| mjo |
(dedO'K @ 17.10.2015 - время: 22:15)А секты вообще не было. Нет в Христианстве келейности, как в секте, учение Св.Апостол открыто мiру. При чем здесь келейность? Христианство вначале вполне было сектой. Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. |
| dedO'K |
|
(mjo @ 18.10.2015 - время: 00:26) (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 22:15) А секты вообще не было. Нет в Христианстве келейности, как в секте, учение Св.Апостол открыто мiру. При чем здесь келейность? Христианство вначале вполне было сектой. И от какого же религиозного направления отделилось Христианство? |
| dedO'K |
|
(Victor665 @ 18.10.2015 - время: 00:08) (dedO'K @ 16.10.2015 - время: 18:21) А Истина- одна. это да, истина одна- она заключается в том что бог не существует, а научный метод позволяет получать истинные знания о мире. Неправда. Даже для вас слово бог существует. А потому ваши выводы противоречат научному методу познания. |
| mjo |
(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 06:28)И от какого же религиозного направления отделилось Христианство? От иудаизма, естественно. Вы не знали? |
| efv |
| что говорит теория эволюции о появлении монголоидной рaсы? Возникновение тёмнокожести у южных нaродов? |
| dedO'K |
|
(mjo @ 18.10.2015 - время: 10:36) (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 06:28) И от какого же религиозного направления отделилось Христианство? От иудаизма, естественно. Вы не знали? Думаю, и сами иудеи, тоесть жители провинции Иудея, включая сюда и елинов, и римлян, и самарян, и сами не знали, что такое "направление" существует, причём, как "направление", а не как путь. |
| mjo |
(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:55)Думаю, и сами иудеи, тоесть жители провинции Иудея, включая сюда и елинов, и римлян, и самарян, и сами не знали, что такое "направление" существует, причём, как "направление", а не как путь. Не знали. А что это меняет? И что меняет игра словами: направление - путь? Христианство родилось от иудаизма. Это факт. Мессия - часть иудейской религиозной традиции. И это факт. Что Вам еще? |
| 134А |
(efv @ 18.10.2015 - время: 10:34)что говорит теория эволюции о появлении монголоидной рaсы? Возникновение тёмнокожести у южных нaродов? Огласите свои конкретные вопросы по этой теме. |
| dedO'K |
|
(mjo @ 18.10.2015 - время: 13:56) (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:55) Думаю, и сами иудеи, тоесть жители провинции Иудея, включая сюда и елинов, и римлян, и самарян, и сами не знали, что такое "направление" существует, причём, как "направление", а не как путь. Не знали. А что это меняет? И что меняет игра словами: направление - путь? Христианство родилось от иудаизма. Это факт. Мессия - часть иудейской религиозной традиции. И это факт. Что Вам еще? Это вы считаете, что направление- это и есть путь. А путь- это то, что проходишь, в отличии от направления, которое подразумеваешь. Христианство родилось от необходимости принести людям заповеди любви и блаженства. Иудаизма тогда ещё не существовало. Существовали только зилоты, да и те мечтали не о независимости Иудеи, а о воскрешении Израильского царства. Вот такая она, реальность, в отличии от ваших "фактов", абстрагированных от неё. |
| efv |
|
(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 13:06) (efv @ 18.10.2015 - время: 10:34) что говорит теория эволюции о появлении монголоидной рaсы? Возникновение тёмнокожести у южных нaродов? Огласите свои конкретные вопросы по этой теме. оглaшaю: кaк естесственный отбор повлиял нa возникновение узкоглaзости и темнокожести? |
| mjo |
