Я то же этим интересуюсь
Я так понимаю Стрелков приперся сюда не по своей инициативе или по своей ?
Понятно что надеялись вот таким вот образом небоеспособную Украину и ее внешнюю политику перестроить с европейского вектора развития я бы даже сказал проамериканского на пророссийский !
Из его интервью на Донбасс его глава Крыма Аксёнов направил:
" Когда украинская власть распадалась на глазах, в Крым постоянно прибывали делегаты из областей Новороссии, которые хотели повторить у себя то, что было в Крыму. Было ясное желание у всех продолжить процесс. Делегаты планировали у себя восстания и просили помощи. Аксёнов, поскольку на него такой груз свалился, он по 20 часов в сутки работал, попросил меня заниматься северными территориями. И он сделал меня советником по данному вопросу. Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь. Поэтому я собрал неразъехавшихся бойцов роты, набрал добровольцев. Собралось 52 человека.
На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный.
Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия. Первые месяцы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать. Когда начались боевые действия, полилась реальная кровь, число добровольцев поуменьшилось..."
Далее: http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Sister of Night
Я могу ответить по существу.
Война - это глупость. Война - это когда кучка самцов дерутся за власть чужими руками.
Урок, который можно извлечь из любой войны: никогда не ходите на войну. Даже если вам будут парить что-то о бандеровцах, неофашистах и "вставай страна огромная". Пусть делают границу где угодно. Просто не ходите на войну и живите своей жизнью, и вам ничего не сделают.
Я с этим полностью согласна.
Представляю себе такую альтернативную версию событий: что было бы, если бы вдруг люди перестали слушать пропагандистский бред и начали думать своей головой.
Представим: стоят значит сепаратисты и ВСУ по разные стороны баррикад: и вдруг их посещает здравый смысл, они все складывают оружие, мысленно говорят руководителям своих стран "идите в жопу" и расходятся по домам. И никакой войны. А руководители страны не имеют возможности убежать от проблем мирного времени, отвлекаясь на игры в войнушку, и вынуждены решать внутренние проблемы своих государств, чего ни одному из них так не хочется... Вот это было бы чудесно.
(horvat @ 06.11.2015 - время: 15:20)
Захарченко ничего не решает - он говорит то что ему говорят говорить его кураторы
мда....похоже я плохо объяснил тебе.
у ЛДНР есть политические рычаги и есть военная сила что бы полностью освободить ВСЮ территорию Донецкой и Луганских областей ( так сказал Захарченко!!!! а кто ему так сказал МНЕ уже не столь важно).
просто ЖДУТ видимо когда Киев '' договорится'' с Москвой начать утилизацию радикалов. Украина должна дозреть.
А ну это да ! Если опять начнут обстреливать ЛДНР из градов то тогда попрут осовобождать до границ области а возможно до границ западной Украины тем более что у ,,ЛДНР для этого все есть,,
Как по мне то скорее бы
все только и ждут когда Радикалы сорвут договоренности ибо осточертело это состояние - ни мира ни войны
Бомбили-то обе стороны. Обе стороны разрушали, убивали мирных жителей
Авиацией располагает только Киев...
ну сколько там ее у него осталось
Не хочу сейчас ни кого пугать...но, вижу что все идет к тому что вскоре вновь прольется кровь. И очень много. Да, вам-то только того и хочется.
Это как у Д. Быкова: "Нам-то не жаль ни народу, ни бабок — лишь бы валилось и жглось, лишь бы кренилась все более набок мира скрипучая ось".
horvat
Исходя из того что я вижу сейчас то не стоило - но делать какие либо выводы преждевременно и о том стоило ли можно будет сказать лет эдак через пять
Если не наведут порядок и будет тот же бардак что и сейчас то как по мне лучше бы была Украина
Сложно, конечно, сказать, что будет через пять лет, но я вот что думаю.
