Mort | ||||||||||||
Вообще-то, мне кажется, мы разговариваем на разных языках: владельцы собак и родители ("владельцы "детей") - не понимая друг друга. Может, лучше жить по принципу "око за око, зуб за зуб"? За смерть ребенка от собаки - смерть хозяина (по закону, или от меня-родителя - не важно). Какие вы при этом посты будете писать? ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||||||
Товарищи, страшно читать то, что вы пишете. Еще страшнее понимать, что вы – искренни. То, как вы относитесь к братьям меньшим , тоже показатель вашей человечности. Я вообще склонна не доверять людям, не любящим животных. Они не способны любить и людей. Но здесь показана не просто нелюбовь, а открытая ненависть и агрессия. Впору не вас защищать от собак, а собак – от вас.
Как спокойно и с удовольствием вы говорите об убийстве животного, которое уже многие века живет рядом с человеком, которое спасает людей, попавших под лавину, отыскивает альпинистов, заменяет глаза незрячим людям. Которое находит наркотики, берет след преступника, да и просто дарит нам свою любовь и преданность, ничего не требуя взамен. Здесь даже прозвучало пожелание на ремни порезать всю семью, значит речь идет уже не о собаках, а об убийстве целой семьи во спокойствие своей. Дрожь пробирает, хорошо, что вы не мои соседи. ![]() |
||||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||||
А почему люди не все такие, как ты? Почему - одни воруют, другие убивают? |
||||||||||||
Черепаха Тротилла | ||||||||||||
Собаки, которые могут представлять хоть малейшую опастность для окружающих, в общественных местах должны находиться в ошейнике и наморднике. Точка. Пока вы живете среди людей, а не в загородном доме за высоким забором - вы ОБЯЗАНЫ принять меры для исключения любой, даже теоритической, опасности для людей исходящей от вашей собаки. Даже если к вам на улице подошел человек, который машет руками, или реенок - это ВЫ должны принять меры, что бы ВАША собака не укусила их. Я люблю собак, я не люблю их недальновидных неумных владельцев. И если эти люди не хотят идти на встречу логике, а их действия или бездействие могут угрожать безопасности моих родных и /или моим - пусть не ждут, что мы не будем обороняться. |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Может укусить? ![]() ![]()
Боже мой, какая чушь!!! ![]() Во "Взрослом разговоре" я не стану разжёвывать очевидные вещи: - что "может" - это недостаточно для принятия решения; - что категории "насильник" и "убийца" определяет ТОЛЬКО суд; - что в каждом индивидуальном случае нужны доказательства, в противном случае, это всё пустая софистика. Кажется, я уже приводила простой пример: в автокатастрофах гибнут тысячи людей каждый год. Что, запретим автотранспорт вовсе? ![]()
Я бы хотела, чтобы "по умолчанию" исполнялись базовые законы. Презумпция невиновности, скажем. Пока в каждом конкретном, индивидуальном случае не доказана вина, её НЕТ ВОВСЕ.
