Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. http://tolkslovar.ru/n3438.html
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии.
Зачем эта угадайка?
Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 25-04-2015 - 12:25
Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика.
И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии.
Зачем эта угадайка?
Ну я бы не сказал, что это угадайка. Я как бы не знаю ответа на этот вопрос, а мнение народа знать бы интересно. Лично мне кажется, что математика больше инструмент чем наука ибо нет у неё признаков науки. ИМХО
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
И , тем не менее, математика везде выступает в качестве инструмент для расчета, прогнозирования, сопоставления, оценки ожидаемых и полученных результатов. Весь диапазон математики , от арифметики до , скажем, теории поля и матричного анализа, выступает в качестве универсального инструмента.
Словом, математику трудно признать как самостоятельную науку, хотя и без нее не было бы многих других наук. Наверное, Нильс Бор был прав, сказав, что " математика – это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки. ..."
С моей личной точки зрения, математика - это все же наука, способ описания мира, почему нет. Правда, я не в курсе, бывает ли чистая прикладная математика без связей с другими науками (тем же программированием).
Вообще говорят же, что философия - мать всех наук, а математика - их служанка. Я бы обидную "служанку" заменила на "инструмент".
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30)
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто
Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь-
Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. http://tolkslovar.ru/n3438.html
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению:
Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука.
[/QUOTE]
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение.
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)
Странную связь улавливаю. Все гомосексуалисты, гуманитарии, обязательно либералы. Ни одного патриота.
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31[URL=http://tolkslovar.ru/n3438.html)
http://tolkslovar.ru/n3438.html[/URL]
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению:
Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука.
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.
Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.
Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее. Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях.
Это сообщение отредактировал mjo - 25-04-2015 - 18:44
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)
А можно как-то поподробнее про проколы математиков на практике?
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22)
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение.
Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением. Сегодня вряд ли кто станет повторять это как утверждение.
Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением.
Это не определение, в отличие от математики, а просто стихи Маяковского.
Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.
А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.
Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях.
Ну как выяснилось не во всех словарях, я ж скинул ссылку на словарь в котором определение было несколько другое, в которое математика не вписывалась как наука.
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.
А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.
А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах.
Собственно, это, как мне кажется, невозможно оспорить со времени появления теоремы Геделя о неполноте: "всякая непротиворечивая система аксиом неполна, всякая полная система аксиом противоречива".
То есть, взяв некую систему аксиом, в которой любое утверждении А можно доказать или опровергнуть, мы неизбежно обнаружим утверждения Х, о которых можно доказать и то, что они истинны, и то что они ложны.
Это демонстрирует принципиальную неисчерпаемость математики: ее развитие требует внесения новых аксиом, невыводимых из прежних.
А Нобель просто создал свою премию до того, как теорема Геделя была сформулирована и доказана.
Это сообщение отредактировал regul - 25-04-2015 - 20:20
.[/QUOTE] Объективных, т
.е
.тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного
.Математика тем и отличается от всех остальных
.Поэтому она наука
.
Независимость от конкретного исследователя, то есть независимая воспроизводимость результата - это один, но не единственный признак отнесения процесса познания к науке.
Поставить спектакль "Вишневый сад" можно в любом театре и с любым режиссером и труппой, и , за исключением особенностей игры актеров, это все равно будет тот же "Вишневый сад" хоть в Ленкоме, хоть во МХАТ им. А.П.Чехова. Тоже воспроизводимость, но только это не наука, а искусство.
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04)
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30)
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто :biggrin
Баллистика останется баллистикой, со своими законами, хоть с расчетами, хоть "на глазок" или по ориентиру. Но математика... Наука считать... ничего?
(mjo @ 25.04.2015 - время: 18:35)
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.
Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.
А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.
А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах.
Говориться то оно говорится, но вот применяется ли?
Ну как выяснилось не во всех словарях, я ж скинул ссылку на словарь в котором определение было несколько другое, в которое математика не вписывалась как наука.
Вообще-то вписывается. Там есть слова про закономерности. Без математики их не определить. Т.е. подразумевается математика, как неотъемлемая часть любой науки.
А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах.
О каких вещах? Там нет вещей, а есть представления и взаимоотношения между воображаемыми объектами, которые могут быть применимы к реальным объектам.
dogfred
Независимость от конкретного исследователя, то есть независимая воспроизводимость результата - это один, но не единственный признак отнесения процесса познания к науке.
Конечно не один. Но абсолютно необходимый. Математика входит как составная часть в любую науку, сама являясь отдельной наукой, поскольку требует постоянного совершенствования.
Математика под это определение подходит. Имхо.
А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах.
О каких вещах? Там нет вещей, а есть представления и взаимоотношения между воображаемыми объектами, которые могут быть применимы к реальным объектам.
Но ведь аксиома о параллельных прямых в геометрии Евклида и Лобачевского различны, разве нет?
Многое проясняется при прочтении, например, "Я математик" Норберта Винера.
Конечно.Точная наука.
Математика — единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос. Альберт Эйнштейн
Это сообщение отредактировал поздно - 26-04-2015 - 18:11
Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир.
Опять математика как то не входит в это определение.
Прям на вскидку сейчас, не особо углубляясь.
Компьютер и все то другое ,телефоны, ноутбуки-дети компьютера ,их называю.
Создан на основе цифр ,то есть математики.
Там так примерно-001111001111111111000000000-и так далее.
Прекрасно воздействуют на общество и мышление-и на окружающую среду, это техника и так далее.
Видете нобелевские- денег не хотят просто давать математикам.
У них там просто свои разборки-как говорится не хотят подвинуться ,места дать другим.
Как мы туда прилетим -без точного расчета полета?
Все рассчитывается формулами -с помощью математики
Не важно что в настоящее время это делают самые мощные компьютеры ,серавно расчет а расчет это математика.
Об чем спор не очень понимаю. Прикладная математика - инструмент, служанка всех наук. Теоретическая - царица - возьми хоть формальную логику, хоть Лейбница с его 4ым законом логики о достаточном основании, хоть символическую логику (позволяющую верифицировать любое суждение, их набор и последовательность), хоть вышеупомянутую теорему Геделя о неполноте, хоть древнегреческую, хоть современную теорию чисел - все это еще и о законах мышления, а не токмо ради ревизии-модернизации инструментов, предлагаемых прикладной математикой.
Логика- сама по себе наука, непосредственно с математикой не связанная. Загоняя ее в количественные отношения и пространственные пропорции, мы получаем абстрактную логику, оторванную от логики непосредственно познаваемого в ощущениях процесса.