Чтобы жизнь нормализовалась, нужно обуздать Донбоссов, вернуть ситуацию в правовое поле, провести выборы и т.д.
И нужны, конечно, большие финансовые вливания, чтобы восстановить всё, что было разрушено. Вопрос в том, откуда будут идти эти вливания. Сейчас, конечно, Россия помогает. По данным Bloomberg в месяц на Донбасс отправляется 2,5 млрд. руб. Но в России тоже кризис, у нас резко режутся все расходы, кроме военных... Тяжелая ситуация, и Россия одна не вытянет восстановление территории. На Украину тоже особо нет надежд.
Нужно возвращать инвесторов, бизнес, но как это сделать я не представляю... Читала, что по мнению некоторых экспертов экономика на десятки лет назад отброшена.
Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 06-11-2015 - 15:48
(ЯДушка @ 06.11.2015 - время: 15:32)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 15:20)
Захарченко ничего не решает - он говорит то что ему говорят говорить его кураторы
мда....похоже я плохо объяснил тебе.
у ЛДНР есть политические рычаги и есть военная сила что бы полностью освободить ВСЮ территорию Донецкой и Луганских областей ( так сказал Захарченко!!!! а кто ему так сказал МНЕ уже не столь важно).
просто ЖДУТ видимо когда Киев '' договорится'' с Москвой начать утилизацию радикалов. Украина должна дозреть.
А ну это да ! Если опять начнут обстреливать ЛДНР из градов то тогда попрут осовобождать до границ области а возможно до границ западной Украины тем более что у ,,ЛДНР для этого все есть,,
Как по мне то скорее бы
все только и ждут когда Радикалы сорвут договоренности ибо осточертело это состояние - ни мира ни войны
до границ ЗУ не пойдут, а вот до границ Донбасса да.
обстрелы будут терпеть, но если украинская сторона начнет наступление тогда и начнется '' освободительный поход ВСН".
России и ЛДНР уже спешить не куда. сейчас все зависит от Киева.
А ну это да ! Если опять начнут обстреливать ЛДНР из градов то тогда попрут осовобождать до границ области а возможно до границ западной Украины
Так а кого освобождать?
И кто ждёт освобождения?
Мирные города уж никак этого не ждут... Тот же Мариуполь.
(ЯДушка @ 06.11.2015 - время: 15:32)
(horvat @ 06.11.2015 - время: 15:20)
Захарченко ничего не решает - он говорит то что ему говорят говорить его кураторы
мда....похоже я плохо объяснил тебе.
у ЛДНР есть политические рычаги и есть военная сила что бы полностью освободить ВСЮ территорию Донецкой и Луганских областей ( так сказал Захарченко!!!! а кто ему так сказал МНЕ уже не столь важно).
просто ЖДУТ видимо когда Киев '' договорится'' с Москвой начать утилизацию радикалов. Украина должна дозреть.
А ну это да ! Если опять начнут обстреливать ЛДНР из градов то тогда попрут осовобождать до границ области а возможно до границ западной Украины тем более что у ,,ЛДНР для этого все есть,,
Как по мне то скорее бы
все только и ждут когда Радикалы сорвут договоренности ибо осточертело это состояние - ни мира ни войны
Что есть , то есть, похоже на правду! Да ещё и в связи с событиями в Сирии и "мы" и "они" поняли, что третьей Мировой не будет, а значит окончательное решение за
скрытый текст
(horvat @ 06.11.2015 - время: 15:41)
А ну это да ! Если опять начнут обстреливать ЛДНР из градов то тогда попрут осовобождать до границ области а возможно до границ западной Украины
Так а кого освобождать?
И кто ждёт освобождения?
Мирные города уж никак этого не ждут... Тот же Мариуполь.
Да-да, они ждут, когда под дулами правосеков им проведут "легитимные выборы" и поставят своих мишиков
(horvat @ 06.11.2015 - время: 15:41)
А ну это да ! Если опять начнут обстреливать ЛДНР из градов то тогда попрут осовобождать до границ области а возможно до границ западной Украины
Так а кого освобождать?
