То есть вы все же считаете, что Господь покарал Содом и Гоморру за мужеложество?
Несмотря на то, что в Библии имеется множество ПРЯМЫХ указаний на то, что это не так?
И несмотря на то, что в Библии нет НИ ОДНОГО прямого указания в пользу вашей версии?
Давайте подведем предварительные итоги дискуссии.
Вот список моих аргументов:
1. Господь намеревался уничтожить Содом и Гоморру за то, что их жители были "злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева.
Читаем Библию буквально, ничего не домысливая.
Ни слова о мужеложестве и разврате.
См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
2. После угроз со стороны содомцев "познать" гостей Лота посланцы Господа сказали Лоту: "мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его."
Опять же, тут прямое указание на причины уничтожения городов.
Гости Лота не сказали, что собираются уничтожать содомцев за мужеложество.
Они прямо указали на причину уничтожения, прямым текстом.
3. Книга пророка Иезекииля 16:49, синодальный перевод: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
Тут снова перечислены причины уничтожения Содомы, прямым текстом.
Снова предлагаю читать Библию буквально, без домыслов.
Где тут хоть намек на мужеложество?
4. Господь уничтожил Содому за то, что они плохо отнеслись к гостям.
Эта версия подтверждается и словам Христа:
"И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
(Ев. от Марка 6:11)
Вот моя аргументация.
Изложите коротко вашу, чтобы подвести черту.
Читайте Библию буквально, без домыслов. Не придумывая своих трактовок и не домысливая за Господа его намерений.
Прямой текст первоисточника.
И оценивайте действия, а не слова, в точности, как вы сами и рекомендовали.
ЗЫ Выше были только факты и цитаты. А теперь немного домыслов с моей стороны..)) В Библии не указана половая принадлежность посланцев Господа, гостивших у Лота.
Тот факт, что вместо них Лот предлагал содомцам своих дочерей, а не зятьев, наводит на мысль, что ангелы были женщинами.
Тогда при чем тут мужеложество вообще?
Не за мужеложство, как таковое, как совершенное деяние, а за служение любодеянию, ставя свою похоть выше служения воле Божией. Само мужеложство тут только насмешка сатаны: вместо воли Божией из уст посланцев стремиться познать самих посланцев, где "неподходящий пол" самих посланцев- определяющее обстоятельство.
1. Мы- творение Божье в творении Божьем. Так что, с нашей точки зрения Господь не намеревается, Господь судит, поощряет и наказывает. "Намеревается" только сатана, навязывая человеку служение собственным намерениям.
Мужеложство, вообще, не является чем то отдельным. Это такое же служение греху любодеяния, как и любое другое, потому и не упоминается, а лишь описывается, как деяние или намерение.
2. А что они должны были сказать? "Мы обиделись на то, что они нас хотели "познать", отвергнув, даже, твоих дочерей"?
3. У вас неправильный перевод. Там еще: "И возгордились они, и ДЕЛАЛИ МЕРЗОСТИ пред лицом Моим, и, УВИДЕВ ЭТО, Я отверг их." Иез.16:50 Вот тут говорится о мужеложстве содомлян.
4. Гости обиделись, что их плохо приняли, и решили уничтожить город в отместку, позвав "крышу"?
Как видите, ваши "аргументы" ложны, поскольку зиждятся на условии, что мужеложство самоценно само по себе и является самостоятельным явлением, имеющим право на жизнь, если нет прямого запрета, и не осуждается, если нет обвинений в мужеложстве.
Однако, для верующего в Бога, Творца и Вседержителя всего сущего, что грех Онана, что грех содомии одинаково смертны, поскольку противозаконны. А потому Богом осуждается не сама форма действия, а первопричина, которая не могла не привести именно к этим действиям именно этих людей.
И не надо фантазий, просто берем Святое Писание и читаем: "И встали те МУЖИ и оттуда отправились к Содому и Гоморре" 18:16
"И обратились МУЖИ оттуда и пошли в Содом." Быт.18:22
"Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицом до земли и сказал: судари мои! Зайдите в дом раба вашего и ночуйте." Быт.19:1-2
Нет. Лично я не прибываю в заблуждении относительно понятия "смертный грех"
"Мужеложество в Священном Писании.
