Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Платон мне друг...

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Платон мне друг... -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]

Фрик
Задумался недавно о том, что для меня значат друзья, их мнение, их жизнь, наши с ними взаимоотношения на протяжении многих лет... и, знаете, получается, что я практически совсем отказался от девиза: "Платон мне друг, но истина дороже..." Конечно, иногда остро чувствуешь несправедливость и хочешь всем и вся доказать, что прав именно я... я любимый, а они все - дураки этого не видят... Но потом появляется простая мысль... "Правда - благородная вещь, но ей нельзя уткнуться в плечо, когда тебе плохо, она тебя не поддержит и не ободрит..." И после этого почти всегда принимаю точку зрения друга (ну, конечно, элементарными правилами целесообразности я всё же руководствуюсь... и данная ситуация рассматривается для тех случаев, когда уговоры уже не помогли)... но иногда от этого такой диссонанс... ведь приходится идти на компромиссы с самим собой...

Так что всё таки важнее, друг или истина?
fon Rommel
Черное есть полное отсутствие белого и наоборот... Но оба этих цвета - всего навсего - частные случаи серого, являющегося их смешением. Истина находиться именно в сером поле и имя ей - компромисс. Его, правда, искать надо, заморачиваться... Куда проще: рубанул разок, как настроение легло и отдыхай под пивко, заодно богатый повод лля самокопания и резонерства получишь...
gumers
QUOTE
Так что всё таки важнее, друг или истина?




Конечно друг -)
Истина ... Что это вообще такое и кто может определить то , что именно это - истина ....

Плевать я хотел на все истины ... Если друг хоть трижды неправ и я ( предположительно ) знаю об этом - все равно буду за него при любых обстоятельствах и не секунды не задумываясь .

А уже потом будем * разгребать * если понадобиться smile.gif
Immortal
QUOTE (Nyan @ 24.06.2005 - время: 15:01)
Так что всё таки важнее, друг или истина?

Это здесь я великая спорщица. biggrin.gif
А в жизни, когда дискутирую с родными и близкими, нередко я быстро перестаю возражать и пожимаю плечами. Это уже рефлекс, он всегда означает нечто вроде: "я не согласна, но спорить не буду".
Разумеется, это касается ситуаций, когда речь идёт об отвлечённых понятиях, не имеющих существенного значения лично для меня. wink.gif
miht
У меня свой взгляд на эту проблему. Все зависит от серьезности дружбы. Если это действительно Лучший ДРУГ, то конечно выбор только один - ДРУГ. Но истина в разных вопросах бывает разной. И подходить к вопросу выбора надо тоже с разных сторон. У меня был Лучший ДРУГ, теперь его НЕТ. Он меня предал. Вот истина.
Unicorn
QUOTE (Nyan @ 24.06.2005 - время: 18:01)
...получается, что я практически совсем отказался от девиза: "Платон мне друг, но истина дороже..." Конечно, иногда остро чувствуешь несправедливость и хочешь всем и вся доказать, что прав именно я... я любимый, а они все - дураки этого не видят... Но потом появляется простая мысль... "Правда - благородная вещь, но ей нельзя уткнуться в плечо, когда тебе плохо, она тебя не поддержит и не ободрит..." И после этого почти всегда принимаю точку зрения друга (ну, конечно, элементарными правилами целесообразности я всё же руководствуюсь... и данная ситуация рассматривается для тех случаев, когда уговоры уже не помогли)...

Есть такое достоверное изречение - "правда своя у каждого, а Истина - одна". Если речь идёт о доказывании своей правоты, то, думаю, что вполне можно пойти на внешний компромисс, не изменяя внутренне своим принципам (если они есть). Частенько бывало так, что я сознательно не заводил разговоры по темам, на которые у меня и моих друзей расходятся взгляды, либо стремился такие темы закрывать. Но если речь идёт об Истине - могу смело сказать, что среди моих друзей нет людей, выступающих против Истины. просто не могу представить себя в дружбе с человеком, который действует вопреки Истине.

