(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:54)
Советский народ победил немецкий народ. А Сталин победил Гитлера.
Советский народ не воевал с немецким. Советский народ воевал с нацистами. И не только германскими. Советскому солдату противостояла в полном смысле сборная Европы. Включая "нейтральных" шведов и переживших холокост евреев.
Еще раз. Солдату противостоял солдат. Идеологии противостояла идеология. Экономике противостояла экономика, а главнокомандующему противостоял главнокомандующий.
Давай все приводить к одному знаменателю.
И использовал. А если для использования надо было кого-то унизить, арестовать, убить,
Сталин без колебания травил, гноил в ГУЛАГе, расстреливал!
Вообще-то, Сталин не хотел всех убить. Он хотел всех использовать в своих интересах!
И использовал. А если для использования надо было кого-то унизить, арестовать, убить,
Сталин без колебания травил, гноил в ГУЛАГе, расстреливал! Так да не так. Чтобы оставшиеся боялись, нужно было сначала перебить невинных, сгноить крестьянство как класс, сделать из оставшихся, из остатков, не отправленных в Сибирь, не убитых, не погибших самих в Голодомор по всей стране, забитых нищих рабов под названием колхозное крестьянство. Ну и остальные группы населения "проредить" как редиску. жуть но увы, ..черт его знает, по разнарядке просто так что ли уничтожали..такое чувство, наверняка имеет под собой обоснование. Столько то военных столько то интеллегенции, столько рабочих, ну а уж кто с иностранной фамилией или ее подобием то вообще не жильцы по определению. Ну а с зашуганной страной можно делать что хочешь. Уголовные замашки кремлевской ОПГ, отсидевшей по царским ссылкам, умеющих и знающих только один метод убеждения..нагнать изжогу репрессиями - очевидны
Это сообщение отредактировал elena_fine - 19-09-2015 - 21:22
(ih5656 @ 19.09.2015 - время: 20:59)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:54)
Советский народ победил немецкий народ. А Сталин победил Гитлера.
Советский народ не воевал с немецким. Советский народ воевал с нацистами. И не только германскими. Советскому солдату противостояла в полном смысле сборная Европы. Включая "нейтральных" шведов и переживших холокост евреев.
Еще раз. Солдату противостоял солдат. Идеологии противостояла идеология. Экономике противостояла экономика, а главнокомандующему противостоял главнокомандующий.
Давай все приводить к одному знаменателю.
Ваня, это софистика...
Если бы не бесконечное мужество и терпение русского народа, то шансов в войне не было бы.
Тем более, что стратегом Коба был никудышним.
Тем более, что стратегом Коба был никудышним.
Зато организатор и дипломат гениальный.
Как понимаю, высокие моральные истины не доходят до зажиревших на беспечных сытых нулевых годах, когда большую часть дохода страны пустили в игрушки власти вроде олимпиадок и чемпионатов и кормление до превращения в бездумных, похожих на свиней - олигофренов. Чтобы власти легче было оставаться у власти вечно. Но как говорил Сергей Капица: "Власть, делающая из народа дураков, делает ему плохую услугу. Управлять дураками легко, но у такой страны нет будущего."
Так вот, высокие истины о безнравственности и недопустимости ставить памятники палачам, что просто нельзя и все, до некоторых не доходят. Хорошо. Попробую на простом примере... сложное многие уже не понимают. Только когда личное, когда за горло хватают, или жрать нечего или на улицу выкидывают.