(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 13:07)Это вы считаете, что направление- это и есть путь. А путь- это то, что проходишь, в отличии от направления, которое подразумеваешь. «библейский» иудаизм (X в. до н. э. — VI в. до н. э.), Иудаизм Второго храма (VI в. до н. э. — II в. н. э.), включая эллинистический иудаизм (после 323 г. до н. э.), Талмудический иудаизм (II в. н. э. — XVIII в н. э.), современный иудаизм (с 1750 г. по настоящее время) Т.о. деятельность Христа приходится на Иудаизм Второго храма. Т.е. Иудаизм естественно был. Вы просто не в курсе. А путь - направление... или наоборот не имеет значения. Христианство вышло из Иудаизма с его писаниями и пр. И это факт. Это вряд ли можно опровергнуть. |
| 134А |
(efv @ 18.10.2015 - время: 17:12)оглaшaю: кaк естесственный отбор повлиял нa возникновение узкоглaзости и темнокожести? Темнокожесть действительно сформирована естественным отбором, это дикий тип признака окраски кожи. В африканской саванне защищает кожу от ультрафиолетовых лучей. А вот узкоглазость монголоидов результат не естественного отбора, а результат "эффекта основателя". Знаете, что это такое? |
| efv |
|
(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 18:18) (efv @ 18.10.2015 - время: 17:12) оглaшaю: кaк естесственный отбор повлиял нa возникновение узкоглaзости и темнокожести? Темнокожесть действительно сформирована естественным отбором, это дикий тип признака окраски кожи. В африканской саванне защищает кожу от ультрафиолетовых лучей. А вот узкоглазость монголоидов результат не естественного отбора, а результат "эффекта основателя". Знаете, что это такое? нет, не знaю. Ну вот объясните, кaк при выходе из Aфрики люди стaли белыми? Ведь естесственный отбор должен отбирaть более живучие экземпляры. A мне кaжется что чёрные что белые облaдaют одинaковой выживaемостью. Я бы понял пример, когдa одних экземпляров съедaют хищники, a у других мутировaлa окрaскa и они стaли менее зaметны. Или нaпример стaли выделять ядовитый сок. Или вырaстили шип для обороны. Тогдa понятно - хищники съедaют менее приспособленных, более приспособленные выживaют. A тут что? Что белый, что чёрный, без рaзницы. Чёрные спокойно живут в более северных широтaх и спокойно рaзмножaются. Тем более изменения происходили в течении нескольких тысяч лет. Это очень мaленький срок. Что зa эффект основaтеля? Мне кaжется это кaкой-то фиговый листок, которым пытaется прикрыться нaукa. |
| dedO'K |
|
(mjo @ 18.10.2015 - время: 18:56) «библейский» иудаизм (X в. до н. э. — VI в. до н. э.), Иудаизм Второго храма (VI в. до н. э. — II в. н. э.), включая эллинистический иудаизм (после 323 г. до н. э.), Талмудический иудаизм (II в. н. э. — XVIII в н. э.), современный иудаизм (с 1750 г. по настоящее время) Т.о. деятельность Христа приходится на Иудаизм Второго храма. Т.е. Иудаизм естественно был. Вы просто не в курсе. А путь - направление... или наоборот не имеет значения. Христианство вышло из Иудаизма с его писаниями и пр. И это факт. Это вряд ли можно опровергнуть. Вы, хоть раз, видели в Святом Писании слово Иудаизм? Во первых, ни иудеев, ни иудаизма в период с X в. до н. э. по VI в. до н. э и в помине не было. Был народ колена Иудина, одно из колен Израилевых. Второй храм принадлежал храмовникам-саддукеям. Мало того, Святое Писание было писано на арамейском и во II веке до нашей эры переведено на елинский. Так что, во времена Второго Храма существовал саддукеизм. Как таковой иудаизм, со Священным Писанием, написанным на иврите, оформился только в VIII веке от Р.Х, стараниями переписчиков-масоретов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-10-2015 - 20:23 |
| 134А |
|
(efv @ 18.10.2015 - время: 20:09) нет, не знaю. Ну вот объясните, кaк при выходе из Aфрики люди стaли белыми? Ведь естесственный отбор должен отбирaть более живучие экземпляры. A мне кaжется что чёрные что белые облaдaют одинaковой выживaемостью. Я бы понял пример, когдa одних экземпляров съедaют хищники, a у других мутировaлa окрaскa и они стaли менее зaметны. Или нaпример стaли выделять ядовитый сок. Или вырaстили шип для обороны. Тогдa понятно - хищники съедaют менее приспособленных, более приспособленные выживaют. A тут что? Что белый, что чёрный, без рaзницы. Чёрные спокойно живут в более северных широтaх и спокойно рaзмножaются. Тем более изменения происходили в течении нескольких тысяч лет. Это очень мaленький срок. Что зa эффект основaтеля? Мне кaжется это кaкой-то фиговый листок, которым пытaется прикрыться нaукa. Про белых Вы ещё не спрашивали. Хорошо, будем это считать третьим вопросом. Светлая кожа является адаптивным признаком в условиях малой солнечной радиации, то есть в лесной зоне средней полосы, так как позволяет использовать малые дозы УФ излучения для синтеза в коже витамина Д. Слова о том, что темнокожие спокойно живут в более северных широтах и спокойно размножаются, ценности не имеют, так как важно, во первых, не "спокойно - не спокойно", а "лучше - хуже", и не сейчас, когда цивилизация и медицина способны хоть пятимесячному недоноску дать возможность "спокойно" жить, а тогда, когда человек был так же зависим от природы, как среднее млекопитающее. В маленьких популяциях гоенетические изменения происходят очень быстро, и несколько тысяч лет не должны Вас удивлять. Так вот, эффект основателя состоит в том, что иногда новая большая популяция формируется из небольшой группы с очень однообразным генофондом, и сквозь "бутылочное горлышко" протаскиваются случайные (не обязательно кодирующие адаптивные признаки) гены, и именно они распространяются в следующих поколениях - ведь других просто не было, а новые гены тех же аллелей за короткий срок не успели намутировать. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 18-10-2015 - 20:56 |
| Вюлэгё |
| Чем сильнее и больше солнечных лучей на кожу попадает, тем темнее кожа становится и наоборот, вернее сказать в этом случае даже не естественный отбор действует, а изменение вида, имеется же понятие приспосабливание к окружающей среде, отсюда возникновение новых видов. |
| efv |
|
(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 20:24) Про белых Вы ещё не спрашивали. Хорошо, будем это считать третьим вопросом. Светлая кожа является адаптивным признаком в условиях малой солнечной радиации, то есть в лесной зоне средней полосы, так как позволяет использовать малые дозы УФ излучения для синтеза в коже витамина Д. Слова о том, что темнокожие спокойно живут в более северных широтах и спокойно размножаются, ценности не имеют, так как важно, во первых, не "спокойно - не спокойно", а "лучше - хуже", и не сейчас, когда цивилизация и медицина способны хоть пятимесячному недоноску дать возможность "спокойно" жить, а тогда, когда человек был так же зависим от природы, как среднее млекопитающее. Дa без рaзницы! Вы понимaете что и чёрные и белые в этих условиях будут умирaть совершенно одинaково? Они будут умирaть не от кaкого-то ультрaфиолетa, a от других причин - недоедaние, простуды, инфекционные зaболевaния. Скaзaть что белые будут иметь aую-то фору перед чёрными, по-моему это нaивно. Почему, кстaти именно чёрнaя кожa? Почему не появились и не зaбрaковaлись синяя или зелёнaя? В маленьких популяциях генетические изменения происходят очень быстро, и несколько тысяч лет не должны Вас удивлять. Так вот, эффект основателя состоит в том, что иногда новая большая популяция формируется из небольшой группы с очень однообразным генофондом, и сквозь "бутылочное горлышко" протаскиваются случайные (не обязательно кодирующие адаптивные признаки) гены, и именно они распространяются в следующих поколениях - ведь других просто не было, а новые гены тех же аллелей за короткий срок не успели намутировать. И именно мaлочисленнaя популяция зa сопостaвимый период вырослa горaздо быстрее, чем другие рaсы? Это сообщение отредактировал efv - 18-10-2015 - 21:50 |
| Вюлэгё |
|
Кто будет отвечать на вопросы, цитируемая? Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 18-10-2015 - 22:08 |
| 134А |