Думаю, что в случае, если друг настоящий, диллема "правда или друг?" не возникает. Так что на вопрос темы "друг или Истина?" могу ответить: "друг, следующий Истине".
Багги_Ra
Nyan, прекрасная тема 0098.gif
Аристотель произнес фразу о верности истине в связи с расхождениями во взглядах на основные вопросы философии со своим учителем Платоном, но друзьями, в современном понимании слова, они не были :)
Задумалась... Как можно сопоставить значимость друга - живого человека, с которым связывают эмоции, и абсолютную категорию истины?.. Чуть было не написала *с которой большинство народонаселения вообще ничего не связывает* - но это так, злой юмор :( хотя и жизненный...
Тот же Платон сказал, что *истина...есть очищение от страстей* - высота, закон, незыблимость. И рядом - человек: грешный, изменчивый, слабый, своевольный... И вспомнилась ситуация, в которой, как пел Высоцкий *друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так* - а незадолго до этого *оказался* во имя нашей дружбы я оттолкнула других близких мне людей, которые были ПРАВЫ, на стороне которых была ИСТИНА... Ох, как тогда было горько и обидно, и стыдно за свое решение... Но в момент выбора я ничуть не сомневалась - дружба первыше всего, и пусть хоть весь мир треснет по швам!!! Но жизнь доказала простую истину :) есть вечное, а есть суетное... И теперь, если друзья неправы, я говорю им об этом, и даю понять, что поддержки не будет - только сочувствие...
Variola Vera
Вообще-то, Дружба и Истина не "склоняемые" величины, не надо буквально Платона воспринимать через тьму веков!!!! Вообще от дружбы в реальной жизни реальный человек получает главные "разочарования", пытаясь другого подстроить под себя, а потом удивляясь - "Как!!! ОН МЕНЯ НЕ ПОНЯЛ!!!! "И плевать мне, что у друга свои проблемы!!! Мы друзей имеем для собственного "жизненного кайфа"!!! А ИСТИНА в том, что друг - это тот, с кем ты делишь ложе, детей, дом, и....всю жизнь!!!
Anton-11
Инетересные высказывания.... Нужно искать компромис во мнениях, на мой взгялд.
Волчица мать
Истина к ней мы должны стремимтся, а вот друзья для того и существуют, чтобы подерживать и помогать. Истина - это высшее начало, друзья земное начало. Мне очень часто приходиться выбирать из этих вещей я выбираю друзья, хотя не всегда! devil_2.gif
Variola Vera
QUOTE (Krimana @ 24.06.2005 - время: 22:28)
Истина к ней мы должны стремимтся, а вот друзья для того и существуют, чтобы подерживать и помогать. Истина - это высшее начало, друзья земное начало. Мне очень часто приходиться выбирать из этих вещей я выбираю друзья, хотя не всегда! devil_2.gif

А зачем себя часто ставить перед выбором??? Тогда получается, что ДРУЖБА и ИСТИНА есть суть противоречие, а не гармония!!! unsure.gif
ВедьмАчка
Вообще-то, чаще всего получается, что ДРУГ и ИСТИНА, понятия не совместимые... увы... очень часто взгляды на жизнь рознятся кардинально, и если упираться в истину, остаётся только одно - организовывать что-то типа Оптиной Пустоши... drag.gif
Unicorn
QUOTE (ВедьмАчка @ 25.06.2005 - время: 01:35)
Вообще-то, чаще всего получается, что ДРУГ и ИСТИНА, понятия не совместимые...



Мне всегда казалось, что Истина органично совместима с дружбой. Весь вопрос в выборе друзей. Если человек соприкасается с Истиной, то и друзья у него будут соответствующие - в дружбе же необходимы точки соприкосновения.

QUOTE
очень часто взгляды на жизнь рознятся кардинально

Скорее всего, у друзей они разнятся в двух случаях - если друзья взаимно терпимы к мнениям друг друга, при этом сохраняя дружбу на основе тех интересов, которые их объединяют, либо если дружба строится на иных взаимоотношениях, нежели единство мировоззрения (например, на материальном интересе). А дружба, в которой нет точек соприкосновения вовсе, долго не продержится.
Фрик
Очень многие советуют искать компромисс... а знаете... это проблематично тем, что постоянные уступки на протяжении долгого времени начинают немного раздражать... но и человека терять тоже не хочется...((

QUOTE
Думаю, что в случае, если друг настоящий, диллема "правда или друг?" не возникает.

Ээээ... это как понимать... Если друг со мной согласен, то он - настоящий, потому я всегда следую истине... blink.gif Тут я скорее соглашусь с Гумерсом... кто его знает, что окажется истиной, а вот друга уже потом будет не вернуть... unsure.gif

QUOTE
незадолго до этого *оказался* во имя нашей дружбы я оттолкнула других близких мне людей, которые были ПРАВЫ, на стороне которых была ИСТИНА...

Тут трудно сказать, что был выбор только между другом и истиной... скорее между двумя друзьями и жизнь, если я правильно понял, доказала кто же был настоящим другом...