Куда? Вам в тюрьму? ![]() |
||||||||||||
Olka | ||||||||||||
МУСЕЧКА, если бы ваша соседка имела огромную неуправляемую псину (о таких собаках у нас речь, а не о спасателях-собаках, поводырях и несчастных, приученных к наркоте животных) и была бы такой восторженной идиоткой какой вы все время хотите казаться, при этом ее собака бы делала то, что хотела - например, рвалась в вашу квартиру с двумя малышами - я бы на вас поглядела! Вы ьы с удовольствие стали бы моей соседкой, потому что я достаточно отзывчива, неагрессивна, не суюсь в чужие дела и вообще, без намордника и поводка меня можно выпускать на улицу ![]() Я еще раз говорю - спросите любую мать - за страдания и боль своего дитя мать изживет тридцать китайских кварталов, не говоря уж о псине. |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Ошибочка. Если на улице ко мне подошёл человек - вообще, любой человек, он УЖЕ потенциально представляет собой опасность, и у меня уже есть гарантированное право на самозащиту. Тем более, когда он начинает размахивать руками. Здесь уже не раз упомянули, что собака может напугать... хм... особо впечатлительных граждан. А как насчёт человека? Он не может напугать - тем более, неадекватным поведением? А как насчёт защиты от человека?! ![]() В данном случае, как раз собака - гарантия моей безопасности, одна из нескольких, наряду с несколькими единицами оружия, которыми я на законном основании владею, а также, некоторыми навыками рукопашного боя. И она может и должна меня оборонить от опасности. Так что, я в корне не согласна, что я обязана жёстко удерживать собаку, защищая от неё человека, который, безо всякого приглашения с моей стороны, ко мне подходит и ведёт себя... неадекватно. Напротив, это он не имеет ни малейшего права себя так вести. И, если уж вам так хочется всё на свете зарегламентировать законом, придётся и в межчеловеческих отношениях перейти на американский стандарт, когда я могу засудить человека, который на меня не так посмотрит, тем более - попытается ко мне приставать. Вы готовы жить в этом юридическом аду? ![]() |
||||||||||||
Черепаха Тротилла | ||||||||||||
Милочка, да Вам лечиться надо. Причем медикаментозно. Значит любой человек подошедший к Вам - потенциально опасен, а Ваша собака к другому человеку - нет ? Логика в Ваших словах отсутствует. Присутствует диагноз. ![]() |
||||||||||||
Келли | ||||||||||||
Извините, но я с вами не согласна. Если это взрослый человек, который подошел ко мне и машет руками, то он сам должен понимать, что собака может его укусить. Что касается ребенка, то пусть за ним следят его родители. Люди, вы тут такую чушь порете, собака никогда просто так не кинется на человека, если она вменяемая и у нее нормальные хозяева. Что касается маленьких детей, то здесь также есть обязанность родителей, они должны объяснить ребенку, что нельзя трогать чужих собак. У меня ротвейлер, он всегда в наморднике и на поводке, выгуливаю я его в местах, где мало народу. Он у меня вменяемый, и к людям относится нейтрально, собаку надо воспитывать, также как и человека. |
||||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||||
Да ни в жисть собаколюбы с собаконенавистниками не договорятся!!! ![]() Частный случай - собака на поводке и в наморднике, а на встречу мамаша с пятилетним чадом. У чадища в руках палка, которая незамедлительно, вероятно из любви к животным, тыкается собаке в глаз. Результат - мамаша в истерике - куда прёшь с такой лошадью, не плачь, моё дитятко, а собачка - на что, ни про что - слепая! Может мамаше тоже в глаз палкой ткнуть, чтобы дитяткой занималась? |
||||||||||||
Фрик | ||||||||||||
Кстати, о дерьме... ![]() |
||||||||||||
Фрик | ||||||||||||
Пистолет тоже орудие самозащиты, но на него требуется лицензия, может быть стоит ввести лицензии и на владение крупными породами собак... а то получается, что завести ротвейлера может каждый раздолбай, а вот воспитывать его и делать безопасным для мирного населения может далеко не каждый... Я ведь не против того, чтобы люди держали собак... ротвейлеров, кавказцев... да, пожалуйста... но только так, чтобы от этого не страдали окружающие... я вот до сих пор стараюсь обходить больших собак стороной, даже самых мирных и дружелюбных с виду... слишком свежи воспоминания... ![]() |
||||||||||||
miht | ||||||||||||
Да я никому и не навязываю свое мнение. Каждый волен поступать так, как сам считает нужным. Всего ДОБРОГО. |
||||||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||||||
Не советую вам от обсуждения темы, волнующей нас, переходить на личные оскорбления. Это удел тех, у кого не хватает аргументов.
ВедьмАчка абсолютно права. Мы говорим на разных языках. Да смотрю, речь уже идет не только о вырезании семей, но даже кварталов. Правда, почему-то китайских. Так что масштабы растут. А если все, кто содержит собак, будут проживать за городом, то многие города, особенно наши две столицы просто опустеют. Спорить с вами, Olka, я не буду. |
||||||||||||
Осирис | ||||||||||||
Есть категория собак генетически настроенных на определённые действия. Хозяева должны нести ответственность за своих собак, т.к. заводя собаку должны знать о наклонностях её характера." Кавказцы" - это волкодавы, пастухи. Бегущее существо действует на них однозначно: нападение и как минимум лай. Питбулей,бультерьеров и прочих не нормальных собак вообще держат в клетке, т.к. они предназначены для боёв, для убийства. Ротвейлеры , немецкие овчарки дрессированы на движение рук. Многих собак вредно ,для их же здоровья, держать в квартирах. И всё это хозяева должны знать, так же как знают, что не стоит газовый баллон ставить возле открытого огня. А то под дуру косят: " а я не знала ". Как дети малые:"Хочу хомячка". Почему я , человек, должен ходить по городу и бояться размахивать руками? Я не боюсь собак, я их как облупленных знаю, потому что люблю их сильно. Но убью за три секунды, если какая-нибудь тварь попробует на меня кинуться. И мне наплевать сколько она стоит и кто её хозяин. А лучше придушить хозяина. Меня бесит, что почти все хозяева питбулей и бультерьеров ( есть такие знакомые) говорят:"А мне плевать, моя собака добрая, пошли все в ж..у, гуляю где хочу." Они забывают, что эти собаки больше на инстинктах живут, не известно в какой момент может проснуться, в её крошечном мозгу, сигнал на убийство. Это всё равно, что в квартире держать льва или медведя. А как в Питере бедные собаки мучаются, я вообще молчу. Земли нет, травки нет. А ведь собакам трава нужна, чтоб не болеть. На асфальт ходить в туалет им тоже весьма не приятно. А хозяевам наплевать. Главное:"Хочу хомечка!", а как этому хомечку в городском "колодце" жить им наплевать. |
||||||||||||
Olka | ||||||||||||
Может я что то путаю, но с год назад В москве какая-то идиотка натравила на бездомного пса свою собаку, потом, видя, что бедняга еще жив сама его то ли ножом забила, то ли камнем... Статью давно читала, не помню подробностей... Я ЛЮБЛЮ СОБАК! НОРМАЛЬНЫХ, ВОСПИТАННЫХ СОБАК, С НОРМАЛЬНЫМИ ВОСПИТАННЫМИ ХОЗЯЕВАМИ, И ДАЖЕ ИМ ЗАВИДУЮ - СОБАКУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗАВЕСТИ! МУСЕЧКА, Я С ВАМИ НЕ СПОРЮ, ПОЭТОМУ И ВАМ СО МНОЙ ПОСПОРИТЬ НЕ УДАСТСЯ - ПРОСТО ДАВАЙТЕ МУХ ОТДЕЛЬНО, КОТЛЕТЫ ОТДЕЛЬНО. СОБАКИ СПАСАТЕЛИ, СОБАКИ ПОВОДЫРИ, СОБАКИ НА ССЛУЖБЕ - ЭТО ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗГОВОР! А злобные, плохоуправляемые твари с такими же хозяевами - ИМЕННО ИХ МЫ СЕЙЧАС ОБСУЖДАЕМ!!!! - это другой разговор. И совершенно напрасно сердятся нормальные собаководы, а кто-то говорит о собаконенавистничестве - по крайней мере с моей сторонывзрыв негативных эмоций был связан именно с конкретным случаем приведенным выше и мысли агрессивные тоже - нормальная реакция на страх. И потом - мы все время крутим разговор о предполагаемых событиях - может быть то или то - давайте говорить конкретно. Дайте четкий список поступков взрослых и детей - каждый, в коннце концов, отвечает за себя в первую очередь - что делать? Как вести себя на улице? Как предупредить агрессию со стороны собаки? Как защититься от собаки и что делать в случае, если собака уже напала. Это будет конструктив. |
||||||||||||
Alternativeman | ||||||||||||
