(King Candy @ 21.06.2015 - время: 07:26) (Юлия Северенко @ 21.06.2015 - время: 08:20) Нет, я как раз считаю что вы читаете кремлевские "откровения" меньше всего. Эту дребедень читать просто психологически очень сложно. Но почему то проповедуете здесь именно кремлевские "истины", вопреки здравому смыслуА чем "кремлевские откровения" противоречат здравому смыслу?
То что США и страны ЕС нам, мягко говоря, не друзья - в чем тут секрет Полишинеля? И с чего мы должны доверять ИМ, а не своим властям (при которых мы живем, и достаточно неплохо) Сложно заиметь друзей, имея вызывающий и агрессивный характер. Вести захватнические войны гражданского характера, угрожать сопредельным государствам, шантажировать поставкой /непоставкой энергоресурсов и проч. - довольно неудачный образ дружелюбного государства Кому не лень - могут прочесть статью еще одного "параноика" Ю.Фельштинского
скрытый текст
Путин подрубил сук, на котором сидел Юрий Фельштинский: Не может Россия стереть Америку с лица земли update: 18-06-2015 (21:25)
! Орфография и стилистика автора сохранены
Лето-2015 –самые критичные месяцы
– Не так давно весьма популярное украинское периодическое издание "Гордон" опубликовало сообщение известного российского финансиста и инвест-банкира Славы Рабиновича cсылаясь на источник в ФСБ, он поделился, что во время встречи с госсекретарём США Джоном Керри Путину передали "последнее американское предупреждение" от Барака Обамы. "Мистер Путин, – сказал Керри, – забудьте слово "Мариуполь". Войдёте туда – там будут некоторые отдельные американские военные. Будет атака на них – будет прецедент: первый раз за всю историю российские военные станут атаковать американских военных. Мощь США будет сзади. Не спереди, а сзади. Мы уложим в гроб сто тысяч ваших солдат и офицеров, поставим Украине новейшее летальное оружие, введём самые жёсткие санкции и отключим SWIFT. И на этот раз я не шучу. Мы сделаем это".
С российской же стороны долгое время озвучивается мысль: "А мы сотрём Америку с лица земли" (а ведь, как считают эксперты, дейстительно такой потенциал есть, в то время, как разбросанная территория России в лучшем положении). Что это, Юрий: реализация вашего давнего прогноза, растиражированного в СМИ, о начале к осени 2015 года глобального военного противостояния России и Запада? Или это взаимное устрашение мускулами? Понадобятся ли "бомбоубежища" по обе стороны Атлантики?
– Вы исходите сейчас из того, что сказанное Рабиновичем соответствует действительности. Я в этом сильно сомневаюсь. Точнее, я не сомневаюсь в том, что "предупреждение Керри" – плод фантазии Рабиновича или неудачная шутка. Керри сказать такого не мог. Даже не буду тратить время ваших читателей и рассуждать о том, что именно и почему не могло быть сказано Керри из того, что сообщил Рабинович. Ничто в этом драматическом "предупреждении Керри" не похоже на правду.
Утверждение, что Россия может "стереть Америку с лица земли", тоже не соответствует действительности. Не может Россия стереть Америку с лица земли. Да, у России есть атомное оружие, как есть оно и у США. Это оружие мощное. И будучи использованным, оно, безусловно, принесёт громадные разрушения тем странам, против которых будет направлено. Пока что человечество лишь однажды использовало две атомные бомбы: под конец Второй мировой войны, против Японии. Никто не знает, как именно и с какой степенью точности и надёжности в экстремальных условиях Россия сможет задействовать свой ядерный арсенал. И сможет ли!
– Есть основания сомневаться?
– Посмотрите, как тяжело даются России запуски спутников, причём, мы говорим о штучных спутниках – запускаемых в мирное время, в спокойных условиях. А при объявлении войны нужно запустить сразу большое количество ракет в экстремальных условиях стресса. Готовы ли ракеты к пуску? Неизвестно. Это – государственная тайна. Долетят ли они до цели? Тоже неизвестно. Зато известно, что у американцев атомного оружия больше, чем у России, и оно точнее. В общем, обсуждать всерьёз: "кто кого" в атомной войне, я думаю, не стоит. Люди, которые угрожают США или НАТО атомной бомбардировкой, – политические аферисты и идиоты. Могут ли идиоты пойти на атомную конфронтацию? Могут. Они ведь идиоты. Есть ли у них шанс развязать такую войну? Я сомневаюсь, потому что не всё и не всегда зависит от идиотов. Есть ли у них шанс её выиграть? Безусловно, нет.
Когда я писал о том, что в сентябре 2015 года может начаться Третья мировая война, я имел в виду примерно следующее. С марта 2014 года Россия занимается политическим блефом. У неё нет сил и возможностей вести большую войну. Может быть в Кремле этого не знают, но таких возможностей все-таки нет. Ни военных, ни финансовых, ни даже психологических. Но Россия может вести войны так, как она их вела до сих пор: при отсутствии противодействия Запада. Я приведу примеры из недавнего прошлого. В Афганистане США стали оказывать противодействие советской агрессии, и Советский Союз афганскую войну проиграл, да к тому же и сам развалился в результате.
В Чечне и в Грузии США не оказывали противодействия российской агрессии, и Россия – пусть с потерями (как в Чечне) и лишь частично (как в Грузии) –войны выиграла; во всяком случае, в военном смысле, она их не проиграла. То же самое было в Крыму: США не оказали России противодействия, и Россия захватила Крым. Немедленно после этого – в буквальном смысле окрылённый успехом –Путин объявил о проекте "Новороссия". Российские войска вошли в Восточную Украину...
Я пишу "российские войска", потому что всем известно, что основной военный кулак на востоке Украины – это российские войска. И то, что Кремль до сих пор не признался к этом – не более чем военная хитрость. Мы с вами поддаваться на эту примитивную уловку не будем, конечно же.
Так вот, российские войска вошли в Украину и... забуксовали. Уже год они никуда не могут продвинуться дальше Донецка-Луганска: территорий, населённых в целом этническими русскими. Иными словами, Россия заняла две пророссийские области Украины, но продвинуться дальше не может.
– А как же ваш прогноз о скором начале Третьей мировой?
– В марте 2014 года, когда я предупреждал о вероятном начале Третьей мировой войны в сентябре 2015 года, я исходил их того, что Россия предпримет полномасштабную атаку на Украину и двинется затем в Белоруссию и Прибалтику, что приведёт к началу Третьей мировой войны. Я и сейчас считаю, что угроза такой войны велика, причем лето 2015 года – самые критичные месяцы нашего ожидания. Тем не менее, я не скрою, что целый год, с марта-апреля 2014 по март-апрель 2015, был Россией, в общем-то, упущен. Война принимает затяжной характер. Это может означать, что летом 2015 года Россия начать полномасштабную интервенцию в Украину не сможет.
"Спасение утопающих – дело рук самих утопающих". Это и для Украины?
– Тем временем, в самой Украине, как это видно и по читательской почте, и в интернетовских социальных сетях, люди встревожены: не окажутся ли они в недалёком будущем в ситуации, чётко выраженной крылатой фразой: "Спасение утопающих – дело рук самих утопающих"? Разочарование поселяется в украинцах из-за неуверенности в истинной готовности Запада по-настоящему помочь Украине спастись.
– Знаете, как смотреть. Я и сам недоволен мягкостью американских и европейских санкций, и тем, что американские и европейские политики недостаточно жёстко разговаривают с Россией. Но послушайте, почему мы требует антироссийских санкций от Америки, Канады и Европы, когда сама Украина не торопится объявлять санкции против России? Ведь Украина до сих пор сотрудничает с Россией; до сих пор покупает у неё газ; до сих пор возвращает долги дооккупационного (довоенного) периода; до сих пор в Украине работают российские журналисты-пропагандисты; до сих пор вещают российские каналы. Я могу этот перечень продолжить – что именно делает Украина, чего она не имеет права делать, если, как вроде бы заявляет украинское правительство, Россия начала агрессию против Украины.
С российской агрессией в Украине тоже не всё просто. Уже год вроде бы идёт война. Но со стороны украинского правительства по этому поводу мы слышим самые разные заявления. То украинцы воюют с сепаратистами, то с террористами, то с российскими агентами, то с российской армией... Представляете, если бы финское правительство в Зимнюю войну с Советским Союзом заявило бы, что оно воюет с сепаратистами и террористами во главе с Куусиненом, легко было бы ему мобилизовать народ на борьбу с советской агрессией? Сложно было бы мобилизовать. Это именно та проблема, с которой столкнулась Украина. Вместо того чтобы объявить о том, что Россия в марте 2014 года напала на Украину, Киев всем нам (я имею в виду всей мировой общественности) морочил голову, не понимая, как лучше скрыть от народа тот неприятный факт, что некогда дружественная Россия напала на "братскую" Украину. Ни к чему хорошему такая страусиная политика не привела. Спасла лишь нерешительность Путина, испугавшегося идти на Киев и Одессу.
– Но в истерзанной Украине люди ждут – ох, как ждут от Запада – более действенной помощи...
– О серьёзной помощи Украине со стороны свободного мира, прежде всего стран НАТО, нельзя говорить до тех пор, пока Украина не объявит однозначно о том, что Россия ведёт против Украины военные действия; что воюет Украина не с сепаратистами и не с террористами, а с Россией. Можно, конечно, оговориться, что Украина воюет не с Россией, а с режимом Путина. Но во время войн такая политкорректность обычно не работает. Украина обязана выслать из страны всех российских граждан, не заявивших открыто о своём осуждении агрессии; Украина обязана перестать проплачивать довоенные долги; Украина обязана наложить арест на всё доступное ей российское имущество в компенсацию за аннексию Крыма; Украина не может пропускать через свою территорию российские самолёты; через свои территориальные воды – российские корабли; Украина обязана блокировать трансляцию всех российских телеканалов, насколько это возможно технически.
Наконец, Украина обязана разорвать дипломатические отношения в Россией. Вот после всего этого можно будет обсуждать вопрос о санкциях Запада против России. А если нам уже несколько недель показывают двух российских пленных грушников (как будто это единственные российские пленные), как можно требовать от Запада серьёзной военной поддержки?
Хотя добавлю: Украине при этом помогают все как могут. Французы "Мистрали" не продают, англичане инструкторов посылают, немцы деньги дают, американцы с канадцами обдумывают, не начать ли поставки вооружений (и, поверьте, они их начнут в относительно близком будущем). Невоенная помощь украинской армии уже оказывается. Другой вопрос: доходит ли она до армии и не разворовывается ли она по дороге. Я ответа на этот вопрос не знаю. В Украине виднее.
Так что помощь ей идёт и идти будет, но Украина сама должна облегчить себе борьбу с Россией: должна снести памятники Ленину – все до единого; должна переименовать все старые советские названия во что-то человеческое; должна запретить компартию, должна провести серьёзнейшую чистку высшего офицерского состава армии и уволить всех тех, кто не в состоянии в нынешних условиях выполнять возложенную на офицеров задачу: воевать с Россией.
Я думаю, постепенно все эти задачи украинское правительство решить сможет. Если Украине будет время предоставлено. А будет ли оно предоставлено – мы не знаем, увы. Но работает время, я думаю, на Украину. Запад Украину России не отдаст, но Украина слишком большая, чтобы Запад просто взял её на содержание или под свою полную защиту.
Несмотря на продолжающуюся агрессию России, Украина обязана стать европейской страной. Это сложно – реформировать огромную страну во время войны. Но другого выхода у Украины теперь нет. Она может быть только с Европой, а Европа не примет к себе Украину, пока та не станет европейской державой, пока не порвёт с советским прошлым и не станет на путь рыночной конкурентоспособной экономики. Понятно, что писать об этом проще, чем реализовывать такой план. Но все остальные варианты обойдутся Украине дороже.
Сейчас решается вопрос украинской государственности, а вместе с ним – судьба всей Европы. Посмотрите, как за последний год упал евро, и вам станет ясно, что при внешнем спокойствии Европа очень озабочена разгорающейся на этом континенте войной.
Мальчиш-плохиш российской политики
– В интернете тревоги украинцев подпитываются: утверждением то ли самого Путина, то ли его астролога, что к 2020 году распадутся и Украина, и Европейский Союз. Надо полагать, что это будет происходить при деятельном участии самого Путина, если справедливы убеждения тех, кто видит его в президентском кресле ещё ДЕВЯТЬ (!) лет – до 2024 года. Кстати, а почему нет? Ведь в России, согласно данным социологических служб, Путина поддерживает большинство; на Западе среди тех, кого вообще интересует Россия, отнюдь не все воспринимают Владимира Владимировича в тёмных цветах. Вот пример: французская газета "Liberation": "Путин невыносим..." – озаглавлена статья. "...Глава России – патриот, который мыслит исторически, стратегически, как преемник царей и СССР – такой их (Запад – А.Б.) просто бесит, – пишет газета. – Лидер нации со светлой головой, чётко знающий что делать... Неужели мы не сможем хоть немного пожить в мире с Россией? И созидать Европу – вместо того, чтобы перевооружать Запад против неё? На данный момент Путин является единственным главой государства, который мыслит, как де Голль, – и именно в этом его упрекают..."
Вы лично, Юрий, как историк, много лет погружённый в "путинскую" тему, – каким видите предстоящий период до 2024 года и, соответственно, будущее в этот период самого нашего "героя"?
– В "Либерасьён" написали бред. Конечно, я не читал статью в оригинале и не знаю, насколько точен перевод, насколько не вырван отрывок из контекста. Причём тут де Голль? Де Голль, что, на Бельгию нападал среди бела дня? И какие у де Голля такие уж особенные были мысли и цели, кроме как возглавить антинацистское сопротивление, вместе с Англией и Америкой выбить немцев из Франции, а затем стать президентом и зализывать раны войны.
Путин – мальчиш-плохиш российской политики. Он пришел к власти, поддерживаемый КГБ, для того, чтобы обеспечить дальнейший захват КГБ всей страны. Эту задачу он успешно решил, поскольку за его спиной стояла и вся система КГБ-ФСБ, и большая часть олигархов, прямо скажем далёких от демократии и считающих, что с КГБ-ФСБ они уж точно договорятся, а с народом – нет. Кто-то действительно с ФСБ договорился. Кто-то, как мы знаем, был менее удачен. Но Путин не для того пришёл к власти, чтобы принести России мир. Путин пришёл к власти, чтобы восстановить СССР.
С 2000 до 2014 года он эту власть консолидировал, копил деньги на военную кампанию. В марте 2014 года ему показалось, что цены на нефть в $100 за баррель – это навсегда, что денег много, что пора их тратить. Тратить Путин деньги собирался не на мирное развитие страны (он же мальчиш-плохиш из КГБ), а на войну. Не Швейцарию мечтал сделать Путин из ельцинской России, а старый Советский Союз. Вернули старый гимн, вернули старую мелодию программы "Время", повесили мемориальную доску Андропову на Лубянке, переименовали Российское информационное агентство в "ТАСС". Но с возрождением СССР пока чуть-чуть задержались.
– Сколько же ещё Путину быть в Кремле? – витает вопрос...
– Ответ очень прост: столько, сколько ему позволят там просидеть. Если ему позволят, он переизберёт себя на новый срок и останется до 2024 года. До аннексии Крыма я считал, что Путину ничто не угрожает, и что он будет править именно до 2024 года, а затем сменит себя на Сергея Иванова, например. Но после начала войны с Украиной я не столь уверен в том, что режим Путина долговечен, так как Путин подрубил сук, на котором сидел: финансово-экономическую поддержку Запада.
Разумеется, очень многое зависит от Украины. Если Украина будет сопротивляться, Запад будет Украине помогать. Тогда вместо воссоздания СССР или хотя бы повторения приднестровского сценария, когда Россия просто не даст Украине мирно жить, мы станет свидетелями афганского варианта. Он, как мы знаем, привёл к крушению СССР. Война с Украиной приведёт к распаду Российской Федерации. А ранее того будет отменён намеченный к проведению в России в 2018 году чемпионат мира по футболу. Так что не покупайте билеты: только деньги потеряете. Чемпионата мира по футболу в России не будет, поскольку с Россией не будет мира.
– "Поздравляю", Юрий: к вашим титулам добавился ещё один – вы теперь экстремист. Совсем недавно, в середине мая, российские СМИ сообщили о пополнении Федерального списка экстремистских материалов весьма известной вашей с Александром Литвиненко книгой "ФСБ взрывает Россию". И это – спустя 13 лет после выхода её первого из многочисленных изданий как в самой России, так и других странах; после выпуска много лет тому назад не менее известного документального кинофильма "Покушение на Россию", снятого по этой книге!
– Я, конечно, был удивлен тем, что через много лет после того, как книга вышла в примерно 20 странах, её вдруг запретил какой-то российский провинциальный суд (Хорольский районный суд Приморского края – РЕД.). К тому же, книга уже была запрещена к распространению в России 2004 году. Так что недавний запрет – уже второй по счёту.
В конце 2003 года мы отпечатали 5000 экз. книги в Риге и официально, по согласованию со всеми таможенными и книготорговыми органами России, отправили книгу для распространения в Москву. Однако по дороге, на 111-м километре Волоколамского шоссе, грузовик с нашей книгой был остановлен, груз арестован, а позже – уничтожен. Обо всём этом Федеральной службой безопасности России (ФСБ) нам была предоставлена подробная документация, которая у меня есть. В том числе – и акт об уничтожении тиража. Книга была арестована, запрещена к распространению и уничтожена по статье "распространение государственной тайны". Хотя в августе 2001 года, в Москве, вышел спецвыпуск "Новой газеты", посвящённый исключительно этой книге, и в нём были опубликованы лучшие её главы. Я так думаю, что примерно 70-80 процентов книги было опубликовано в том спецвыпуске. Так что можно считать, что книга вышла в России еще в 2001 году.
У меня есть такая привычка: писать книги, которые опережают время и поэтому не устаревают. Самое последнее и самое полное издание "ФСБ взрывает Россию" вышло только что на русском языке в Киеве, в издательстве "Наш формат". Так что на рынке эта книга есть, только не на российском рынке, а на украинском.
(King Candy @ 21.06.2015 - время: 07:38) (Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 08:36) (King Candy @ 21.06.2015 - время: 07:34) Да уж. Тут надо смотреть цифры договора СНВ-2Расторгнут этот договор давно уже.Какой то из них все еще действует. 3-й или какой еще Третий действует.
Госдепартамент США привел справку о ходе выполнения российско-американского Договора об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3).
Согласно этой информации, у Москвы сейчас 1492 развернутые ядерные боеголовки, а у Вашингтона – 1737. Согласно справке, опубликованной полгода назад, у Вашингтона было 1800 оперативно развернутых боеголовок, а у Москвы – 1537. Таким образом, примерно за полгода Россия уничтожила 45 боеголовок, а США – 63.
Xрюндель
(Юлия Северенко @ 21.06.2015 - время: 07:39) Кому не лень - могут прочесть статью еще одного "параноика" Ю.Фельштинского Да вы смеетесь. Кто будет читать статью человека с такой пархатой фамилией? Явный жидомасон и пятая колонна.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-06-2015 - 07:42
Юлий Северенко
(Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 07:41) (Юлия Северенко @ 21.06.2015 - время: 07:39) Кому не лень - могут прочесть статью еще одного "параноика" Ю.ФельштинскогоДа вы смеетесь. Кто будет читать статью человека с такой пархатой фамилией? Явный жидомасон и пятая колонна. Хорошо. Тогда можно условно снять кавычки
Xрюндель
(King Candy @ 21.06.2015 - время: 07:32) Думаю - гораздо больше денег просто разворовывается на разных уровнях... Для поднятия (реального) страны с колен надо ударить по рукам и прекратить вывод капитала жульем. Оружие, оснащение армии - капля в море этих просираемых денег Это, конечно, верно. Но почему то действующая власть с этим бороться не желает. И у меня есть версия, почему она не желает.
King Candy
(Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 08:44) Думаю - гораздо больше денег просто разворовывается на разных уровнях... Для поднятия (реального) страны с колен надо ударить по рукам и прекратить вывод капитала жульем. Оружие, оснащение армии - капля в море этих просираемых денегЭто, конечно, верно. Но почему то действующая власть с этим бороться не желает. И у меня есть версия, почему она не желает. Им придется с этим бороться, хотят они сейчас этого или не хотят. Иначе их уничтожат
Xрюндель
(King Candy @ 21.06.2015 - время: 07:48) Им придется с этим бороться, хотят они сейчас этого или не хотят. Иначе их уничтожат Не поздновато ли бороться? 15 лет уж у руля...
Юлий Северенко
(King Candy @ 21.06.2015 - время: 07:48) (Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 08:44) Думаю - гораздо больше денег просто разворовывается на разных уровнях... Для поднятия (реального) страны с колен надо ударить по рукам и прекратить вывод капитала жульем. Оружие, оснащение армии - капля в море этих просираемых денегЭто, конечно, верно. Но почему то действующая власть с этим бороться не желает. И у меня есть версия, почему она не желает.Им придется с этим бороться, хотят они сейчас этого или не хотят. Иначе их уничтожат Как можно бороться самим с собой?
King Candy
А сейчас начали уничтожать... На западе (арестовывая детишек, счета и т.п.)
Вот и посмотрим, что они будут делать
Xрюндель
(King Candy @ 21.06.2015 - время: 07:50) Вот и посмотрим, что они будут делать А чего смотреть - вот они уже и делают. Устраивают дымовую завесу из крымнаш, донбасса, санкций, антисанкций, гонки вооружений... В мутной водичек проще спрятать концы в воду.
King Candy
В любом случае гастарбайтерствовать как прежде они тут не могут (жить "там", "работать" здесь). С запада их выкинули пинком, отбирая все нажитое непосильным трудом (если не уже, то выкинут в итоге).
Xрюндель
(King Candy @ 21.06.2015 - время: 07:55) С запада их выкинули пинком, отбирая все нажитое непосильным трудом (если не уже, то выкинут в итоге). Верно. И это последний сдерживающий фактор для них. Иначе бы они тут такого наворотили, что страшно подумать... Я хорошо себе представляю... Ки Чен Ын умноженный на тысячу...
King Candy
Да ничуть они не КимЧенЫн... Они целиком и полностью люди Запада, с теми ценностями, дети у них все в тамошних ВУЗах и колледжах учатся. Переживают конечно что выгоняют их теперь. Но "так получилось"
ЛеРТ
(Юлия Северенко @ 21.06.2015 - время: 07:20) Но почему то проповедуете здесь именно кремлевские "истины", вопреки здравому смыслу Здравый смысл мне подсказывает не доверять паникёрам. А еще тем, кто только болтает, и ни хрена не делает. Шож мы так хреново живем, Юлия Северенко, если куда ни плюнь, каждый второй - мудрец семи пядей во лбу, и точно знает как нужно обустроить Россию?) Ответ прост - это все сплошь клавиатурные бойцы вроде того же Сторча, который аж в Банкгок сдрыснул, и оттуда вопит о "параноидальном наращивании...")
А поскольку г-н ЛеРТ присвоил Л.Сторчу диагноз паранойяВрать нехорошо, Юлия Северенко) Где я присвоил этот диагноз? Подтвердите ссылкой или цитатой.
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 21-06-2015 - 08:31
ЛеРТ
(Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 07:22) у пендостана Я Вас уже просил не искажать названия государств, видимо, не доходит.
Предупреждение - на форуме запрещено коверканье названий государств, стран, национальных образований, а так же и непризнанных республик и любых территорий внутри государств.
Xрюндель
(ЛеРТ @ 21.06.2015 - время: 08:17) Здравый смысл мне подсказывает не доверять паникёрам. А еще тем, кто только болтает, и ни хрена не делает. Во, вот это правильно. Доверять надо не им, а тем, кто 15 лет подряд целенаправленно уничтожал промышленность, науку, образование в России. Да, это естественный выбор для прокремлевских пустолаек.
ЛеРТ
(Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 08:31) Во, вот это правильно. Доверять надо не им, а тем, кто 15 лет подряд целенаправленно уничтожал промышленность, науку, образование в России. Вы так считаете? Я бы Вам не советовал доверять тем, кто 15 лет подряд целенаправленно уничтожал промышленность, науку, образование в России...)
Челенджер
(King Candy @ 21.06.2015 - время: 07:26) И с чего мы должны доверять ИМ, а не своим властям (при которых мы живем, и достаточно неплохо) Влад..... Ты из Москвы-то давно выезжал?
Sarita
(Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 07:13) (Sarita @ 21.06.2015 - время: 06:50) При взгляде "изнутри" оно несколько иначе все смотрится. Не знаю. В ссылке про Москву, а я про свой регион писала. Можно попроверять... Но сколько ни сталкивалась со статьями "ужос-ужос" в последнее время, каждый раз оказывается, что это очередное раздувание скандала на пустом месте... Жалко уже время тратить на проверку очередной журналистской страшилки.
скрытый текст
у нас два года назад появилась в городе платная скорая. Такие были холивары на эту тему шоппц. Чуть ли не конец света случится, если эта платная скорая появится. И все умрут в своих квартирах прямо сиюминутно. Сейчас никто и не вспомнит про те тексты про грядущий ахтунг. Никто не умер. Ничего не изменилось... Ну кроме того, что теперь в рабочие часы есть альтернатива как везти лежачего больного до больницы. Не везти или везти за пять тыщ
Это сообщение отредактировал Sarita - 21-06-2015 - 09:55
Челенджер
(ЛеРТ @ 21.06.2015 - время: 08:50) (Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 08:31) Во, вот это правильно. Доверять надо не им, а тем, кто 15 лет подряд целенаправленно уничтожал промышленность, науку, образование в России.Вы так считаете? Я бы Вам не советовал доверять тем, кто 15 лет подряд целенаправленно уничтожал промышленность, науку, образование в России...) Про Сколково ссылочки поискать? Или сам? Бюджет астрономический, освоили на 70 %, построили забор)) из сетки, да грунтовую дорогу прокатали. Вру. Две дороги) Развязку с МКАДа сделали. И.... начали строить два здания. При этом уже несколько уголовных дел по хищениям бюджетных средств.
Сколково - наука? Наука. Так по телевизору говорили. Путин говорил, Медведев говорил. Врали? Может быть, не сейчас судить.
Где там ещё у нас развивают чего? Автомобили стали выпускать получше? Так на конвейер поставили лицензионные авто. Энергетику развивают? Так нет, объясняют спадом промышленности. Основные фонды устаревают, сыплются. Можно привести в пример госгигантов Роснефть и Газпром. Вам по телеку не то показывают. Показывают один новый пульт под разными углами. Это как в кабине паровоза сделать евроремонт. Ремонт есть, а как был паровозом так и остался.
Образование улучшилось? Понятно, что улучшения будут не сразу после написания указа, но может перечислите, что там такое "улучшающее" написано.
King Candy
(Челенджер @ 21.06.2015 - время: 10:45) Ты из Москвы-то давно выезжал? Все понимаю - но пережить очередную революцию - увольте! 91 года хватило
Вот уеду куда-нибудь - можете начинать!
Челенджер
(King Candy @ 21.06.2015 - время: 10:11) (Челенджер @ 21.06.2015 - время: 10:45) Ты из Москвы-то давно выезжал?Все понимаю - но пережить очередную революцию - увольте! 91 года хватило
Вот уеду куда-нибудь - можете начинать! Вот не понимаю, почему обязательно революцию? Действующая власть наворуется может станет работать нормально. На суды перестанут влиять.... ну своих то отмазывать уже не надо будет и опять будет действовать принцип "Украл - в тюрьму". Небось уже лесом всё в Сибири заросло, пока чиновники на свободе оставались)
Валя2
(Юлия Северенко @ 21.06.2015 - время: 04:59) Вчера Путин пообещал увеличить ядерный арсенал РФ на 40 межконтинентальных баллистических ракет. ... речь идет все-таки об эскалации гонки вооружений, которой не было со времен Брежнева. Уже сейчас расходы РФ на оборону (читай: "на нападение") составляют малоподъемные 4,79% от ВВП. В странах ЕС этот показатель равен 1,45%. в 2015 году из федерального бюджета России на оборону потратят в 8,4 (!) раза больше средств, чем на здравоохранение, тогда как из федерального бюджета США — на 28 % меньше.
Фантастическая новость!!!!!!!! Полный возврат к идеям совка, снова номенклатура из ВПК вылезает наверх, снова расходы на ГОВНО позволяющее удерживать власть ой тьфу защищать "общественные ценности"- будут НА ПОРЯДОК больше чем эти самые "ценности" ))
Втрое больше чем в ЕС, вот это игрушки у лже-патриотов...
Сраной геополитикой можно заниматься только на том уровне, до которого дорос экономический карлик. Пыжиться и корчить из себя военного гиганта- очень опасно для карликов, самоубийственно.
Вроде бы Черчиллю приписывается фраза, когда к нему пришли просить увеличить финансирование войны и обороны за счет например образования и культуры, и он ответил "а что тогда будем оборонять?". Впрочем есть его точная цитата как раз про такие вот новости- - Диктаторы ездят верхом на тиграх, боясь с них слезть. А тигры тем временем начинают испытывать голод.
...гонка вооружений разрушит российскую экономику. Тогда произойдет то, что мы уже видели в 1990-91 гг.: еще один крах российской государственности и массовое обнищание населения. И никакие георгиевские ленточки уже не помогут. ну есть одно средство )) Розовые Очки и Зомбирование )) Вот отписался же тут чуть ли не единственный смелый государственник, что после слова "параноидальный" он не стал новость читать ))
Народ требует ХОРОШИХ новостей, и даже тему отдельную для них создали ))) Этож очень удобно- сначала дойти до края пропасти, а потом отвернуться и не смотреть )))))))))
(ЛеРТ @ 21.06.2015 - время: 08:50) (Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 08:31) Во, вот это правильно. Доверять надо не им, а тем, кто 15 лет подряд целенаправленно уничтожал промышленность, науку, образование в России.Вы так считаете? Я бы Вам не советовал доверять тем, кто 15 лет подряд целенаправленно уничтожал промышленность, науку, образование в России...) как так? вы же сказали что паникерам которые предупреждали о развале- нельзя доверять?
А кто тогда остался? Критиканы вам не нравятся, всё развалившая власть вроде тоже не нравится, кого тогда предлагаете подпустить к промышленности- образованию и науке России? Небось какого-нить очередного "преемника" тех кто целенаправленно все эти годы уничтожал Россию, продавал родину странам запада и востока?
Xрюндель
(ЛеРТ @ 21.06.2015 - время: 08:50) Я бы Вам не советовал доверять тем, кто 15 лет подряд целенаправленно уничтожал промышленность, науку, образование в России...) Дайте этот совет 86% россиян, которые поддерживают нынешнюю власть России. Ведь именно эта власть создала в стране ситуацию, при которой произошел развал науки, образования, технологий, промышленного производства.
Sarita
(Челенджер @ 21.06.2015 - время: 10:29) Вот не понимаю, почему обязательно революцию? Действующая власть наворуется может станет работать нормально. На суды перестанут влиять.... ну своих то отмазывать уже не надо будет и опять будет действовать принцип "Украл - в тюрьму". Небось уже лесом всё в Сибири заросло, пока чиновники на свободе оставались) Она у нас выборная... Уже двадцать лет одни на/проворовываются - приходят другие такие же))) Наблюдаю местных "политиков" и "чиновников"... Уж такие они зайки, уж такие бескорыстные поначалу. И куда что деваецца, когда появляется доступ к кормушки. А в реальности не тырил, похоже, один Хлопонин...Уже все есть у дядьки. Все жалеют, что его у нас забрали =(((
Страна Перельмания Юрий Пронько*: Бюрократия, которая "подняла с колен" страну, признает, что уезжают самые квалифицированные
После таких заявлений подают в отставку!
О.Голодец, вице-премьер: "Из страны уезжают наиболее квалифицированные люди"(РБК). Нынешняя власть превратила страну с самым большим потенциалом в Перельманию. Уезжают гении, уезжают мозги, уезжают те, кто понимает, что там медом не намазано, но и оставаться здесь ни к чему. Бюрократия, которая "подняла с колен" страну, признает, что уезжают самые квалифицированные, а значит, на мой взгляд, признает и свою несостоятельность. Люди, которые сами захотели быть "слугами" (их никто не тащил на госслужбу), превратили страну в гетто, откуда уезжают те, кто мог бы внести максимальный вклад в ее развитие. И никто за это не отвечает, все сидят на своих местах, рассуждают о том, почему уезжают люди из своей страны. Одна из причин - тупая пенсионная политика, которая лишает работающего "в белую" человека, как-либо мотиваций планировать свою старость в России. Самое потрясающее, что г-жа Голодец признает этот факт, но не собирается уходить в отставку, хоть и является автором этой институциональной тупости! Какая критичная нынче у нас власть, только сдвинуть ее практически невозможно... Сидят они ровно на своих "пятых точках"! https://www.facebook.com/pronkofm/posts/954716407925493
(ЛеРТ @ 21.06.2015 - время: 08:17) А поскольку г-н ЛеРТ присвоил Л.Сторчу диагноз паранойяВрать нехорошо, Юлия Северенко) Где я присвоил этот диагноз? Подтвердите ссылкой или цитатой. Ну вы же дошли в статье только лишь до этого тревожного для вас слова. Стало быть, сочли автора, либо его тему параноидальным бредом. Или вас просто утомило прочтение этого сложного для восприятия слова? Ну ясно же, что вы имели в виду. Не нужно отыгрывать назад. (Юлия Северенко @ 21.06.2015 - время: 04:59) "Тема навеяна статьей Леонида Сторча* Параноидальное" Все, дальше этого слова не читал..)
Xрюндель
(Юлия Северенко @ 21.06.2015 - время: 13:22) Отток "мозгов" из России за последние 15 лет побил все мысленные рекорды. Это конечно очень существенное достижение г-на Путина, как главы государства и истинного патриота... Да что ж вы клевещете на Путина нашего, надёжу российскую. Что ж вы так Россию ненавидите? Или вы не знаете, что на одного уехавшего очкарика еврея математика к нам сюда приезжает с десяток бодрых загорелых таджика? Это че, не мозги? Чем вам таджики не мозги? Да вы расистка что ли?
Юлий Северенко
(King Candy @ 21.06.2015 - время: 10:11) (Челенджер @ 21.06.2015 - время: 10:45) Ты из Москвы-то давно выезжал?Все понимаю - но пережить очередную революцию - увольте! 91 года хватило
Вот уеду куда-нибудь - можете начинать! Революция? Не будет ни какой революции. Вспомните уже пережитый в начале 90-х экономический коллапс. Но тогда власти предпринимали хоть какие то попытки стабилизировать ситуацию. В нынешнем случае, существующая власть просто со спокойной совестью спакует чемоданы и отчалит в далекие, дружелюбные для новых миллиардеров страны. А вас (жителей России) она просто бросит на произвол судьбы. И вот теперь представьте себе территорию в 17 125 407 км², с населением 146 267 288 человек. Населением брошенным на произвол судьбы, населением лишенным малейших средств к существованию, какой либо надежды на благополучный исход. Это будет вовсе не революция. А что то, даже страшно представить что...
Юлий Северенко
[QUOTE=ЛеРТ , 21.06.2015 - время: 08:17][/QUOTE] Здравый смысл мне подсказывает не доверять паникёрам. А еще тем, кто только болтает, и ни хрена не делает. Шож мы так хреново живем, Юлия Северенко, если куда ни плюнь, каждый второй - мудрец семи пядей во лбу, и точно знает как нужно обустроить Россию?) Ответ прост - это все сплошь клавиатурные бойцы вроде того же Сторча, который аж в Банкгок сдрыснул, и оттуда вопит о "параноидальном наращивании...")[/QUOTE]
России пора начинать отсчет новой волны эмиграции. За восемь месяцев 2014 года страну покинуло больше людей, чем за любой полный год во время правления Владимира Путина. Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты, способные легко устроиться за границей. Это значит, что одна из основных структурных проблем экономики РФ — дефицит опытных технических, научных и управленческих кадров — не будет решена в ближайшее время.
За первые восемь месяцев 2014 года из России уехало больше людей, чем за любой полный год правления Владимира Путина, показывают данные Росстата . В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировало 203 659 человек. Для сравнения, за тот же период 2013 года из страны выехало на постоянное место жительства 120 756 граждан.
За весь 2013 год из Российской Федерации «выбыло» 186 382 человека, и это был максимум с 1999 года (когда страну покинуло 214 963 человека). Когда ждать сокращений на работе Еще не безработица
Массовых сокращений пока не предвидится, но компании уже берут на работу меньше новых сотрудников.«Газета.Ru» расспросила кадровые агентства о том... →
Разница между количеством отъезжающих и приезжающих — в пользу последних, в основном за счет мигрантов из стран СНГ. Однако число приезжающих в РФ растет медленнее, чем поток отправляющихся из России. Так, количество «прибывших» в РФ в январе — августе 2014 года составило 361 384 человека, а в 2013 году — 315 350 человек. «Миграционный прирост населения России уменьшился на 16,2%, что произошло в результате возросшего числа выбывших из Российской Федерации (на 82,9 тыс.человек, или на 68,7%)», — отмечает Росстат.
Из сводки статистического ведомства явствует, что наши соотечественники в основном уезжают в США («миграционный прирост», то есть разница между приехавшими из этой страны и уехавшими в нее, здесь отрицательный — -644 человека), Германию (-588), Канаду (-347) и Финляндию (-283).
Впору говорить о новой волне российских эмигрантов на Запад. На этот раз «философский пароход» увозит в первую очередь предпринимателей. Агентство Bloomberg перечисляет наиболее заметных из тех, кто уже был вынужден покинуть страну: основатель социальной сети «ВКонтакте» Павел Дуров сдал дела и уехал, по его собственным словам, чтобы не предоставлять спецслужбам данные украинских пользователей сети; разработчик мобильных игр компания Game Insight LLC целиком перевезла свою штаб-квартиру в Литву; Павел Мунтян, один из основателей мультипликационной студии Toonbox, переместил ее на Кипр. «Россия — один из основных рынков для нас, но на ближайшие несколько лет, видимо, этот рынок для нас закрыт, — говорит Мунтян. — Россияне считают наши мультфильмы недостаточно русскими. А мы не хотим быть русскими, мы хотим быть интернациональными. Зачем запирать себя?».
Эксперты рынка труда, опрошенные «Газетой.Ru», подтверждают: «утечка мозгов» усиливается.
Две тенденции
«В целом трудовая миграция в Россию положительная, но за счет притока из стран СНГ, — отмечает заведующий лабораторией мониторинга рисков социально-политической дестабилизации НИУ ВШЭ Андрей Коротаев. — Это очень важно, потому что население России растет в основном за счет миграционного прироста». Но если говорить о миграции высококвалифицированной рабочей силы, то ситуация принципиально иная. «Отток так называемых «белых воротничков» есть, — констатирует Коротаев. — Действительно, в последние месяцы, может быть, есть интенсификация, связанная с санкциями и так далее». «Безусловно, отток специалистов увеличился за последние годы», - говорит управляющий партнер Open Staff, член НП «Эксперты рынка труда» Ольга Зиновьева.
«Люди, которые хотят капитализировать свои мозги, стремятся уехать из страны. Потому что в «резервации» заниматься наукой, разработками, делать серьезные исследовательские проекты крайне трудно, так как нет возможности полноценно обмениваться информацией и технологиями. Кроме того, для многих профессионалов и предпринимателей сегодня отъезд — это вопрос амбиций. Если исследователю отключают возможность участвовать в международных проектах, а бизнесмена лишают возможности поставлять свою продукцию на внешние рынки, они задумываются об отъезде. Что такое российский рынок? Это всего лишь 146 млн человек плюс сложная логистика и недружелюбная бюрократическая среда. Конечно, если мозги способны произвести продукт, который пользуется спросом на рынке, они хотят, чтобы этот рынок был как можно больше», — говорит руководитель проекта CareerDriver.ru Роман Иванов.
Согласно данным исследования, проведенного The Boston Consulting Group, HeadHunter и The Network, 41% россиян согласились бы переехать в другую страну ради работы. Среди городов, куда жители РФ с радостью бы перебрались, лидирует Лондон. Затем идут Нью-Йорк, Париж, Берлин и Барселона.
Но есть и обратная, впрочем, столь же негативная тенденция.
«Некоторые иностранные компании начинают массовые сокращения российских специалистов из офисов за рубежом. В первую очередь это заметно в нефтяной промышленности и в машиностроении, на которые наложены санкции. Что, кстати, можно воспринимать как сигнал о том, что санкции введены всерьез и надолго. Если компания потеряла в России рынок сбыта, она начинает избавляться от людей, которые обслуживали этот рынок, — инженеров, специалистов, продавцов. Эти люди будут возвращаться в Россию. Это уже началось», — говорит Иванов. Он уточняет, что лично знаком с кадровиками нескольких европейских компаний, которые расформировывают команды российских специалистов. «Наблюдается возвращение тех, кто уезжал на заработки в Европу и другие страны», — подтверждает директор по исследованиям HeadHunter Глеб Лебедев.
Эти вернувшиеся специалисты несколько улучшают миграционную статистику, не улучшая при этом экономической конъюнктуры.
«Обе тенденции полностью определены геополитической ситуацией», — подчеркивает Иванов.
Кто уезжает
По словам Лебедева, отток заметен сразу по нескольким направлениям. «Это, например, научные сотрудники. Их отъезд связан даже не столько с оплатой труда, сколько с самой возможностью работать — наличием необходимого оборудования, материалов и фундамента, который у нас не развился либо утерян. Для предпринимателей, которые уезжают, определяющим все еще является уровень зарплат, а также такое субъективное понятие, как «уровень жизни» — кто-то понимает под ним климат и культурные особенности, кто-то законодательство и простоту ведения бизнеса», — говорит аналитик HeadHunter.
«Уезжают все. Эмиграция не имеет отраслевой направленности, — считает Иванов. — С точки зрения отдельных отраслей с экономикой ничего не произошло, все проблемы на макроуровне».
Отток может увеличиться. «Последствия политических изменений мы увидим с временным лагом, потому что переезд в другую страну — не быстрое мероприятие. Сейчас уезжают те, кто начал готовиться заранее, для кого политическая ситуация могла стать последней каплей», — объясняет Лебедев.
Как это скажется на рынке труда Производительность труда в России не растет Россияне разучились работать
В России замедляется рост производительности труда, сообщает Росстат. Он может совсем прекратиться, предупреждают эксперты. В практическом плане это... →
В нормальной ситуации ничего страшного в оттоке специалистов нет, напоминает Коротаев. Чем больше людей уезжает в другие страны и чем более высокие должности они там занимают, тем большую пользу приносят «родной» экономике. Во-первых, кто-то набирается опыта за рубежом и возвращается, передавая его, рассказывает Коротаев. А во-вторых, даже те, кто остается за границей, обеспечивают своей стране деловые связи. «Почему Индия смогла превратиться в мировой IT-офис? Конечно, там низкая стоимость рабочей силы при достаточной квалификации. Но очень важно, что среднее и высшее менеджерское звено крупнейших мировых IT-компаний в большой степени состоит из индийских специалистов. Догадайтесь, где индийский специалист при прочих равных предпочтет разместить заказ — в Китае, России или Индии», — говорит Коротаев.
Такая эмиграция России тоже была бы полезна, однако сейчас картина совсем другая. «Утечка мозгов» приведет к тому, что качество технологических и управленческих процессов в стране будет падать. Главная же проблема для рынка труда состоит в том, что экономика тормозится. Трудно найти крупную компанию, которая не готовится в ближайшие пару месяцев объявить о сокращениях персонала как минимум на 10%. Причем это оптимистичный прогноз. Всех этих людей надо будет куда-то устраивать», — отмечает Иванов.
Таким образом, с одной стороны, нас ожидает рост безработицы, а с другой — сохранится и даже увеличится дефицит квалифицированных кадров, который так часто называют одной из структурных проблем экономики РФ.
«Даже в Москве наблюдается нехватка высококвалифицированных специалистов, — констатирует Лебедев. — При том что общая конкуренция среди соискателей высокая и продолжает расти».
«Дефицит квалифицированной рабочей силы останется. Страна за последние четыре-пять лет никак не модернизировала свою систему профессиональной подготовки», — поясняет Иванов. http://www.gazeta.ru/business/2014/10/30/6282685.shtml
скрытый текст
Сколько человек уехало из России за последние годы?
Согласно выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек. Это только официальная статистика, без учета дауншифтеров, сдавших свои квартиры в аренду и отправившихся медитировать в Гоа или Таиланд, гастарбайтеров и прочее. Для сравнения: после октябрьского переворота 1917 года Россию покинуло 2 млн. граждан.
Социологи подтверждают, что эмиграционные настроения сегодня посещают каждого второго представителя среднего класса. Левада-Центр по заказу EU-Russia Centre провел опрос, согласно которому 50% россиян мечтают уехать из страны. Среди умеренных или активных сторонников переезда в страну 75% составили люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели, чтобы их дети учились и работали за границей.
Почему русские уезжают из стабильности? Чего ищут на чужбине? Почему не верят в модернизацию, нацпроекты и Стратегию-2020? Об этом корреспонденты «Нового Региона» беседовали с представителями разных политических лагерей, политологами и журналистами. Все подробности в материале «НР». Приятного чтения.
«Правые» националисты
Экс-лидер Движения против нелегальной эмиграции АЛЕКСАНДР БЕЛОВ: «В эмиграцию должен отправиться тандем»
«Русские едут в Европу - в первую очередь, в Германию, Францию и Англию, затем - в США, Канаду. Основная причина - при нынешнем режиме нет перспектив для нормальной жизни, спокойствия за своих детей. И эта тенденция нарастает. Уезжают, к сожалению, лучшие - т.е. наиболее способные предприимчивые люди, в основном средний класс.
Устраиваются там нормально. Русские способны к быстрой интеграции в европейском обществе. Как правило, люди уезжают образованные, с определенными финансовыми возможностями. Все это позволяет достаточно быстро там обустроиться и т.д. Когда меня спрашивают, как остановить эмиграционный поток, что должны делать власти, я смеюсь. Власти должны уйти в отставку, признаться в несостоятельности и отправиться на пенсию. Например, эмигрировать. Они эмигрируют - и поток «беженцев» сразу остановится.
То есть, чтобы лучшие мозги России перестали утекать за рубеж, - в эмиграцию нужно отправить правящий тандем.
А если серьезно - необходимо создать условия для уверенности в завтрашнем дне. Если не будет уверенности, никто не захочет здесь жить».
Экс-лидер запрещенного «Славянского союза» ДМИТРИЙ ДЕМУШКИН: «Россия - неблагополучная страна даже для занятий спортом»
«А вы уверены, что это русские едут из России? Выкладки главы Счетной палаты - они же национальную раскладку не дают.
У меня много друзей, которые живут в Европе, и говорят - Евросоюз делает все, чтобы не принять русских к себе. Например, в Норвегии русским создают максимальные препоны, чтобы не предоставить ни убежища, ни гражданства, ни вида на жительства. Весь Евросоюз ведет такую политику. Если Евросоюз пиратам из Сомали в 100% практически случаях предоставляет вид на жительство, то русским - нет.
Причиной эмиграции является нестабильность в стране - как политическая, так и экономическая. Нет никаких гарантий для бизнеса, люди понимают на примере уголовных дел - все, что понравится силовикам, станет их, против них могут сфальсифицировать любое уголовное дело.
Россия - страна неблагополучная для проживания, занятия бизнесом, политикой и чем бы то ни было еще. Даже спортом - условий для этого в России крайне мало.
Но я не думаю, что именно русские уезжают - ведь их нигде не ждут, если они не миллиардеры, конечно. Есть какие-то россияне, которые работают в зарубежных компаниях, перебираются за границу. Но опять же это касается либо высшего класса, обеспеченного, либо не среднего, а выше среднего. Это специалисты IT и другие. Случае единичные.
Я не думаю, что речь идет об оттоке миллиона обычных русских граждан, которые ищут себя в Европе. Европа не готова нас принять нигде. Нет ни одной страны, кроме, может быть, Сербии, Черногории, где к русским относятся положительно.
Везде крики, испуги - «русская мафия», везде противодействия. В Польшу у меня знакомые уезжали. Говорят - там слово «русский» равняется: мужик - бандит, женщина - проститутка. При том, что в Польше на трассах беспредельничают чеченцы, все их называют русскими и считают русским. Все говорят: «Russia, Russia». Наши говорят: «Да это не Russia, это «чехи» сидят. Типа, чего вы русским приписываете чужой беспредел».
«Левые»
Политик, журналист, глава РКСМ ДАРЬЯ МИТИНА: «Молодежь находит себя за границей быстрее, чем в России»
«Среди моих друзей, знакомых эмиграционных настроений нет. Скорее наоборот - в моем круге общения, они не популярны. Тем не менее, людей уехавших я знаю. Но у меня есть и в друзьях, и в знакомых - те, кто когда-то эмигрировал, но там не прижился, и либо уже вернулся в Россию насовсем, либо сейчас возвращается.
Если раньше уезжали из-за нестабильности и за длинным рублем, сейчас - потому что в России наблюдается стагнация, невозможно найти для себя социальный лифт. Все хорошие места разобраны - перспектива в общем ясна. Есть признаки некой стагнации и застоя - с одной стороны. С другой - возможность проявить себя здесь зависит не только от человека, но и от государства. Но в данном случае государство у нас больше говорит, чем делает.
Эмигрируют люди с высшим образованием, которые не нашли себе применения здесь. Ведь многие проекты государства - «сколковский», национальные - оказываются в основном блестящей обверткой, шелухой. Люди находят свое счастье за границей быстрее. Они предпочитают ехать на готовую инфраструктуру, на готовые места, нежели ждать, пока государство здесь что-то построит, обустроит, облегчит условия существования для ученых.
Это, конечно, плохо, что существует такая утечка мозгов.
Но у меня противоречивое отношение к тем усилиям, которые предприняло наше государство для их возвращения из эмиграции. Власти предлагают за большие деньги выкупать ценных специалистов назад. Но это не очень хорошо по отношению к тем, кто здесь остался, и оказался в заведомо худших условиях, чем те, кто подсуетился и уехал, и теперь может получить какие-то преференции только за факт своего возвращения. Это, конечно, неправильно. Мне кажется - уехал и уехал, никого возвращать не надо. Но в то же время надо предпринять какие-то меры, чтобы этот эмиграционный поток прекратился».
«Демократы»
Член оппозиционного движения «Солидарность» ИЛЬЯ ЯШИН: «Уезжают те, кто мог бы провести модернизацию»
У меня нет статистических выкладок, как у Степашина, но есть общее ощущение надвигающегося коллапса. Поэтому, действительно, многие люди стараются поскорее уехать из страны.
Я думаю, в этом году также очень много людей уедет - это связано со вторым приговором Ходорковскому. На огромное количество людей, причем людей вполне лояльных власти и никогда особо не симпатизировавших оппозиции, второй приговор Ходорковскому произвел крайне удручающее впечатление. Я вижу вчерашних сторонников власти, причем радикальных путинистов, которые сегодня хватаются за голову и говорят о том, что страна катится в тартарары.
Все понимают, что делать бизнес в России дело неблагодарное. Если ваш бизнес понравится кому-то из силовиков, ему ничего не стоит его у вас отобрать. Право на частную собственность в России равно нулю. Если вы перейдете дорогу какому-то чиновнику или силовику - защищать вас никто не будет.
Поэтому, уезжают. Уезжают, подчас, не в самые успешные страны Восточной Европы, которые испытывают экономические трудности после кризиса.
Многие люди уезжают навсегда и никогда уже не вернутся в нашу страну, что бы здесь не случилось и какие бы перемены не произошли.
В этой ситуации я не вижу смысла рассуждать про модернизацию. Мне кажется, даже те немногие энтузиасты, которые изначально верили в этот проект, сейчас уже разочаровались. Я не думаю, что и сам Медведев сейчас серьезно относится к этой идее.
С кем он будет модернизацию проводить? С нашистами на Селигере что ли?
Люди, которые действительно могли бы модернизировать российскую экономику, либо уже за границей, либо сидят на чемоданах, либо просто не хотят сотрудничать с этой властью. Для экономической модернизации в России сначала нужно провести политическую реформу. Необходимо чтобы начала работать Конституция, законы. Нельзя рассчитывать на экономический прорыв при сохранении авторитарного стиля руководства, при ситуации закрытой форточки. В стране душно. А когда в стране душно, рассчитывать на творческое развитие невозможно.
Политологи, журналисты
Президент Института национальной стратегии СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ: «Уезжают не туда, а отсюда»
«Безусловно, уезжают не столько туда, сколько отсюда. Очарования западом, которое имело место в годы перестройки, сейчас уже нет. Всем понятно, что там жизнь тоже трудна и чтобы пробиться нужно приложить огромное количество усилий. Никто с распростертыми объятьями нас там не ждет.
Эта новая волна эмиграции связана с утратой социального оптимизма активной частью российского общества, с неверием в перспективы России и с потерей надежд на российскую власть. Если 10 лет назад эти надежды были, то сейчас их нет. Модернизационная риторика не нашла себе благодатной аудитории. Значительная часть активных, мыслящих людей не верит в перспективы модернизации России.
Среди моих знакомых таких людей не так много - большинство из них работает в гуманитарной сфере, ориентированной на русский язык, как инструмент творчества. Но такие знакомые, которые уехали или собираются уезжать, у меня есть. В основном это ученые, инженеры, представители технических специальностей. Они ищут себя и в США, и в Европе, и в Юго-восточной Азии, например, в Гонконге и Сингапуре. Они считают, что там у них больше возможностей для карьеры. Особенно с учетом тотальной коррупции, которая поразила российское общество и которая делает, практически, невозможным продвижение человека, если он не принадлежит к какому-то влиятельному клану.
Уезжают, на самом деле все. Технические специалисты больше, но и гуманитарии тоже. Причина для отъезда на сто процентов политическая, а не экономическая, потому что нельзя сказать, что все уезжающие сильно обеднели в последнее время. Напротив, скорее у большинства из них материальный статус вырос. Я бы так сказал: причина политико-психологическая - утрата доверия к власти. Учитывая, что уезжают люди образованные, специалисты, которые не хотят мириться с коррупцией. И их отъезд делает шансы на модернизацию России еще более призрачными».
Генеральный директор РИА «Новый Регион» АЛЕКСАНДР ЩЕТИНИН: «Эмигрируй или деградируй!»
«Я недавно перечитывал книгу Филипа Дика «Мечтают ли андроиды об электроовцах?». Резанула фраза: «Эмигрируй или деградируй!». Речь в книге о том, что на Земле случилась ядерная война, часть населения выжила. Но что это за жизнь? Поэтому стали колонизировать Марс. И по телевизору постоянно транслируется слоган «Эмигрируй или деградируй!». Но некоторые все равно цеплялись за умирающую Землю.
В настоящий момент я живу в Таиланде. Страна переполнена русскими и даже не туристами, а постоянно проживающими гражданами РФ. Они не выписались из России, но жить там не могут.
Недавно ехал на местной маршрутке (сонгтео) вместе с другими фарангами (слово используется тайцами для названия европейцев, постоянно проживающих в Тае). Это были россияне и жители стран СНГ. Один сказал: «Мы здесь никогда не станем местными. Для тайцев мы гости. А Таиланд для таиландцев». Все помолчали, и другой фаранг нерешительно ответил: «Но ведь дома-то русские живут еще хуже». Все согласились, спор иссяк.
Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 21-06-2015 - 14:53
ЛеРТ
(Юлия Северенко @ 21.06.2015 - время: 13:30) (ЛеРТ @ 21.06.2015 - время: 08:17) А поскольку г-н ЛеРТ присвоил Л.Сторчу диагноз паранойяВрать нехорошо, Юлия Северенко) Где я присвоил этот диагноз? Подтвердите ссылкой или цитатой.Ну вы же дошли в статье только лишь до этого тревожного для вас слова. Стало быть, сочли автора, либо его тему параноидальным бредом. Вранье. Где я присвоил Сторчу диагноз паранойя? Конкретный пост с моими словами "у Сторча паранойя" или "я считаю тему параноидальным бредом". Доказательства, а не ваши домыслы "..стало быть". Умейте отвечать за свои слова.
Юлий Северенко
(ЛеРТ @ 21.06.2015 - время: 14:53) Вранье. Где я присвоил Сторчу диагноз паранойя? Конкретный пост с моими словами "у Сторча паранойя" или "я считаю тему параноидальным бредом". Доказательства, а не ваши домыслы "..стало быть". Умейте отвечать за свои слова. Не цепляйтесь к словам. Это мое предположение, а вовсе не аксиома. Я уже сказала. Такое же предположение, как и ваше - относительно автора и статьи
efv
(Челенджер @ 21.06.2015 - время: 10:03) Про Сколково ссылочки поискать? Или сам? Бюджет астрономический, освоили на 70 %, построили забор)) из сетки, да грунтовую дорогу прокатали. Вру. Две дороги) Развязку с МКАДа сделали. И.... начали строить два здания. При этом уже несколько уголовных дел по хищениям бюджетных средств.
Сколково - наука? Наука. Так по телевизору говорили. Путин говорил, Медведев говорил. Врали? Может быть, не сейчас судить.
Где там ещё у нас развивают чего? Автомобили стали выпускать получше? Так на конвейер поставили лицензионные . Энергетику развивают? Так нет, объясняют спадом промышленности. Основные фонды устаревают, сыплются. Можно привести в пример госгигантов Роснефть и Газпром. Вам по телеку не то показывают. Показывают один новый пульт под разными углами. Это как в кабине паровоза сделать евроремонт. Ремонт есть, а как был паровозом так и остался.
Образование улучшилось? Понятно, что улучшения будут не сразу после написания указа, но может перечислите, что там такое "улучшающее" написано. ну у нaс в городе несколько зaводов построили, новую школу, новый детский сaд, гостинницу, рaзвязки нa железной дороге, новый роддом в пять этaжей, кaпремонт больницы и кучa кучa всего. Что меня порaдовaло - в посёлке постaвили в больнице стойку для лaпaроскопических оперaций зa 2,2 млн руб, целиком отечественной рaзрaботки. Стоит дешевле немецких и по уверению хирургов знaчительно удобней. Провели покa 86 оперaций и ни одного откaзa и нaрекaний не было. Тьфу-тьфу!
ЛеРТ
(Xрюндель @ 21.06.2015 - время: 07:34) Как и любой другой записной пропакондом (кондом - абсолютно литературное слово, эвфемизм для запрещнного на форуме жаргонного названия известного средства контрацепции), вы так не считаете.Предупреждение за хамство, переход на личости
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 21-06-2015 - 17:12