Я искренне удивлена. Вот честно. Не так уж часто людям удается меня удивить.
Я уже повторила трижды, как именно понимается смертный грех в католичестве.
А вы продолжаете наставать на своем заблуждении.
Вы либо просто не читаете, либо не понимаете написанного.
Я повторю еще раз.
В католичестве понятие смертного греха строго определено.
И включает в себя ТОЛЬКО проступки, связанные с нарушением ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ МОИСЕЕВЫХ.
См. Катехизис Католической Церкви.
Если что то не понятно тут, спрашивайте.
1. Не за мужеложство, как таковое, как совершенное деяние, а за служение любодеянию, ставя свою похоть выше служения воле Божией.
2. Само мужеложство тут только насмешка сатаны: вместо воли Божией из уст посланцев стремиться познать самих посланцев, где "неподходящий пол" самих посланцев- определяющее обстоятельство.
3. Мы- творение Божье в творении Божьем. Так что, с нашей точки зрения Господь не намеревается, Господь судит, поощряет и наказывает. "Намеревается" только сатана, навязывая человеку служение собственным намерениям.
4. Мужеложство, вообще, не является чем то отдельным. Это такое же служение греху любодеяния, как и любое другое, потому и не упоминается, а лишь описывается, как деяние или намерение.
5. А что они должны были сказать?
6. Там еще: "И возгордились они, и ДЕЛАЛИ МЕРЗОСТИ пред лицом Моим, и, УВИДЕВ ЭТО, Я отверг их." Иез.16:50 Вот тут говорится о мужеложстве содомлян.
7. Как видите, ваши "аргументы" ложны, поскольку зиждятся на условии, что мужеложство самоценно само по себе и является самостоятельным явлением, имеющим право на жизнь, если нет прямого запрета, и не осуждается, если нет обвинений в мужеложстве. 1. Таким образом, вы согласны с тем, что Содом и Гоморра уничтожены не за гомосексуализм.
Верно?
2. Это ваши домыслы. В Библи в эпизоде у дома Лота нет ни слова про это. Не упомянуто никакое любодеяния. Нет ни намека на похоть жителей Содомы.
3. Снова домыслы и лукавое толкование. Ничего этого в тексте нет.
4. Мужеложество не описывается ни как деяние, ни как намерение.
Вы снова вольно домысливаете Библию.
Придавая слову "познать" тот смысл, которого у него нет.
Например, никто не видит похотливых намерений в матерной ругани.
Хотя, если читать их буквально, то там имеются призывы к совокуплению с родственниками, с собеседником и так далее.
Однако матерная брань воспринимается всеми исключительно как неуважение к собеседнику и хула.
Ни один здравомыслящий человек не усматривает в ней похотливых намерений.
Точно в этом смысле было и употреблено слово "познать", именно как хула.
Тем более, что все это происходило при скоплении большого количества народа, включая женщин и детей.
Представить, что содомцы желали удовлетворять свою похоть в такой обстановке, может только совсем испорченный и извращенный ум.
5. Они сказали то, что сказали. Ни больше и ни меньше.
Но они не сказали ни слова о похоти и мужеложестве.
6. Верно. Но тут снова нет ни слова о мужеложестве.
Господь прямо говорит, в чем состояли мерзости Содомы:
"в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
Зачем вы снова домысливаете?
Читайте Библию буквально, не нужно ставить себя выше Господа и вкладывать в Его слова смысл, которого там нет.
7. Ложны как раз ваши аргументы, поскольку они основаны на ваших домыслах и вольных трактовках Библии и полностью игнорируют прямые указания на причины уничтожения Содомы.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-04-2015 - 11:20
1. чревоугодие (обжорство)
2. прелюбодеяние и блуд (половая распущенность)
3. алчность (сребролюбие)
4. печаль
5. гнев
6. уныние
7. тщеславие
8. гордыня (гордость)
Десять заповедей (Исх. 20:2-17)
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Стоит срaвнить и видишь несоответствие. Нaпортaчили чего-то кaтолики.
В Прaвослaвии упоминaется
В катехизисе «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы XVII века смертные грехи разделены на три вида[3][5].