Итак: Герой всего, что только можно, участник всех войн, бизнесмен, директор предприятия, фирмы, давший работу вашим соседям, друзьям, построивший в вашем дворике детскую площадку. А еще магазинчик шаговой доступности и библиотеку в придачу тоже построил. И вот этот Герой ... в силу своих наклонностей, захватывает вашу дочь, сына, жену, отца, мать..выбирайте сами, кто вам ближе... в загородном доме измывается, пытает, насилует, вдобавок выбивает показания против вас, чтобы про вас рассказали всякие мерзости, а еще заставляет подписать отказ от квартиры, дачи, машины и еще черти чего. В итоге сошедшую с ума вашу измученную кровинушку, живьем закапывают в ближайшем лесу. Случайно находят спустя время останки, есть всё: записки, дают показания подельники. Приказы этого уважаемого человека: пытать, бить и т.д. Уважаемый злодей умирает, не успев предстать перед судом. И начинается. Он плохой. Нет, он хороший. Он насильник и убийца. Нет, он обеспечил работой многих, а еще много чего хорошего сделала. Вы кричите, да какой к черту герой, он же убийца. А вам отвечают: он столько хорошего сделал, что нужно установить ему памятник во дворе дома. И ставят, и цветы несут, его соратники, коллеги, незнакомые люди, ходящие в магазин и библиотеку. А вы? что делать вам? Теперь каждый день вы будете ходить мимо этого памятника садисту и убийце, всю жизнь он будет с вами. Не родные, ни ваш ребенок, от которого так и не родилось ваше продолжение. Вам осталось только смотреть на этот памятник, и смотреть на людей, которые несут к памятнику цветы. Или будете пытаться им объяснить, что садизм невероятная кровожадность и преступность перевешивают все остальные качества , магазинчик и библиотеку?
"...Побоями, вернее, избиениями-пытками до смерти. У подавляющего большинства сотрудников НКВД (включая руководителей) образованьице-то было «незаконченное начальное». Представляете, что И.Джугашвили организовал? Неграмотные убивали грамотных! Спланированный регресс целой нации!..."
и для этого проводили всеобщее обрaзовaние, вытaскивaли с фронтa студентов, открыли МГУ, строили обсервaтории дaже во время войны?
(ih5656 @ 19.09.2015 - время: 20:59)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 20:54)
Советский народ победил немецкий народ. А Сталин победил Гитлера.
Советский народ не воевал с немецким. Советский народ воевал с нацистами. И не только германскими. Советскому солдату противостояла в полном смысле сборная Европы. Включая "нейтральных" шведов и переживших холокост евреев.
Еще раз. Солдату противостоял солдат. Идеологии противостояла идеология. Экономике противостояла экономика, а главнокомандующему противостоял главнокомандующий.
Давай все приводить к одному знаменателю.
Ваня, вот твоя фраза "Советский народ победил немецкий народ. "
А шестипалый картвел однажды заметил что "Мы не воюем с немецким народом..."
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 21:20)
Тем более, что стратегом Коба был никудышним.
Зато организатор и дипломат гениальный.
Организатор - весьма средний.
Дипломат- вообще никакой.
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:10)
"...Побоями, вернее, избиениями-пытками до смерти. У подавляющего большинства сотрудников НКВД (включая руководителей) образованьице-то было «незаконченное начальное». Представляете, что И.Джугашвили организовал? Неграмотные убивали грамотных! Спланированный регресс целой нации!..."
и для этого проводили всеобщее обрaзовaние, вытaскивaли с фронтa студентов, открыли МГУ, строили обсервaтории дaже во время войны?
Открыли МГУ? Девичьи фамилии Сталина Ломоносов и Шувалов?)))
Попробую на простом примере...
Примерчик Ваш - плод больного воображения. Вот для того-то и надо смотреть по косвенным признакам типа книжек, соответствует ли действительности все то что приписывают человеку.
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:10)
"...Побоями, вернее, избиениями-пытками до смерти. У подавляющего большинства сотрудников НКВД (включая руководителей) образованьице-то было «незаконченное начальное». Представляете, что И.Джугашвили организовал? Неграмотные убивали грамотных! Спланированный регресс целой нации!..."
и для этого проводили всеобщее обрaзовaние, вытaскивaли с фронтa студентов, открыли МГУ, строили обсервaтории дaже во время войны?
всеобщее высшее образование это что то новенькое в истории , да вы прямо творец исТОРии
Про полярные экспедиции во время войны забыли упомянуть. Они не прекращались ни на год. Самолёты без прогноза погоды не летают. А если летают, то не высоко и не далеко.
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:10)
"...Побоями, вернее, избиениями-пытками до смерти. У подавляющего большинства сотрудников НКВД (включая руководителей) образованьице-то было «незаконченное начальное». Представляете, что И.Джугашвили организовал? Неграмотные убивали грамотных! Спланированный регресс целой нации!..." и для этого проводили всеобщее обрaзовaние, вытaскивaли с фронтa студентов, открыли МГУ, строили обсервaтории дaже во время войны? А также по разнарядке, заказу от руководителей из Норильска арестовывали инженеров самых разных специальностей отправляли в Норильск. Заключенным Норильскалагерей не нужно ведь платить. Каждая остановка электрички из аэропорта в Норильск это бывший лагерь. Слетайте: мужской женский, мужской, женский. Правда мало уже осталось тех, кто это помнит и знает. Но передают память из в уста. Киселев с Соловьевым это ведь не расскажут. Загибались одни, посылали заявку на новую партию. В чем проблемы. Бабы нарожают новых. Теперь правда непонятно, чего страна демографически такая хилая. Ведь людей не щадили. В сталинщину люди расходный дешевый материал.
Это сообщение отредактировал elena_fine - 19-09-2015 - 21:33
Организатор - весьма средний.
Дипломат- вообще никакой. Ну да. Из полуграмотной страны, разрушенной тремя революциями подряд и гражданской войной, наладить экономику, вооружить и победить мощнейшую армию мира. А потом восстановить страну и сделать из нее мировую ядерную державу. На это способен только гений.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-09-2015 - 21:37
Вообще-то, Сталин не хотел всех убить. Он хотел всех использовать в своих интересах!
И использовал. А если для использования надо было кого-то унизить, арестовать, убить,
Сталин без колебания травил, гноил в ГУЛАГе, расстреливал!
Сталин сам ничего не делал а делали исполнители такие же люди из народа.Ну и перебарщивали как всегда.Помните Горбачев сказал борьба с алкоголем .А исполнители порубили все виноградники.В Китае Мао сказал нужно бороться с птицами которые уменьшают урожай риса а хунвенбины перебили всех воробьев и других птиц подчастую.Потом у них по асфальту гусеницы строем ходили и пели слава Мао. Пришлось за границей покупать птиц...Так и Сталин сказал борьба с троцкистами и исполнители всех своих врагов и обидчиков в троцкисты записали.Подстава во всех этих случаях ,перегиб.
http://nnm.me/blogs/dima9333/zagadka_norilskogo_vosstaniya/
Хроника норильского восстания:
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Makarova/5.htm
Ваня, это софистика...
Если бы не бесконечное мужество и терпение русского народа, то шансов в войне не было бы.
Тем более, что стратегом Коба был никудышним.
Какие стратегические операции спланировали и провели вы?
[QUOTE=alexalex83 , 19.09.2015 - время: 21:26]
Зато организатор и дипломат гениальный.[/QUOTE]
Организатор - весьма средний.[/QUOTE]
Дипломат- вообще никакой.
Ну да. Из полуграмотной страны, разрушенной тремя революциями подряд, наладить экономику, вооружить и победить мощнейшую армию мира. А потом восстановить страну и сделать из нее мировую ядерную державу. На это способен только гений.
1. Задел развития страны был создан задолго до него.
И научный, и промышленный.
2. Какую цену за все это заплатили?
3. Почему страна работала на оборону как минимум 10 предвоенных лет и почти все что было сделано - бездарно профукано в 41 году?
4. Если бы не Сталин и не общая политика большевиков- войны вообще бы не было бы.
и тд
ЗЫ.Уехал отвечу в вторник.
(sxn2561388870 @ 19.09.2015 - время: 21:11)
Вообще-то, Сталин не хотел всех убить. Он хотел всех использовать в своих интересах!
И использовал. А если для использования надо было кого-то унизить, арестовать, убить,
Сталин без колебания травил, гноил в ГУЛАГе, расстреливал!
Сталин сам ничего не делал а делали исполнители такие же люди из народа.Ну и перебарщивали как всегда.Помните Горбачев сказал борьба с алкоголем .А исполнители порубили все виноградники.В Китае Мао сказал нужно бороться с птицами которые уменьшают урожай риса а хунвенбины перебили всех воробьев и других птиц подчастую.Потом у них по асфальту гусеницы строем ходили и пели слава Мао. Пришлось за границей покупать птиц...Так и Сталин сказал борьба с троцкистами и исполнители всех своих врагов и обидчиков в троцкисты записали.Подстава во всех этих случаях ,перегиб.
А вообще троцкизм- это что? Что то реальное или просто "торговая марка", "лейбл"?
(alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 21:20)
Ваня, это софистика...
Если бы не бесконечное мужество и терпение русского народа, то шансов в войне не было бы.
Тем более, что стратегом Коба был никудышним.
Какие стратегические операции спланировали и провели вы?
Это вы к тому, что труд сапожника может оценить только другой сапожник?
Странно,а ведь производил впечатление неглупого человека..вот что с людьми делают идеологические шоры(((
(efv @ 19.09.2015 - время: 21:25)
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:10)
"...Побоями, вернее, избиениями-пытками до смерти. У подавляющего большинства сотрудников НКВД (включая руководителей) образованьице-то было «незаконченное начальное». Представляете, что И.Джугашвили организовал? Неграмотные убивали грамотных! Спланированный регресс целой нации!..."
и для этого проводили всеобщее обрaзовaние, вытaскивaли с фронтa студентов, открыли МГУ, строили обсервaтории дaже во время войны?
Открыли МГУ? Девичьи фамилии Сталина Ломоносов и Шувалов?)))
A что Ломоносов построил здaние Университетa? В кaком это году? И это он собирaл прaвдaми и непрaвдaми оборудовaние со всего мирa?
(efv @ 19.09.2015 - время: 21:25)
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 20:10)
"...Побоями, вернее, избиениями-пытками до смерти. У подавляющего большинства сотрудников НКВД (включая руководителей) образованьице-то было «незаконченное начальное». Представляете, что И.Джугашвили организовал? Неграмотные убивали грамотных! Спланированный регресс целой нации!..."
и для этого проводили всеобщее обрaзовaние, вытaскивaли с фронтa студентов, открыли МГУ, строили обсервaтории дaже во время войны?
всеобщее высшее образование это что то новенькое в истории , да вы прямо творец исТОРии
Про полярные экспедиции во время войны забыли упомянуть. Они не прекращались ни на год. Самолёты без прогноза погоды не летают. А если летают, то не высоко и не далеко.
Смотрим сюды:
проводили всеобщее обрaзовaние,
и срaвнивaем тут
всеобщее высшее образование это что то новенькое в истории
и видим,кaк некий нехороший полуобезьян искaжaет мои словa.Aй-яй-яй,нехорошо!Его бы нa корм Кaa.
Загибались одни, посылали заявку на новую партию. В чем проблемы. Бабы нарожают новых.
И как доставляли новых заключенных в Норильск , взамен сгинувших ? Подсказка -навигация по Енисею длится 3 месяца с июня по сентябрь...
И как доставляли новых заключенных в Норильск , взамен сгинувших ? Подсказка -навигация по Енисею длится 3 месяца с июня по сентябрь...
Пешком конечно, в кандалах. Че за вопрос?
Смотрим сюды:
проводили всеобщее обрaзовaние,
и срaвнивaем тут
всеобщее высшее образование это что то новенькое в истории
и видим,кaк некий нехороший полуобезьян искaжaет мои словa.Aй-яй-яй,нехорошо!Его бы нa корм Кaa.
И что?
Я официальный Тролль.
Мне можно. У меня и справка есть.
Мне было интересно увидишь ли ты вообще разницу в одно слово.
А за полуобезьяна пойду в админку стукану. А пункт правил тебе пусть сами ищут.
А вообще в общем контексте твоя фраза ПОДРАЗУМЕВАЕТ именно всеобщее ВЫСШЕЕ образование. Я просто дописал то, что ты опустил.
(elena_fine @ 19.09.2015 - время: 21:31)
Загибались одни, посылали заявку на новую партию. В чем проблемы. Бабы нарожают новых.
И как доставляли новых заключенных в Норильск , взамен сгинувших ? Подсказка -навигация по Енисею длится 3 месяца с июня по сентябрь...
По тундре, по железной дороге,
Где поезд мчится Воркута-Магадан...
(С)
А как металл из Норильска вывозили? По Енисею сплавляли?
(muse 55 @ 19.09.2015 - время: 22:04)
И как доставляли новых заключенных в Норильск , взамен сгинувших ? Подсказка -навигация по Енисею длится 3 месяца с июня по сентябрь...
Пешком конечно, в кандалах. Че за вопрос?
Судя по уровню обвинителей , то они именно так и представляют себе те времена...
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 22:05)
(muse 55 @ 19.09.2015 - время: 22:04)
И как доставляли новых заключенных в Норильск , взамен сгинувших ? Подсказка -навигация по Енисею длится 3 месяца с июня по сентябрь...
Пешком конечно, в кандалах. Че за вопрос?
Судя по уровню обвинителей , то они именно так и представляют себе те времена...
на аэросанях по льду?
Народ у нас не правильный.
Скорее, с отключенными мозгами
А как металл из Норильска вывозили? По Енисею сплавляли?
Енисей течет в другую сторону, к сожалению...
а главнокомандующему противостоял главнокомандующий.
"Формально правильно, а по существу издевательство"
Ленин В.И.
вот этот Герой ... в силу своих наклонностей, захватывает вашу дочь, сына, жену, отца, мать..выбирайте сами, кто вам ближе... в загородном доме измывается, пытает, насилует, вдобавок выбивает показания против вас, чтобы про вас рассказали всякие мерзости, а еще заставляет подписать отказ от квартиры, дачи, машины и еще черти чего. В итоге сошедшую с ума вашу измученную кровинушку, живьем закапывают в ближайшем лесу. Случайно находят спустя время останки, есть всё: записки, дают показания подельники. Приказы этого уважаемого человека: пытать, бить и т.д. Уважаемый злодей умирает, не успев предстать перед судом. И начинается. Он плохой. Нет, он хороший. Он насильник и убийца. Нет, он обеспечил работой многих, а еще много чего хорошего сделала. Вы кричите, да какой к черту герой, он же убийца. А вам отвечают: он столько хорошего сделал, что нужно установить ему памятник во дворе дома. И ставят, и цветы несут, его соратники, коллеги, незнакомые люди, ходящие в магазин и библиотеку.
То же самое было бы, если бы Гитлер выиграл войну. Его бы не проклинали, а памятнички благодарные потомки ставили и цветочки несли. Победителей не судят, какими бы они ни были монстрами сами
Ну да. Из полуграмотной страны, разрушенной тремя революциями подряд и гражданской войной, наладить экономику, вооружить и победить мощнейшую армию мира. А потом восстановить страну и сделать из нее мировую ядерную державу. На это способен только гений.
Я просто напомню, что до 1917 года Российская империя, была огромной империей и входила в узкий круг сверхдержав (в том исполнении), а плодами той науки и культуры, мы до сих пор пользуемся...
То же самое было бы, если бы Гитлер выиграл войну. Его бы не проклинали, а памятнички благодарные потомки ставили и цветочки несли. Победителей не судят, какими бы они ни были монстрами сами
Тут еще важно кто на кого напал.
Я официальный Тролль.
Мне можно. У меня и справка есть.
Приятно познaкомиться!
Мне было интересно увидишь ли ты вообще разницу в одно слово.
Кaк видишь
А за полуобезьяна пойду в админку стукану. А пункт правил тебе пусть сами ищут. Тaк нет и неможет быть тaкого пунктa,потому что непонятно чём речь - об aвaтaре или человеке и кaкой оттенок несёт - уже ближе к обезьяне или до обезяныещё дaлеко.
А вообще в общем контексте твоя фраза ПОДРАЗУМЕВАЕТ именно всеобщее ВЫСШЕЕ образование. Я просто дописал то, что ты опустил.И ошибся! Я стaрaюсь писaть мaксимaльно точно. Речь о высшем обрaзовaнии не шлa.
Вообще в обсуждении феноменa Стaлинa меня интересует две вещи. Первое - зaчем тирaну, кровопийце нужно было строить огромное количество зaводов и фaбрик, зaчем нужно было обучaть мaксимaльное количество людей, зaчем думaть о нaуке, зaчем посылaть нa войну обоих сыновей и многие ещё "зaчем". Тирaн вполне мог существовaть в отстaлой стрaне, мог договориться о тихой мирной жизни с сильными мирa сего. Нет, он боролся,когдa всё кaзaлось бы проигрaнно. Нетипичный скaжем тирaн-людоед.
A чего ж я во-вторых-то имел?
Вспомню, спрошу. Это сообщение отредактировал efv - 19-09-2015 - 22:33