А вообще, границы этого вопроса (платоновского определения) могут быть расширены... Такой пример...
Мне кажется, что я (ну, не я, а некто абстрактный... потобные вопросы я обычно решаю в свою пользу) вижу каким должен быть мой жизненный путь, мне кажется, что мой выбор - это и есть истина, но друг, из самых лучших побуждений, возможно даже оберегая меня, пытается от этого отговорить... Для него это, положим, неуместно, немыслимо и я знаю, что если всё таки сделаю по своему, то отношения скорее всего сойдут на нет...
С одной стороны друг, с другой мечта... но нет гарантии, что друг не прав... и какой бы выбор не был сделан, всё равно будешь чувствовать какую-то опустошённость... unsure.gif
Just!!!
Нет у меня одного ответа на все случаи жизни. Всё зависит от обстоятельств, от ситуации. В каждом конкретном случае будет свой выбор и своё решение.
Друзья дороги, но ошибки и заблуждения у них могут быть разными.
Совершенно дурацкий пример. Мой друг совершил преступление и убил человека. А может ещё не убил, а только собирается? А кем я являюсь в этой ситуации? Посторонний наблюдатель? Или мать потерпевшего? Или судья?
В каждом случае и отношение к ситуации будет иным.
188
QUOTE (Nyan @ 25.06.2005 - время: 16:47)
Очень многие советуют искать компромисс... а знаете... это проблематично тем, что постоянные уступки на протяжении долгого времени начинают немного раздражать... но и человека терять тоже не хочется...((


Компромисс и уступки - это не совсем одно и то же...
Споры об Истине с настоящим другом, ИМХО должны заканчиваться так: "Да черт с ней с этой Истиной, пошли по пиву..." smile.gif
ВедьмАчка
QUOTE (Unicorn @ 25.06.2005 - время: 14:53)
Мне всегда казалось, что Истина органично совместима с дружбой. Весь вопрос в выборе друзей. Если человек соприкасается с Истиной, то и друзья у него будут соответствующие - в дружбе же необходимы точки соприкосновения.

то есть, если у друзей разные взгляды на истину - дружба невозмозна?!?!?!
что-то начинаю чувствовать себя ущербной личностью...
в чём-то я ближе к истине, в чём-то - мои друзья... так что, всех несогласных и неправых разогнать?... дружба-то, не только на истине соприкасается...
Лиськa
QUOTE (188 @ 25.06.2005 - время: 22:04)
Споры об Истине с настоящим другом, ИМХО должны заканчиваться так: "Да черт с ней с этой Истиной, пошли по пиву..." smile.gif

гы ...точно... drinks_cheers.gif

Споры и дисскусии быть должны....
ведь если всегда и во всем соглашаться - то в один прекрасный момент друг
скажет : я от тебя такого не ожидал, я тебя совсем не знаю.
Другое дело - доказывать свою точку зрения так что пупок развязывается.....

А если она не нужна никому кроме тебя? а если он фанат Винни-Пуха, а не Шрека? и ведь не докажешь - что Винни-Пух жадный и наглый обжора wink.gif
Фрик
QUOTE (188 @ 25.06.2005 - время: 23:04)
Компромисс и уступки - это не совсем одно и то же...

А в чём различия?

QUOTE
Споры об Истине с настоящим другом, ИМХО должны заканчиваться так: "Да черт с ней с этой Истиной, пошли по пиву..." smile.gif

Это, конечно, замечательно, но проблема загнанная внутрь не исчезает, а только временно пропадает из поля зрения... unsure.gif Если возникает конфликт (прошу никого не придираться к словам, "конфликт" - это вовсе не всегда с кулаками, оружием и кровной местью), то его надо решать, а не отстраняться от него за рюмкой чая...

QUOTE
Совершенно дурацкий пример. Мой друг совершил преступление и убил человека. А может ещё не убил, а только собирается? А кем я являюсь в этой ситуации? Посторонний наблюдатель? Или мать потерпевшего? Или судья?

Не знаю... Да, он убил человека, это ужасно, но почему он это сделал... может это прозвучит не столь благородно, даже кощунственно, но... я попробую его выслушать и, по возможности, понять... именно потому что он для меня важен и близок... потому что он мой Друг... и уж тем более не сдам его властям... не из каких то "понятийных" соображений, а просто потому что не хочу ему вреда и всё тут!
bobrik
QUOTE (Nyan @ 24.06.2005 - время: 15:01)

Так что всё таки важнее, друг или истина?

Истина angel_hypocrite.gif
Без неё друг- не друг.
Gnom7
Помни: Если ты с Лучшим другом решил искать Истину - тебе придется выбирать, что придеться забыть - Лучшего друга, или об Истину!
ВедьмАчка
QUOTE (Nyan @ 25.06.2005 - время: 23:17)
QUOTE (188 @ 25.06.2005 - время: 23:04)
Компромисс и уступки - это не совсем одно и то же...

А в чём различия?