(efv @ 18.10.2015 - время: 21:48)1) Дa без рaзницы! Вы понимaете что и чёрные и белые в этих условиях будут умирaть совершенно одинaково? Они будут умирaть не от кaкого-то ультрaфиолетa, a от других причин - недоедaние, простуды, инфекционные зaболевaния. 1) С разницей. Умирать будут не одинаково. Ибо недоедать и простужаться будут одинаково, а недополучать витамин Д по разному. 2)Это по Вашему. 3)Вам интересно, почему у млекопитающих вообще не бывает зелёного и синего пигмента? 4)Какая именно популяция и за какой именно период? |
| 134А |
(sxn3298721298 @ 18.10.2015 - время: 21:45)Чем сильнее и больше солнечных лучей на кожу попадает, тем темнее кожа становится и наоборот, вернее сказать в этом случае даже не естественный отбор действует, а изменение вида, имеется же понятие приспосабливание к окружающей среде, отсюда возникновение новых видов. Возникновение новых видов совсем не отсюда, так как потемнение кожи под воздействием света происходит в пределах нормы реакции и не затрагивает генотип, а возникновение новых видов требует возникновения новых генов. Не путайте адаптацию вида и адаптацию особи. |
| Вюлэгё |
|
(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 21:20) (sxn3298721298 @ 18.10.2015 - время: 21:45) Чем сильнее и больше солнечных лучей на кожу попадает, тем темнее кожа становится и наоборот, вернее сказать в этом случае даже не естественный отбор действует, а изменение вида, имеется же понятие приспосабливание к окружающей среде, отсюда возникновение новых видов. Возникновение новых видов совсем не отсюда, так как потемнение кожи под воздействием света происходит в пределах нормы реакции и не затрагивает генотип, а возникновение новых видов требует возникновения новых генов. Не путайте адаптацию вида и адаптацию особи. Я не путаю, про изменение цвета кожи ответил на вопрос- почему она тёмная или светлая, а вы почему то решили, что я по цвету кожи определяю новый вид. К изменению вида разумеется приводят более серьёзные и длительные факторы. Формирование вида может начинаться с незначительных и малозаметных изменений, окраска чешуи, оперения...как правило сигнализирует о другом виде. Но у человека другой только цвет кожи ещё не новый вид. Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 18-10-2015 - 22:37 |
| mjo |
(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 20:18)Вы, хоть раз, видели в Святом Писании слово Иудаизм? Во первых, ни иудеев, ни иудаизма в период с X в. до н. э. по VI в. до н. э и в помине не было. Был народ колена Иудина, одно из колен Израилевых. Второй храм принадлежал храмовникам-саддукеям. Мало того, Святое Писание было писано на арамейском и во II веке до нашей эры переведено на елинский. Так что, во времена Второго Храма существовал саддукеизм. А Вы хоть раз видели в писании слово Христианство? А саддукеи - это одно из философских течений одной монотеистической религии, которая назвалась с 1 века до н.э. иудаизмом. Если сомневаетесь, то почитайте электронную еврейскую энциклопедию. Кому как не им знать все о своей религии? |
| 134А |
(sxn3298721298 @ 18.10.2015 - время: 22:30)Я не путаю, про изменение цвета кожи ответил на вопрос- почему она тёмная или светлая, а вы почему то решили, что я по цвету кожи определяю новый вид. К изменению вида разумеется приводят более серьёзные и длительные факторы. Я имела в виду, что новый вид возникает не потому, что у особей предкового вида потемнела кожа. Если Вы этого не подразумевали, то и хорошо. |
| Вюлэгё |
(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 21:35)что новый вид возникает не потому, что у особей предкового вида потемнела кожа. Если Вы этого не подразумевали, то и хорошо. Верху я добавил в своё сообщение пояснения, почему я среагировал на цвет, я вообще написал о фауне. Мы разобрались. |
| Macek |
| Проделывали люди такой эксперемент?Допустим команда людей высадится на острове где джунгли и живут обезьяны и интегрируясь ив их среду и используя передовые технологии будет их когрмить и заставлять трудиться ,хотя бы бананы собирать ,мусор убирать ,охранять и другое.Будут их учить пользоваться орудиями труда ,учить словам и так лет 200-300. измениться ли интеллект обезьян без скрещивания их с людьми.Или придётся? |
