборудовании изготовлять моющее средство для мойки иллюминаторов. Это и будет посильный российский вклад в международную кооперацию.[/QUOTE]
С год назад, на обучении общался с человеком. Он рассказал про некое российское предприятие, на складе которого лежали примерно одинакового размера ящики. Подписанные как в детском стишке "А" и "В". Оказалось рабочие колеса турбин на Аирбас и Боинг. Человеку почему-то верю.
Абсолютно верю! Вопросик - на чем делались эти запчасти? Мысленно замените русского рабочего на любого другого.
[QUOTE=efv , 15.03.2016 - время: 10:16]
А мы из за железного занавеса даже и не поймем, что произошло.[/QUOTE]
Так мы не поймем этого и когда вдруг импортные станки перестанут у нас работать. Это во первых. Во вторых никто не призывает прямо так отгородиться, но практика показфвает что пользуясь чужими технологиями мы убиваем свои. Какой смысл теперь делать свою микроэлектронику, когда импортная дешевле? Все, уже можно не рыпаться, как бы мы не пытались кооперироваться, ничего уже не выйдет и никакого вклада в эту отрасль мы внести не сможем. Так же будет и во всех других областях. Все наши разработки, если мы будем делать их совместно с кем то ничего нам не дадут. Но я не отрицаю возможности для России быть сборочным цехом для чужого товара. Можно на импортных станках делать пластмассовые стаканчики для завтраков в Боинге. Можно поставлять нефть для выработки кожезаменителя для боинговских кресел. Можно из западных химикатов на западном оборудовании изготовлять моющее средство для мойки иллюминаторов. Это и будет посильный российский вклад в международную кооперацию.[/QUOTE]
С год назад, на обучении общался с человеком. Он рассказал про некое российское предприятие, на складе которого лежали примерно одинакового размера ящики. Подписанные как в детском стишке "А" и "В". Оказалось рабочие колеса турбин на Аирбас и Боинг. Человеку почему-то верю.
Это что, у нас на дне Каспийского моря вообще залежи Айфонов лежат, которые если начать добывать, то мы станем крупнейшим производителем Айфонов в мире, оставив позади Китай с Америкой. Но власти скрывают просто.
Мы можем с Вами сойтись на этом пункте - использовать ВРЕМЕННО чужие технологии, но разрабатывать нужнл именно свое от базиса до надстройки. От проекта до воплощения. Нам нужен не станок для производствп ножей, нам нужен станок для производства станков могущих делать станки.
Я вам с самого начала именно это и талдычила раз за разом. Но только развивать ПОЛНОСТЬЮ свое можно только при мощнейшей поддержке государства, поскольку тут нужны огромные ресурсы.
Именно так и происходит в Китае - станкостроители имеют субсидии от государства и вообще всестороннюю поддержку.
Можно ли такое же представить в России при нынешней власти, заточенной строго под воровство за счет сырьевых ресурсов?
Я представить такого не могу.
А по поводу второго пункта - возможность догнать и перегнать тут отсутствует чисто пр нципиально, это невозможно, потомучто цепочки контролируются не нами. Мы несможем тягаться в догоняющих технологиях никак. Это невозможно.
А не надо тягаться в догоняющих технологиях. Нужно идти вперед в альтернативных технологиях.
Иногда отставание в традиционных технологиях даже и на пользу, можно с чистого листа начать, это порой и проще и эффективнее, чем старое перестраивать.