И кто ждёт освобождения?
Мирные города уж никак этого не ждут... Тот же Мариуполь.
Рискую вновь остаться без ответа, но КОГДА ВЫ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ БЫЛИ В МАРИУПОЛЕ? Когда разговаривали с его жителями? Спрашивали про их желания?
Просто не ходите на войну и живите своей жизнью, и вам ничего не сделают.
естественно...женщинам ни чего не сделают плохого.
просто изнасилуют...
(Sister of Night @ 06.11.2015 - время: 15:00)
Просто не ходите на войну и живите своей жизнью, и вам ничего не сделают.
естественно...женщинам ни чего не сделают плохого.
просто изнасилуют...
Интересно, а она не мечтает о групповом от правосеков?
(ЯДушка @ 06.11.2015 - время: 15:10)
Не хочу сейчас ни кого пугать...но, вижу что все идет к тому что вскоре вновь прольется кровь. И очень много. Да, вам-то только того и хочется.
Это как у Д. Быкова: "Нам-то не жаль ни народу, ни бабок — лишь бы валилось и жглось, лишь бы кренилась все более набок мира скрипучая ось".
horvat
Исходя из того что я вижу сейчас то не стоило - но делать какие либо выводы преждевременно и о том стоило ли можно будет сказать лет эдак через пять
Если не наведут порядок и будет тот же бардак что и сейчас то как по мне лучше бы была Украина Сложно, конечно, сказать, что будет через пять лет, но я вот что думаю.
Чтобы жизнь нормализовалась, нужно обуздать Донбоссов, вернуть ситуацию в правовое поле, провести выборы и т.д.
И нужны, конечно, большие финансовые вливания, чтобы восстановить всё, что было разрушено. Вопрос в том, откуда будут идти эти вливания. Сейчас, конечно, Россия помогает. По данным Bloomberg в месяц на Донбасс отправляется 2,5 млрд. руб. Но в России тоже кризис, у нас резко режутся все расходы, кроме военных... Тяжелая ситуация, и Россия одна не вытянет восстановление территории. На Украину тоже особо нет надежд.
Нужно возвращать инвесторов, бизнес, но как это сделать я не представляю... Читала, что по мнению некоторых экспертов экономика на десятки лет назад отброшена. Все знают как разрушать но никто не знает как созидать
Молодежь приезжает в Донецк побудет две три недели и со словами тут делать нечего уезжают обратно в Россию или на подконтрольную Украине территорию
Регион ждет скорее всего вымирание и деградация
Не балабол ведь Захарченко будет тут строить коммунизм
Хотя это пессимистическая точка зрения
Возможно что до этого не дойдет и инвесторы найдутся - но нам наш век придется в говне судя по всему доживать
Правда есть еще вариант сдохнуть как герой с кишками наружу на поле брани - тут уж каждый выбирает для себя сам
Это сообщение отредактировал horvat - 06-11-2015 - 16:43
Поэтому Донбасс по большому счету не нужен никому
С его малорентабельным производством , убыточными шахтами и семью миллионами населения в Донецкой и Луганской области половина из которых льготники и регрессники угробившие свое здоровие вкалывая на этих самых малорентабельных предприятиях
Иногда складывается ощущение что от этих людей просто решили избавится ....
Так а кого освобождать?
И кто ждёт освобождения?
Мирные города уж никак этого не ждут... Тот же Мариуполь.
Славянск, Лисичанск, Попасная, Красноармейск ждет...
да и тот же Марик ждет ..Частично... Судя по имеющейся информации там сторонников ДНР -50%.. остальные, вместе с Азовом -за Украину...
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 16:03)
Так а кого освобождать?
И кто ждёт освобождения?
Мирные города уж никак этого не ждут... Тот же Мариуполь.
Славянск, Лисичанск, Попасная, Красноармейск ждет...
да и тот же Марик ждет ..Частично... Судя по имеющейся информации там сторонников ДНР -50%.. остальные, вместе с Азовом -за Украину...
Не знаю, как насчет 50%, людей раздражают обнаглевшие люди с автоматами.
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 16:03)
Так а кого освобождать?
И кто ждёт освобождения?
Мирные города уж никак этого не ждут... Тот же Мариуполь.
Славянск, Лисичанск, Попасная, Красноармейск ждет...
да и тот же Марик ждет ..Частично... Судя по имеющейся информации там сторонников ДНР -50%.. остальные, вместе с Азовом -за Украину...
Не думаю что Славянск после того что пережил прошлым летом ждет возобновления
Да Украиной многие недовольны - точнее нынешней властью ведущей антинародную и антигосударственную политику но войны люди боятся еще больше ! Если их мирно освободить то может быть они бы не возражали но ктож территории мирно отдаст
А превратится в Дебальцево ( где практически не осталось целых домов ) я думаю ни в Славянске ни в Лисичанске никто не хочет
Да и потом Мариуполь важнее всех этих городов вместе взятых - ну за исключением Славянска через который проходит канал снабжающий водой Донецк
Кто будет содержать всех этих людей которые всю жизнь платили в пенсионный фонд Украины и которая откажется от них в случае освобождения незамедлительно
Россия уже сейчас тратит по два миллиарда рублей в месяц на содержание ДНР - она готова тратить по пять ? Кто нибудь задумывался вообще над этим или нет ? Или за пафосными речами о таких мелочах думать некогда ?
Это сообщение отредактировал horvat - 06-11-2015 - 17:35
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)
Вот давайте это и обсуждать.
С удовольствием...
только если в начале в этой теме сиськи покажут.
блондинки, вы готовы к обсуждению?
Предупреждение за флуд
Я вот о чем подумал ! Ну освободит Захарченко всю область
Кто будет содержать всех этих людей которые всю жизнь платили в пенсионный фонд Украины и которая откажется от них в случае освобождения незамедлительно
Россия уже сейчас тратит по два миллиарда рублей в месяц на содержание ДНР - она готова тратить по пять ? Кто нибудь задумывался вообще над этим или нет ? Или за пафосными речами о таких мелочах думать некогда ?
Олег, мы с тобой об этом говорили еще весной 2014, при других ценах на нефть, что России это не вытянуть, без проблем в собственной экономике... видимо когда эмоции прошли, а нефть обвалилась, вопрос о проекте Новороссия ушел на второй план...а сейчас еще и Сирия...
никогда не ходите на войну. Даже если вам будут парить что-то о бандеровцах, неофашистах и "вставай страна огромная". Пусть делают границу где угодно. Просто не ходите на войну и живите своей жизнью, и вам ничего не сделают. Так мы и не ходим, война-то всё больше на экранах телевизоров и в фейсбуках.
" -Что знает народ о войне в Заливе? Ракета попадает прямо в дымоход в прямом эфире!
-Хотите правду? Я лично присутствовал на сьемках в штате Вирджиния...макет здания один к десяти..."
Барри Левинсон "Хвост виляет собакой".
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 06-11-2015 - 17:57
Славянск, Лисичанск, Попасная, Красноармейск ждет...
да и тот же Марик ждет ..Частично... Судя по имеющейся информации там сторонников ДНР -50%.. остальные, вместе с Азовом -за Украину... Наверное все же большинство людей, хочет приходить с работы и телевизор с семьей смотреть, а не воевать, поэтому ждут только некие пассионарии Че Гевары...
Как вы думаете, каков их процент?
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-11-2015 - 21:24
Не балабол ведь Захарченко будет тут строить коммунизм
Хотя это пессимистическая точка зрения
Возможно что до этого не дойдет и инвесторы найдутся - но нам наш век придется в говне судя по всему доживать
Правда есть еще вариант сдохнуть как герой с кишками наружу на поле брани - тут уж каждый выбирает для себя сам Если только обратно в Украину интегрироваться, тогда Киеву волей-неволей придётся всё восстанавливать. Если законность восстановится, может и инвесторы вернутся.
Видела, кстати, статью про бизнес Донбоссов: кто что отжал и на каких потоках сидит:
http://www.novayagazeta.ru/politics/69639.html
Россия уже сейчас тратит по два миллиарда рублей в месяц на содержание ДНР - она готова тратить по пять ? Кто нибудь задумывался вообще над этим или нет ? Или за пафосными речами о таких мелочах думать некогда ?
Нет, большинство ура-патриотов об этом не думает совсем, как и о том, что у России резервный фонд исчерпает себя уже в следующем году, например (так считает наш министр финансов).
Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 06-11-2015 - 18:40
(horvat @ 06.11.2015 - время: 16:36)
Не балабол ведь Захарченко будет тут строить коммунизм
Хотя это пессимистическая точка зрения
Возможно что до этого не дойдет и инвесторы найдутся - но нам наш век придется в говне судя по всему доживать
Правда есть еще вариант сдохнуть как герой с кишками наружу на поле брани - тут уж каждый выбирает для себя сам Если только обратно в Украину интегрироваться, тогда Киеву волей-неволей придётся всё восстанавливать. Если законность восстановится, может и инвесторы вернутся.
Видела, кстати, статью про бизнес Донбоссов: кто что отжал и на каких потоках сидит:http://www.novayagazeta.ru/politics/69639.html ну вот потому Москва и пытается впихнуть обратно невпихуеваемое
А местным царькам Захарченкам оно надо ? Им всю область подавай
Что он потом будет делать с этой областью ? На какие так сказать шиши стариков содержать ?
Регион что бы сделать самодостаточным надо укокошить процентов 70 пенсионеров и льготников и миллиардов 10 бакинских вложить в реконструкцию и восстановление
Ну укокошить за этим дело не станет но -
У кого нибудь есть лишние деньги ?
Это сообщение отредактировал horvat - 06-11-2015 - 18:48
(Sister of Night @ 06.11.2015 - время: 15:00)
никогда не ходите на войну. Даже если вам будут парить что-то о бандеровцах, неофашистах и "вставай страна огромная". Пусть делают границу где угодно. Просто не ходите на войну и живите своей жизнью, и вам ничего не сделают.
Так мы и не ходим, война-то всё больше на экранах телевизоров и в фейсбуках.
Ну, это у вас, а на Донбассе-то она реально шла.
А от теперь люди разочарованы и думают, зачем столько жертв... (если верить "секретарю СБ ДНР")
Интересно - "итоги войны" пытаются подводить в то время, когда второй день идет обострение конфликта
это промежуточные итоги
Я вот не пойму почему Украина так рвется нас освобождать
Донбасс сейчас горячую картошку напоминает а Путин и Порошенко пытаются засунуть ее один другому за пазуху
У кого нибудь есть лишние деньги ?
ЕС собирался дать деньги на восстановление Донбасса, но это не раньше того, как там пройдут выборы по украинским законам. Да и потом если там продолжится беспредел, то неизвестно, когда будут деньги.
(horvat @ 06.11.2015 - время: 18:43)
У кого нибудь есть лишние деньги ?
ЕС собирался дать деньги на восстановление Донбасса, но это не раньше того, как там пройдут выборы по украинским законам. Да и потом если там продолжится беспредел, то неизвестно, когда будут деньги.
в связи с этим у меня один вопрос
А нафига ЕС восстанавливать Донбасс ?
А нафига ЕС восстанавливать Донбасс ?
Киев просит, а они поддерживают Киев...
(ЯДушка @ 06.11.2015 - время: 15:10)
Не хочу сейчас ни кого пугать...но, вижу что все идет к тому что вскоре вновь прольется кровь. И очень много.
Да, вам-то только того и хочется.
Сложно сказать чего лично мне от всего этого хочется. я не имею с этого балагана ни цента.
и...признаюсь честно, по убитым ИГиловцам, бандеровцам и прочим подобным я плакать не стану.
(Radko @ 06.11.2015 - время: 18:38)
Интересно - "итоги войны" пытаются подводить в то время, когда второй день идет обострение конфликта
это промежуточные итоги
Я вот не пойму почему Украина так рвется нас освобождать
Донбасс сейчас горячую картошку напоминает а Путин и Порошенко пытаются засунуть ее один другому за пазуху
Я почему всех призываю изучать историю - потому что ничего нового на свете не происходит. Она содержит ответы на все задаваемые важные геополитические вопросы.
В данном случае - нужно внимательно изучать историю тех русских земель, на которых ныне находится страна Украина. Там все уже было по тому же сценарию, что и сейчас - насильное "евроинтегрирование" русских людей гетманщиной и польскими "интеграторами" - масштабные восстания русских в ответ на это, образование Новороссии, обращения к России с просьбой принять свои исторические земли, населенные русскими в состав России.
Россия, находясь в очень сложной военно-политической обстановке не рисковала пойти на это, так как к войне на Западе таким образом получила бы войну против Речи Посполитой - мощной на тот момент европейской державы. Поэтому негласно засылала в восставшие регионы оружие, гуманитарку, военных специалистов.
По иронии судьбы фамилия одного из основных пропольских лидеров, организатора карательных операция против Новороссии тех времен - гетман Дорошенко.
Позже, когда вопросы на Западе были закончены и Россия резко усилилась - был подчинен Крым, бывший тогдла осиным гнездом бесчисленных татарских орд, разбита Речь Посполитая, Малороссия (теперь - Украина) вошла в состав Российской Империи. Кошмар "евроинтеграции" для украины (первоначально - оукраина - окраинная земля, дальняя провинция) закончился до второй половины 19-века.
(horvat @ 06.11.2015 - время: 18:54)
А нафига ЕС восстанавливать Донбасс ?
Киев просит, а они поддерживают Киев...
Да нет я думаю Меркель просто пыталась задобрить конфликтующие стороны ибо в европе боятся до коликов что пламя войны перехлестнет через край и поджарит их сытые задницы
Когда наступит мир ЕС легко может забыть о своих обещаниях и о просьбах Киева который и так уже всем надоел со своими просьбами
Я вот о чем подумал ! Ну освободит Захарченко всю область
Кто будет содержать всех этих людей которые всю жизнь платили в пенсионный фонд Украины и которая откажется от них в случае освобождения незамедлительно
Россия уже сейчас тратит по два миллиарда рублей в месяц на содержание ДНР - она готова тратить по пять ? Кто нибудь задумывался вообще над этим или нет ? Или за пафосными речами о таких мелочах думать некогда ? Я тоже думал об этом. Сейчас российские вливания в ДЛНР - это плата за напоминание о себе на мировой арене и поддерживание рейтинга президента внутри страны. Но если каким-нибудь волшебным образом эти территории станут частью РФ, то финансирование станет бессмысленным. России проще подождать пока жители сами не перераспределяться в другие регионы, чем восстанавливать порушенное войной. Тем более, что регион всегда был депрессивным и смысла его развивать особо нет. Демографическая политика России не меняется уже десятилетиями - города всасывают население сёл и маленьких городов и те потихоньку отмирают. На Крым в следующие 5 лет обещают выделить 800 млрд., потому что это сейчас лицо внешней политики. Да и не факт что выделят, и сколько процентов дойдёт до населения неизвестно.
И это только без учёта ухудшения экономической конъюнктуры. Падение цен на нефть, траты от Олимпиады до Сирии, сохраняющаяся чудовищная коррупция делают вливания в новые регионы всё более призрачными. Траты и так уже жёстко режутся.
Это сообщение отредактировал Эрт - 06-11-2015 - 19:17