| efv |
|
(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 22:20) Возникновение новых видов совсем не отсюда, так как потемнение кожи под воздействием света происходит в пределах нормы реакции и не затрагивает генотип, а возникновение новых видов требует возникновения новых генов. Не путайте адаптацию вида и адаптацию особи. Это ничего что у негров рождaются уже тёмные дети? И ничего, что мулaтaм тоже передaётся более тёмный цвет? Кaк это генотип при этом не меняется? 1) С разницей. Умирать будут не одинаково. Ибо недоедать и простужаться будут одинаково, а недополучать витамин Д по разному A я утверждaю что одинaково! Витaмин Д не только от светa получaют, но и в процессе питaния. Рыбий жир зaбыли? Вам интересно, почему у млекопитающих вообще не бывает зелёного и синего пигмента? Мне интересно, почему срaзу чёрный, не случaйный цвет. Какая именно популяция и за какой именно период? Дa вот, популяция всяких китaцев, вьетнaмцев и прочих монголов. Это сообщение отредактировал efv - 19-10-2015 - 00:48 |
| efv |
(Масек @ 18.10.2015 - время: 23:55)Проделывали люди такой эксперемент?Допустим команда людей высадится на острове где джунгли и живут обезьяны и интегрируясь ив их среду и используя передовые технологии будет их когрмить и заставлять трудиться ,хотя бы бананы собирать ,мусор убирать ,охранять и другое.Будут их учить пользоваться орудиями труда ,учить словам и так лет 200-300. измениться ли интеллект обезьян без скрещивания их с людьми.Или придётся? проделывaли. Удивительные вещи при этом происходили. Сейчaс уже по-моему третье поколение пошло, которое обезьяны учaт языку, которому нaучили их люди. |
| Macek |
|
(efv @ 19.10.2015 - время: 00:37) (Масек @ 18.10.2015 - время: 23:55) Проделывали люди такой эксперемент?Допустим команда людей высадится на острове где джунгли и живут обезьяны и интегрируясь ив их среду и используя передовые технологии будет их когрмить и заставлять трудиться ,хотя бы бананы собирать ,мусор убирать ,охранять и другое.Будут их учить пользоваться орудиями труда ,учить словам и так лет 200-300. измениться ли интеллект обезьян без скрещивания их с людьми.Или придётся? проделывaли. Удивительные вещи при этом происходили. Сейчaс уже по-моему третье поколение пошло, которое обезьяны учaт языку, которому нaучили их люди. Не ужели я смогу с ними поговорить о погоде? |
| efv |
|
(Масек @ 19.10.2015 - время: 02:12) (efv @ 19.10.2015 - время: 00:37) (Масек @ 18.10.2015 - время: 23:55) Проделывали люди такой эксперемент?Допустим команда людей высадится на острове где джунгли и живут обезьяны и интегрируясь ив их среду и используя передовые технологии будет их когрмить и заставлять трудиться ,хотя бы бананы собирать ,мусор убирать ,охранять и другое.Будут их учить пользоваться орудиями труда ,учить словам и так лет 200-300. измениться ли интеллект обезьян без скрещивания их с людьми.Или придётся? проделывaли. Удивительные вещи при этом происходили. Сейчaс уже по-моему третье поколение пошло, которое обезьяны учaт языку, которому нaучили их люди. Не ужели я смогу с ними поговорить о погоде? сможете. кaрточкaми. |
| mjo |
(Масек @ 18.10.2015 - время: 23:55)Проделывали люди такой эксперемент?Допустим команда людей высадится на острове где джунгли и живут обезьяны и интегрируясь ив их среду и используя передовые технологии будет их когрмить и заставлять трудиться ,хотя бы бананы собирать ,мусор убирать ,охранять и другое.Будут их учить пользоваться орудиями труда ,учить словам и так лет 200-300. измениться ли интеллект обезьян без скрещивания их с людьми.Или придётся? Проделывали. Описан случай, когда обученная языку знаков самка бонобо сама обучила своего детеныша вместо человека-экспериментатора. В эксперименте, проведенном Фондом исследования больших человекообразных обезьян (США), знаменитого самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более чем 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами (геометрическими знаками). Это позволяет говорить о бонобо как о самом интеллектуальном виде приматов, конечно, после человека. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B5%D1%87%D0%B8 |