К первому виду смертных грехов относятся такие, которые служат источником для множества других грехов, как, например, объявление несправедливой войны, а также греховные страсти или пороки: чревоугодие, блуд, корыстолюбие, гнев, гордыня, зависть, леность.
Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога. В число таких грехов входят: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других. Сюда относят также грех, называемый хулой Святого Духа, который, согласно Евангелию, «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31-32). Под этим грехом в православном богословии понимается явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа. В православной традиции этот грех не прощается не потому, что для его прощения нет милосердия Бога, а потому, что согрешающий не раскаивается и делается неспособным принять прощение[14].
К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу», куда входят такие грехи как: умышленное убийство, «содомский грех», притеснение нищих, вдов и сирот, лишение платы работников, оскорбление родителей.
(_Al_ @ 27.04.2015 - время: 11:30)
А любопытство да, удовлетворено вполне.
Прекрасно. А считать вы можете что угодно. Свободу мысли никто не оменял.
Ах, мадам, как Вы предсказуемы...
Впрочем, благодарю за очередной развёрнутый... ответ.
Понимая Ваше затруднение, оставлю Вас наедине с Вашей христианской моралью, позволяющей Вам одобрять милые шутки носителей "мусульманской морали"...
1. Таким образом, вы согласны с тем, что Содом и Гоморра уничтожены не за гомосексуализм.
Верно?
2. Это ваши домыслы. В Библи в эпизоде у дома Лота нет ни слова про это. Не упомянуто никакое любодеяния. Нет ни намека на похоть жителей Содомы.
3. Снова домыслы и лукавое толкование. Ничего этого в тексте нет.
4. Мужеложество не описывается ни как деяние, ни как намерение.
Вы снова вольно домысливаете Библию.
Придавая слову "познать" тот смысл, которого у него нет.
Например, никто не видит похотливых намерений в матерной ругани.
Хотя, если читать их буквально, то там имеются призывы к совокуплению с родственниками, с собеседником и так далее.
Однако матерная брань воспринимается всеми исключительно как неуважение к собеседнику и хула.
Ни один здравомыслящий человек не усматривает в ней похотливых намерений.
Точно в этом смысле было и употреблено слово "познать", именно как хула.
Тем более, что все это происходило при скоплении большого количества народа, включая женщин и детей.
Представить, что содомцы желали удовлетворять свою похоть в такой обстановке, может только совсем испорченный и извращенный ум.
5. Они сказали то, что сказали. Ни больше и ни меньше.
Но они не сказали ни слова о похоти и мужеложестве.
6. Верно. Но тут снова нет ни слова о мужеложестве.
Господь прямо говорит, в чем состояли мерзости Содомы:
"в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
Зачем вы снова домысливаете?
Читайте Библию буквально, не нужно ставить себя выше Господа и вкладывать в Его слова смысл, которого там нет.
7. Ложны как раз ваши аргументы, поскольку они основаны на ваших домыслах и вольных трактовках Библии и полностью игнорируют прямые указания на причины уничтожения Содомы.
1. Не за мужеложство, как таковое, а за пристрастие к нему, помешавшее им прийти к покаянию и метанойе. Ведь и Онана Господь покарал не за то, что на свете существует онанизм.
2. А это и не обвинительное заключение, чтоб указывать статью. Это описание событий: им было дано познать волю Божию, а они решили познать самих вестников воли Божией, предпочтя их дочерям Лотовым.
3. В тексте не упомянуто, вы хотите сказать. Или вы действительно считаете, что каждый живет в своем мире со своими законами, которые сам себе и творит?
4. Ясно. Ругань, значит. А Лот в ответ поругался, что они его дочек должны познать, а они поругались, мол, да чтоб у тебя дверь сломалась, а ангелы кричали: да чтоб у вас всех очи повылазили, а Бог сказал: да гори оно все синим пламенем...
А потом пришел участковый и влепил всем по 15 суток. Так, чтоли?
И откуда вы взяли женщин и детей? С собой привели?
5. А они должны были приговор зачитать с перечислением статей? Они пришли в Содом, ожидая десяти праведников, нашли только одного, да и того Содомляне назвали пришлецом. Все.
6. Там говорится: "И возгордились они, и делали мерзости пред лицом Моим, и, увидев это, Я отверг их". Иез.16:50
Мужеложство- один из результатов деятельной гордости, пресыщения и праздности...