Если ты говоришь - белое, а друг - чёрное, и вы сошлись на том, что это серое - вот компромисс, а если ты согласишься, что белое - это чёрное, извини, это - уступка...

QUOTE
Gnom7 Дата 26.06.2005 - время: 00:24
Помни: Если ты с Лучшим другом решил искать Истину - тебе придется выбирать, что придеться забыть - Лучшего друга, или об Истину! 

о как! крут, барин!


Фрик
QUOTE
Если ты говоришь - белое, а друг - чёрное, и вы сошлись на том, что это серое - вот компромисс, а если ты согласишься, что белое - это чёрное, извини, это - уступка...

Это скорее отказ от своей точки зрения... а небольшое послабление и есть - уступка... разве не так? unsure.gif
188
QUOTE
(Nyan @ 25.06.2005 - время: 23:17)
QUOTE
(188 @ 25.06.2005 - время: 23:04)
Компромисс и уступки - это не совсем одно и то же...

А в чём различия?

Принципиальное различие в том, что компромисс - это встречное движение, взаимные уступки, направленные на поиск решения, приемлемого для обеих сторон. Уступка же - действие односторонее, не подразумевающее обязательных ответных шагов. Вы писали:
QUOTE
Очень многие советуют искать компромисс... а знаете... это проблематично тем, что постоянные уступки на протяжении долгого времени начинают немного раздражать...
Именно в данном случае, ИМХО, важно различать компромисс и уступку. Конечно, постоянные уступки раздражают. Но если процесс взаимный, к тому же приводит к некоему взаимоприемлемому результату, то на мой взгляд, почва для раздражения исчезает. Вот эту мысль я и хотел выразить, но сделал это слишком тезисно... сорри. bye1.gif
Фрик
Да всё... ок, я для того и создал тему, чтобы разобраться... drinks.gif

Не знаю, вот получается, что раздражать должна только односторонняя уступка... а обоюдные наоборот сближают... хм, может просто это я такой эгоист, но для меня очень тяжело, даже в малости, изменять свою точку зрения... Пусть немного поступился... пусть выбрал серое, а не чёрное, но всё таки от первоначального мнения пришлось отказаться... Наверное, я какой-то неправильный друг... unsure.gif

И ещё... если я сыплю комплиментами, восхищаюсь, изучаю человека... это ещё не друг... друга я могу покритиковать (как воспринять критику от него)... просто знакомого - нет...
ВедьмАчка
QUOTE (Nyan @ 27.06.2005 - время: 02:12)
QUOTE
Если ты говоришь - белое, а друг - чёрное, и вы сошлись на том, что это серое - вот компромисс, а если ты согласишься, что белое - это чёрное, извини, это - уступка...

Это скорее отказ от своей точки зрения... а небольшое послабление и есть - уступка... разве не так? unsure.gif

но ты ведь можешь согласиться с другом, во избежание, т.с. обострения, оставаясь при своей точке зрения... разве нет?..
Фрик
QUOTE
но ты ведь можешь согласиться с другом, во избежание, т.с. обострения, оставаясь при своей точке зрения... разве нет?..

Ну, если вопрос не насущный, то - да... Если мне кажется, что подруга ведёт себя некорректно со своим мужчиной, я скажу ей об этом, но настаивать никогда не буду... во-первых, это её личная жизнь, во-вторых, не захочу ссориться...

Но вот если вопрос затрагивает непосредственно обоих и при склонении к какому-то варианту один непременно останется ущемлён... а компромисс невозможен, ну бывают же такие ситуации... бывают...

Другими словами, при обсуждении внутренней политики Гондураса, я спокойно могу на словах согласиться с другом и остаться при своём мнении... а вот при конфликте жизненных позиций, жизненного уклада... нет... Да, мне одна хорошая подруга ещё давно сказала: "Человека нужно принимать таким, какой он есть и на основании этого уже строить с ним отношения", то есть, не нравится - не общайся... Но если мы друзья уже давно и этот человек мне уже близок... я просто не могу отказаться от него только потому, что мы разошлись во взглядах на жизнь, но и собой жертвовать как-то не хочется... unsure.gif
ВедьмАчка
QUOTE (Nyan @ 27.06.2005 - время: 11:37)
QUOTE
но ты ведь можешь согласиться с другом, во избежание, т.с. обострения, оставаясь при своей точке зрения... разве нет?..

Ну, если вопрос не насущный, то - да...

ну, а в противном случае без мордобоя не обойтись... wink.gif когда кончаются аргументы, в ход идут кулаки devil_2.gif
но ведь это не единственная точка соприкосновения... или, всё же, единственная?.. unsure.gif

Страницы: [1]

Архив форума Серьезный разговор -> Платон мне друг...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва