Аффтур! В тех местах уж скоро 30 лет никто=ничего не ловитстреляет, и не ест, ну или почти никто из разумных, потому дикая природа и прёт, да ещё и усиленная той самой радиацией.
Вы тут сказки не рассказывайте, пжалуйста.)
Тут не дети.
Так что вы хотите сейчас получить от этого разговора на форуме? Предупредить людей о существующей опасности? Так это вам надо в Гринпис или иные организации. Изложите, приведите расчеты и известные вам сведения о влияние свинца на умственный недостаток людей, которые выросли на местах былых боев.
Чем форум-то вам поможет? тут обсуждают, делятся мнением, но никого ни в чем не убеждают, и не составляют петиции во властные структуры.
Ровно то, что я написал в первом посте данного топика.
Вопрос в следующем.
Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)?
Поскольку война была всегда.
Люди как убивали друг-друга, так и будут.
А вот природу портить и здоровье будущих поколений - зачем?
Свинец из пуль нужно исключать!
Вопрос в следующем.
Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)?
А зачшем ви спгашиваете?
У незалЭжных начался дефицит свинца? Ищете, чем свинец заменить?
(PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:16)
Вопрос в следующем.
Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)?
А зачшем ви спгашиваете?
У незалЭжных начался дефицит свинца? Ищете, чем свинец заменить?
У майданутых - даже со сталью проблемы.)
Я об экологии и здоровье будущих поколений беспокоюсь.
Вопрос в следующем.
Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)?
Поскольку война была всегда.
Люди как убивали друг-друга, так и будут.
А вот природу портить и здоровье будущих поколений - зачем?
Свинец из пуль нужно исключать!
Несколько не очень крупных фирм выпускают пули из сплава меди (более 90%) и композитов. Понятно, что их мало и они много дороже пуль со свинцом. Так что альтернативы свинцу пока нет. А что будет с планетой хотя бы через 50 лет власть имущим (и стоящему за их спиной ВПК) наплевать.
Вот где реальная опасность, а не в патронах. Под Санкт-Петербургом в 30 км существует полигон жидких и твердых отходов. Прошло время, и выяснилось, что герметичные хранилища не герметичны, и вся эта отрава стала распространяться в округе. А неподалеку река Нева, питающая огромный город. Вот это реальная проблема для горожан. А не пульки, которых тут, по линии обороны близ Колпино было достаточно.
Нарыл информацию к размышлению (из США) по поводу реальной опасности. Они там, как ни странно, немного озабочены проблемой свинцового загрязнения от старых пуль. Статья 2007 г. приводится в машинном переводе.
"Последние исследования показывают, что, хотя металл в свинцовых пулях и корродирует довольно быстро в окружающей среде, свинец становится зажат капсулой продуктов коррозии и поэтому остается не переработанный.
Исследование, выполненное Дональдом Римстидтом и Джеймсом Краигом, профессорами геологических наук в Колледже Вирджинии Теча, показывает, что реакции между свинцом и ионами воздуха, образуют соли окиси свинца и гидрооксида карбоната свинца на поверхности пуль во время выстрела. Тем самым, создается как бы капсула, которая предохраняет свинцовую пулю от разложения в почве. Эти соли, которые образуют капсулу, в нормальных условиях нерастворимы. Например, свинец, при выстрелах пуль, рассеивается по территории США, общей массой более чем 50000 тонн в год, и теперь составляет самый большой поток загрязнения территории США свинцом. Большая часть пуль накапливается на частных и официальные стрельбищах, где загрязнение почвы свинцом может быть чрезвычайно высоко.
Римстидт и Краиг зафиксировали на этих территориях дозу свинца до 22 г на м2. Понимание сильной токсичности свинца, вызывает беспокойство относительно его негативного воздействия на окружающую среду. Но и сами стрельбища также необходимы. А свинец в пулях пока что ничем адекватным не смогли заменить.
Поэтому важно подойти к решению этой проблемы с другой стороны, а именно выяснить, как лучше всего сделать так, чтобы добавлять к составу пуль специальные ингредиенты, которые бы позволили растворять капсулу солей свинца и открыть доступ почве и воздуху для переработки свинцовой пули.
А так, пули будут только накапливаться. Например, пули от Гражданской Войны США сохранились целехонькими в грунтах на полях сражений Вирджинии в течение более 100 лет из-за этих "капсул", состоящих из минеральных солей. Эти результаты были представлены на встрече Геологического Общества в ноябре".
(dogfred @ 06.05.2015 - время: 20:49)
Так что вы хотите сейчас получить от этого разговора на форуме? Предупредить людей о существующей опасности? Так это вам надо в Гринпис или иные организации. Изложите, приведите расчеты и известные вам сведения о влияние свинца на умственный недостаток людей, которые выросли на местах былых боев.
Чем форум-то вам поможет? тут обсуждают, делятся мнением, но никого ни в чем не убеждают, и не составляют петиции во властные структуры.
Вопрос в следующем.
Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)?
Поскольку война была всегда.
Люди как убивали друг-друга, так и будут.
А вот природу портить и здоровье будущих поколений - зачем?
Свинец из пуль нужно исключать!
Вот вы о чем! Предлагаете не использовать свинец в патронах... Так с таким предложением надо не на форум СР, а к вице-премьеру Рогозину, он курирует оборонный комплекс.
Но насчет войны и он не поможет. И потом, вы с неизбежностью военных действий согласны, и гибель людей вас, похоже, не очень смущает, а вот свинец волнует.
Не слишком мелковата озабоченность по сравнению с людскими потерями на поле боя? Появление новых поколений как раз и связано с тем, будет ли кому производить эти самые новые поколения. Миллионы погибших в ВОВ аукнулись полупустыми классами в школах, поскольку "детей войны" было мало. в 1960 г , к примеру, в школах было по одному выпускному классу численностью 18-20 человек. А через несколько лет уже по 3-4 класса .
Вот вы о чем! Предлагаете не использовать свинец в патронах... Так с таким предложением надо не на форум СР, а к вице-премьеру Рогозину, он курирует оборонный комплекс.
Но насчет войны и он не поможет. И потом, вы с неизбежностью военных действий согласны, и гибель людей вас, похоже, не очень смущает, а вот свинец волнует.
Не слишком мелковата озабоченность по сравнению с людскими потерями на поле боя? Появление новых поколений как раз и связано с тем, будет ли кому производить эти самые новые поколения. Миллионы погибших в ВОВ аукнулись полупустыми классами в школах, поскольку "детей войны" было мало. в 1960 г , к примеру, в школах было по одному выпускному классу численностью 18-20 человек. А через несколько лет уже по 3-4 класса .
Ну а через 100 лет русских людей не останется из-за свинцового отравления.
И что дальше?
Чем нужно озабочиваться?
Ну а через 100 лет русских людей не останется из-за свинцового отравления.
И что дальше?
Чем нужно озабочиваться?
Вряд-ли из-за свинцового отравления.
Скорей из-за водочного народ сгинет. + наркотики еще
Ну поскольку здесь все считают, что тема никчёмная.
Ремарка.
На Западе свинцовую дробь к примеру давно не применяют. Из-за вредности свинца, естественно.
Т.к. свинцовая дробь отравляет экологию. Кроме того, можно случайно съесть дробинку и отравится.
На Западе свинцовую дробь давно вытесняет стальная, которая в свою очередь абсолютно не токсична.
Да подтверждаю это, есть такое.
Не применяют там где нет воды-на охоте на воде, на водоплавающую дичь, применяют.
На воде воздух разряжен-нет эффективности стальной дроби.
Они ее там просто мешают, со стальной 50 на 50.
Но дело там не в заботе о человеке-хотите верти ,хотите нет.
Дело в продаже ружей и бизнесе, вот и все!!!
Стальная дробь, довольно быстро убивает ствол, приходится буржуям -покупать новый!!!
Это при том ,если стрелять правильно свинцом ,ружья может хватить на всю жизнь, даже при интенсивном использование.
Поверхостно мыслите господа
.[/QUOTE] Ну а через 100 лет русских людей не останется из-за свинцового отравления
.
И что дальше?
Чем нужно озабочиваться?
Несерьезное замечание. После войны прошло 70 лет. Численность населения России на 1.01.2015 г составила 146 267 288 человек. Через 100 лет, по-вашему, страна опустеет, и именно по причине свинцового отравления от старых пуль в земле... Сами-то в это верите?
Словом, доводы ваши не убедительны.
Чем хуже для врага, чем лучше.
Будьте на 100% уверены, если человечество придумает на много хуже свинца, например как радиация ,так не примерно применит в войне.
Топик не верный я считаю-надо наоборот!!!
Что принесет наибольший вред врагу-это будет чистая правда
Ну так а если дело в войне так там -наоборот.
Чем хуже для врага, чем лучше.
Будьте на 100% уверены, если человечество придумает на много хуже свинца, например как радиация ,так не примерно применит в войне.
Топик не верный я считаю-надо наоборот!!!
Что принесет наибольший вред врагу-это будет чистая правда
Вы не внимательно читаете.
Дело в том, что мы применяем свинцовые пули на территории России.
И травим сами себя.
Вот в чём дело.
Да подтверждаю это, есть такое.
Не применяют там где нет воды-на охоте на воде, на водоплавающую дичь, применяют.
На воде воздух разряжен-нет эффективности стальной дроби.
Они ее там просто мешают, со стальной 50 на 50.
Но дело там не в заботе о человеке-хотите верти ,хотите нет.
Дело в продаже ружей и бизнесе, вот и все!!!
Стальная дробь, довольно быстро убивает ствол, приходится буржуям -покупать новый!!!
Это при том ,если стрелять правильно свинцом ,ружья может хватить на всю жизнь, даже при интенсивном использование.
Поверхостно мыслите господа
Ничего подобного.
Стальную дробь применяют именно из-за вредности свинца.
Да вы правы. Сталь портит (сильно истачивает) стволы ружей.
У стальной дроби плохая кучность и дальность лёта.
Поэтому стальные дробинки крупнее и их в 1,5 раза больше, чем свинцовых.
Но несмотря на это, в Европе применяют стальную дробь, т.к. свинец ядовит.
Самый опасный - это радионуклиды. Радиоактивные изотопы, как после аварии в Чернобыле...
Видимо имелись в виду распространенные в городской среде загрязнения, которые можно встретить в любом месте, каждый день.
Как известно армии многих стран мира, в том числе и армия России, используют свинцовые пули.
Но! Свинец является крайне ядовитым металлом. Вред его окружающей среде просто непоправим.
Мы русские люди отбиваемся от какой-либо нечести будь то нацисты из Германии в 1941 году или будь то нацисты из Окраины в 2014 году. Естественно используем при этом стрелковое оружие.
Вывод: "Все боевые действия проводить вне территории России". Я за!
Уверен большинство тоже.
С 70-летием Великой Победы всех!!!
(PsevPsevdonim)
На Западе свинцовую дробь к примеру давно не применяют. Из-за вредности свинца, естественно.
Т.к. свинцовая дробь отравляет экологию. Кроме того, можно случайно съесть дробинку и отравится.
На Западе свинцовую дробь давно вытесняет стальная, которая в свою очередь абсолютно не токсична.
Да подтверждаю это, есть такое.
Не применяют там где нет воды-на охоте на воде, на водоплавающую дичь, применяют.
На воде воздух разряжен-нет эффективности стальной дроби.
Они ее там просто мешают, со стальной 50 на 50.
Но дело там не в заботе о человеке-хотите верти ,хотите нет.
Дело в продаже ружей и бизнесе, вот и все!!!
Стальная дробь, довольно быстро убивает ствол, приходится буржуям -покупать новый!!!
Это при том ,если стрелять правильно свинцом ,ружья может хватить на всю жизнь, даже при интенсивном использование
Да стальная дробь просто не летит далеко. Она легкая и быстро теряет скорость и убойную силу... Может для каких-нибудь ружей для полиции стальная дробь и лучше - пробивает металл и дверь, при полицейских операциях - но на охоте в упор не ведут стрельбу, а на охотничьей дистанции, как уже говорилось, сталь просто не долетит до цели
(Sorques @ 04.05.2015 - время: 16:36)
Автор, сразу предупреждаю шаг в сторону от правил, уйдете в анрег, как Многоточие. Поэтому не расслабляйтесь.
Аб чём речь?
Советник такой советник. Посоветовал что-то невнятное и тут же в кусты.
Что ж остается то? Только плечами пожать да осознать что у советника +1 сообщение.
Как то так... да.
Советник - мне замечания за спам/флуд делать не стоит - сам осознаю, но мимо пройти не смог.
(Масек @ 04.05.2015 - время: 16:21)
Очень полезны для экологии серебряные пули(вода не портится,микробы умирают,раны не гниют.) У меня знакомая Тимирязевскую академию закончила.
Она рассказывала, что самый опасный для экологии элемент - то ли оксид, то ли что-то еще серебра.
Микробы это ладно, но после него вообще ничего не растет. Вы меня сейчас реально напугали)
У меня в графине с питьевой водой лежит серебряная ложка и колечко. Уже лет пять пью из этого графина воду) Оксид или ещё что-то там от серебра, когда начнёт вредить?)
Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 10-05-2015 - 08:35
У меня в графине с питьевой водой лежит серебряная ложка и колечко. Уже лет пять пью из этого графина воду) Оксид или ещё что-то там от серебра, когда начнёт вредить?)
Обеззараживающее действие серебра известно давным-давно. Святая вода, серебряные кресты и все такое...
Но ошибкой было бы думать, что серебро убивает только "плохие" бактерии и микроорганизмы.
"Хорошие" страдают в точно такой же степени.
Другое дело, что в организме человека серебро не задерживается и регулярно выводиться. А вот из почвы выходить уже некуда...
Обеззараживающее действие серебра известно давным-давно. Святая вода, серебряные кресты и все такое...
Профанация эта "серебряная вода". Малейшая примесь меди (а серебра 99.99999 пробы найти непросто) - и в раствор будет переходить исключительно ионы меди, а не серебра. Базовый курс химии, электрохимический ряд напряжений металлов
Другое дело, что в организме человека серебро не задерживается и регулярно выводиться. А вот из почвы выходить уже некуда...Круговорот воды в природе. Все в итоге стекает в реки, дальше в моря и океаны. Все ваши "почвенные" соли свинца и серебра - там, в океане...
(Эрэктус @ 05.05.2015 - время: 22:46)
(Масек @ 04.05.2015 - время: 16:21)
Очень полезны для экологии серебряные пули(вода не портится,микробы умирают,раны не гниют.)
У меня знакомая Тимирязевскую академию закончила.
Она рассказывала, что самый опасный для экологии элемент - то ли оксид, то ли что-то еще серебра.
Микробы это ладно, но после него вообще ничего не растет.
Вы меня сейчас реально напугали)
У меня в графине с питьевой водой лежит серебряная ложка и колечко. Уже лет пять пью из этого графина воду) Оксид или ещё что-то там от серебра, когда начнёт вредить?)
Не знаю верить или нет!Я не очень в химии разбираюсь,но прочитал в интернете ,когда-то,что те богачи.в старину кто всю жизнь ел и пил из серебряной посуды ,имел изменения в крови,она теряла алый цвет и была голубоватой и цвет кожи был белый.
Не знаю верить или нет!Я не очень в химии разбираюсь,но прочитал в интернете ,когда-то,что те богачи.в старину кто всю жизнь ел и пил из серебряной посуды ,имел изменения в крови,она теряла алый цвет и была голубоватой и цвет кожи был белый.
Микроэлементы полезны. Организму нужно практически все из таблицы Менделеева. Другое дело, что в сотни раз не надо превышать ПДК. Но там микрограммы за 5 лет с этой ложки сошли, иначе она бы давно растворилась. Организм такие количества просто не замечает - ниже порога чувствительности
(Т-90 @ 08.05.2015 - время: 18:06)
Да подтверждаю это, есть такое.
Не применяют там где нет воды-на охоте на воде, на водоплавающую дичь, применяют.
На воде воздух разряжен-нет эффективности стальной дроби.
Они ее там просто мешают, со стальной 50 на 50.
Но дело там не в заботе о человеке-хотите верти ,хотите нет.
Дело в продаже ружей и бизнесе, вот и все!!!
Стальная дробь, довольно быстро убивает ствол, приходится буржуям -покупать новый!!!
Это при том ,если стрелять правильно свинцом ,ружья может хватить на всю жизнь, даже при интенсивном использование.
Поверхостно мыслите господа
Ничего подобного.
Стальную дробь применяют именно из-за вредности свинца.
Да вы правы. Сталь портит (сильно истачивает) стволы ружей.
У стальной дроби плохая кучность и дальность лёта.
Поэтому стальные дробинки крупнее и их в 1,5 раза больше, чем свинцовых.
Но несмотря на это, в Европе применяют стальную дробь, т.к. свинец ядовит.
В Европе сталь применяют для спортинга, поскольку за одну сессию стрелок делает более 100 выстрелов, и загрязнение на стрельбище действительно м.б. высоким. А сталь, во первых, не портит ствол уже давно, т.к. в патронах применяют пыж-обтюратор, что ещё и удешевляет патрон, и во вторых, сталь можно собрать магнитами. Да и дистанция до взлетающей тарелочки позволяет
(Машёнька @ 06.05.2015 - время: 10:21)
Аффтур! В тех местах уж скоро 30 лет никто=ничего не ловитстреляет, и не ест, ну или почти никто из разумных, потому дикая природа и прёт, да ещё и усиленная той самой радиацией.
Вы тут сказки не рассказывайте, пжалуйста.)
Тут не дети.
Где автор сказки углядел? По делу Машенька сказала
Можно в тему еще и рыбаков с грузилами свинцовыми добавить. Воду в водоемах отравляють :)
Тема , похоже, себя исчерпала. Мнения авторов о значении свинца, оставшегося в почве во время военных действий, изложены подробно. На этом тему закрываю.