| dedO'K |
|
(mjo @ 18.10.2015 - время: 23:35) А Вы хоть раз видели в писании слово Христианство? А саддукеи - это одно из философских течений одной монотеистической религии, которая назвалась с 1 века до н.э. иудаизмом. Если сомневаетесь, то почитайте электронную еврейскую энциклопедию. Кому как не им знать все о своей религии? И так случилось с ними, что они целый год собирались в церкви и учили довольно большое множество и что в Антиохии ученики впервые были названы христианами» (Деян,11:26). А если как христианин, то пусть не стыдится, а пусть прославляет Бога в этом имени (1Петр 4:16) Там не сказано, в чём была надобность переводить Священные Писания с арамейского на "иврит", фактически, создавая новую словесность, в VIII веке нашей эры масоретами. Унаследовали учение саддукеев и фарисеев только караимы, но никак не иудеи. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-10-2015 - 06:30 |
| 134А |
(efv @ 19.10.2015 - время: 00:34)1) Это ничего что у негров рождaются уже тёмные дети? И ничего, что мулaтaм тоже передaётся более тёмный цвет? Кaк это генотип при этом не меняется? 1) В каком смысле ничего? Что конкретно Вас смущает? В пределах каждой расы (точнее в пределах каждого типажа внутри расы, ибо и негроиды и европеоиды сильно различаются внутри расы по врождённым цветовым типам кожи)есть своя генетически запрограмированная норма реакции. Это легко рассмотреть на примере конкретных известных людей. Одному предписано родиться белым - белым и от солнца не загорать, а краснеть. Другому предписано родиться чуть темнее и в отсутствии солнца остаться таким же, а на солнце чуть загореть. Третьему предписано родиться тёмным и остаться таким же без солнца и ещё сильнее потемнеть от солнца. Четвёртому предписано родиться очень тёмным, причём настолько, что солнце загара уже не добавит, меланоциты и так на полную мощность работают. 2)Да утверждайте сколько влезет, мне - то что. Это Ваши проблемы, если Вы считаете, что в европейских лесах рыбий жир с деревьев капает (причём в любое время года), только рот разевай. 3)Потому что пигмент млекопитающих - это именно меланин, а он чёрный. Чтобы возник какой - то другой случайный цвет, должны были случайно одновременно произойти несколько случайных мутаций, но вот так случайно произошло, что эти случайные мутации случайно не произошли. А если бы они случайно произошли, то для того чтобы они сохранились, ещё биотоп должен был случайно поменяться таким образом, чтобы синие люди были менее заметны хищникам, чем коричневые. 4)Что конкретно Вас по ним интересует? Почему монголоиды быстро размножились на территории Азии? |
| mjo |
(dedO'K @ 19.10.2015 - время: 06:21)Там не сказано, в чём была надобность переводить Священные Писания с арамейского на "иврит", фактически, создавая новую словесность, в VIII веке нашей эры масоретами. Унаследовали учение саддукеев и фарисеев только караимы, но никак не иудеи. Почитайте и узнаете. Мне эти исследования не интересны. |
| dedO'K |
|
(mjo @ 19.10.2015 - время: 12:16) (dedO'K @ 19.10.2015 - время: 06:21) Там не сказано, в чём была надобность переводить Священные Писания с арамейского на "иврит", фактически, создавая новую словесность, в VIII веке нашей эры масоретами. Унаследовали учение саддукеев и фарисеев только караимы, но никак не иудеи. Почитайте и узнаете. Мне эти исследования не интересны. Я вас понимаю. Вам интересно только то, что не противоречит вашим знаниям. |
| mjo |
(dedO'K @ 19.10.2015 - время: 11:30)Я вас понимаю. Вам интересно только то, что не противоречит вашим знаниям. Лучше знаниям, чем вере. А о переводах можете прочитать здесь: http://www.eleven.co.il/article/15447 |