Собаки... в большинстве случаев это брочячие псинки, которым нет до дела до того, кого бы там укусить! А "домашние" или слишком воспитаны или слишком разбалованы. Есть конечно же бешеные, но правда ведь, мало кто их встречал? Я лично нет! Меня кусала маленькая домашняя псинка, наверное из вредности... | ||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Где как, а в Москве очень много именно бродячих собак. Они и гадят, где пожелают, и нападают. Даже просто на прохожих. А уж, если мимо такой стаи идёшь с собакой, даже большой и опасной, лают и бросаются почти всегда. Это и есть проблема №1, если уж мы говорим о собаках в городе. А проблема №2 - дураки. Прежде всего, те, которые живут по хулиганским принципам. В самом деле, есть такие, кто водит собак на детские площадки, в песочницы... И это никак не связано с физической опасностью, которую представляет собака. Напротив, на моей памяти, обычно это тётки пред- и пенсионного возраста, с пуделями или "коляшками". Но, надо ли кому-то доказывать, что дурак - он создаст проблемы окружающим и безо всякой собаки. Это он садится пьяным за руль, это он носится по встречной полосе, это он лезет драться к прохожим, бьёт лампочки, крушит телефоны-автоматы, расписывает стены, мочится с балкона, оставляет мешки мусора на этаже или у подъезда (хотя дойти до бачка - несколько секунд!). И имя им - легион. ![]() Потому и живём так. ![]() Да, содержание собак "опасных" пород - дело ответственное, и требует, как минимум, взвешенного решения. С этим я ни в коем случае не пытаюсь спорить.
Да, но стоит ли так переживать, если зверя крепко держат? Людей-то, увы, никто не держит... ![]()
По той же причине, по которой я вожу свою собаку за ошейник: чтобы никого не напугать. ![]() |
||||||||||||
Индиго | ||||||||||||
..гуляем с псятинами... старшая...не большого росточка...прошла в метре..от парочки молодой...мальчик...на неё замахнулся и сказал что то некрасивое ...Инди подошла к мальчику, и сказала: Выбирай выражения ублюдок...до Москва-реки лететь не далеко"... ибо я чокнутая. Кто-то косо смотрит на моих животных..я выпускаю когти. Фрик. Если бы у меня на поле и в парке стояли помойки, куда можно дерьмо выкидывать, я бы выкидывала. только их нет. а есть лавочки...вокруг которых мусор и стёкла битые...и гуляют там и дети и собаки...кто мне ответит за порезанную лапу? у меня псятины дворовые...я их генетику проследить НЕ могу... и приходится...выводить вечером по одной...и в разные места, что б не дай бохх.. моя собака не наткнулась на какого нить нервного человека...и водить на поводке..потому что она ещё молодая, хоть и среднего размера..и ей хочется играть и общаться..но людям же не обьяснишь...и я потом не обьясню...если в состоянии афекта разобью морду кому нить..кто посмел мою собачку обидеть... ![]() вчера например...собаки мои погрызлись...у меня покусаны руки...потому что никто кроме хозяина не сунется животных разнимать... только....сколько я не воспитываю собак...толку мало... Про намордники: гуляют мои зайки в намордниках....и нападают на кого нить из них псинки..или псинка без оного...и что получится??? либо меня покусают так что мало не покажется, либо загрызут мою собаку....а мне простите что вот в такой ситуации надо делать? Все такие умные, когда свою шкуру выделывают. ![]() |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Вот, кстати, ещё одно наблюдение: другие собаки (например, тех пород, которые принято выгуливать даже не на поводке) гораздо больше задираются, когда видят, что на моей собаке намордник. Я в таких случаях его тут же с неё стаскиваю. Мол, хотите повздорить - нате, только суньтесь! ![]() |
||||||||||||
Фрик | ||||||||||||
Индиш, не обижайся, но откуда я знаю чего она хочет: играть или руку мне оттяпать? ![]() ![]() |
||||||||||||
Индиго | ||||||||||||
а для меня здоровье моей собаки важнее здоровья кого то там... ПС видать ты не внимательно читал мой пост. |
||||||||||||
Фрик | ||||||||||||
Особо подчёркиваю слова: "Личное здоровье" и "моей собаки"... В общем-то... каждый заботится о том, что ему важно и дорого, о личном... и доказать кому-нибудь, что моё личное, важнее чем его лично довольно проблематично, скорее даже невозможно... ![]() З.Ы. Пост читал предельно внимательно... |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Аналогично... ![]() Собака мне - близкий друг. А прохожий - никто... ![]() Вообще, мы здесь всё равно не договоримся. Одни любят собак, другие нет. Плюс, есть у людей и предубеждение - когда человек сам себя ожесточает такими мыслями, выходит на улицу, и ему в каждой собаке видится агрессия. И не только в собаке. Думаю, все сталкивались с такими людьми, которые явно настроены на ссору - при том, что видят вас в первый и последний раз. Будьте оптимистичнее ![]() |
||||||||||||
Осирис | ||||||||||||
Вот! Надо на определённые породы собак, особые статьи по содержанию издать. Это очень серьёзно. Хозяева должны нести ответственность за наклонности этих пород, потому что они предсказуемы.
Ты хитрюга! ![]() |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Смотри: "Думаю, все сталкивались с такими людьми, которые явно настроены на ссору..." "...пытаешься сказать, что все люди ненавидят собак" По-моему, разница принципиальная. |
||||||||||||
Осирис | ||||||||||||
Это исключения и для них есть уголовный, административный кодексы. А почему для собак нет? |
||||||||||||
Фрик | ||||||||||||
Не удержусь: "Это у них там собака - друг человека... а у нас... Управдом - друг человека..." ![]() |
||||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||||
точно! sexnarod.ru - форум контрастов!!! ![]() |
||||||||||||
Черепаха Тротилла | ||||||||||||
Хорошо быть оптимистом с волкодавом под боком... А мы, пессимисты - бочком, бочком. Не толкаетесь, граждане, соблюдайте строй. Руками не махать ! Шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||
Индиго | ||||||||||||
Дрессировка собак - дорогое удовольствие. У меня уже пятая по счёту собака, все дворняги. Притаскивались то мной то мамой с улицы домой, щенками. Для меня это мои дети... ПС Идиотская, провокационная и бессмысленная тема. ППС...хых..собачек они боятся....людей надо боятся... |
||||||||||||
Черепаха Тротилла | ||||||||||||
Слушай у тебя пять собак с неизвестной наследственностью. Ты не хочешь тратиться на их дрессуру. И после этого ты говоришь что тема дурацкая ??? | ||||||||||||
Индиго | ||||||||||||
Тема идиотская...цитируем точнее.. ибо..вы нихрена не добьётесь. У меня не пять собак. Сейчас две, последняя по общему счёту пятая. С какой это стати я должна тратить бешенные денги на дрессуру?? |
||||||||||||
*Космос* | ||||||||||||
У меня есть собака. За нее пасть порву. Люди замечанные в нелюбви к животным в реале вызывают у меня стойкую неприязнь. Но я тоже считаю что за собак должны нести ответственность их владельцы. И если что-то серьезное, то это должен быть не штраф, а срок. Тогда может до бестолковых дойдет. Я вообще считаю невминяемыми людей, которые ротвейлера выпускают самому погулять без намордника и без хозяина. Таких сразу надо ![]() Был такой случай, который тоже плохо закончился. Да и за маленькими, пожалуй, надо следить не меньше, от греха подальше, т.к. они порой сами лезут в зубы большим. |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Отчего же нет? Вот если моя собака загрызёт кого, мне придётся отвечать перед законом. А пока она ничего не сделала, я не понимаю, за что нас так ненавидеть. ![]()
Это да. Дразнятся, дразнятся... В нашем дворе одну такую пуделиху дог просто пополам перекусил - уж очень была приставучая. ![]() Хозяйка пуделихи, конечно, в крик... |