Кстати, как по вашему, бисексуал может быть обвинен в мужеложстве или это удел, только, гомосексуалистов?
Это я, чтоб очертить понятия, которыми вы пользуетесь.
7. Уничтожения Содомлян, вы хотите сказать, кроме тех, кто был послушен воле Божией. Гордость, пресыщение и праздность, ведущие к творению мерзостей пред лицом Божиим.
Причиной уничтожения самого Содома стали "огонь и сера дождем с неба, от Господа". Да, еще жена Лота стала соляным столбом.
1. Не за мужеложство, как таковое, а за пристрастие к нему, помешавшее им прийти к покаянию и метанойе. Ведь и Онана Господь покарал не за то, что на свете существует онанизм.
То есть вы несмотря ни на что полагаете, что Господь покарал Содому за пристрастие к гомосексуализму.
Несмотря на то, что нигде в Библии нет прямых указаний на это.
Несмотря на то, что есть прямые указания на прегрешения Содомы и никакого гомосексуализма в этих перечисления и в помине нет.
Несмотря на то, что Господь прямо объясняет, в чем состояли мерзости Содомы:
"в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
И при этом вы предлагаете читать Библию буквально?
Вот же буквальные слова Господа: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
А у вас иное мнение? Вы лучше Господа знаете, в чем было беззаконие Содомы?
И откуда вы взяли женщин и детей? С собой привели?
Читаем Библию буквально: к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. "
Внимание! ВЕСЬ народ.
Весь народ - это значит, что и женщины и дети.
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 18:43)
И откуда вы взяли женщин и детей? С собой привели? Читаем Библию буквально: к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. "
Внимание! ВЕСЬ народ.
Весь народ - это значит, что и женщины и дети. А какие там упоминаются женщины и дети, кроме дочерей Лотовых? Там сказано, только, что "от старого до малого" там были одни мужики.
К тому же, предложить женщинам и детям познать дочерей своих, не познавших мужа... Вы кем тут Лота выставляете? Лезбияном-педофилом и любителем детского порно?
Не, ребята, всё не так... Все не так, ребята...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-04-2015 - 20:45
Дa тут всё понятно. Нужно лaтинянaм выгородить гомосексуaлизм, тьфу-ты, мужеложество и идёт подменa смыслa Библии под текущий момент. Но "кто убaвит в Книге сей, у того убaвится в Книге Жизни его"(вольное переложение)
Но ведь любопытно же познать логику "низвергателей" святого для "легковерных" христиан. А заодно явить её.
А какие там упоминаются женщины и дети, кроме дочерей Лотовых? Там сказано, только, что "от старого до малого" там были одни мужики.
К тому же, предложить женщинам и детям познать дочерей своих, не познавших мужа... Вы кем тут Лота выставляете? Лезбияном-педофилом и любителем детского порно?
Не, ребята, всё не так... Все не так, ребята...
Читаем Библию внимательно: "...содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города"..
Словосочетание весь народ не допускает никаких разночтений.
"Весь народ", это означает что пришло абсолютно всё население города. Словом "народ" обозначаются все люди - и мужчины и женщины. Как "народ Израиля", "народ Божий", это именно весь народ, включая женщин и детей.
"От молодого до старого", это означает, что к дому Лота пришли все, люди, включая стариков и детей.
Если вы будете читать Библию буквально, не будете домысливать и подтасовывать, не будете выдумывать для слов удобных для вас значений, не будете игнорировать неудобных для вашего толкования слов в Библейском тексте, то вы вынуждены будете согласиться с моей точкой зрения по обсуждаемой проблеме.
Текст Библии говорит сам за себя.
И еще. Вы упорно воздерживаетесь от комментариев вот этого отрывка: : "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
И я хорошо понимаю почему. Не укладывается в шитую белыми нитками версию о мужеложестве Содомы.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-04-2015 - 09:32
Читаем Библию внимательно: "...содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города"..
Словосочетание весь народ не допускает никаких разночтений.
"Весь народ", это означает что пришло абсолютно всё население города. Словом "народ" обозначаются все люди - и мужчины и женщины. Как "народ Израиля", "народ Божий", это именно весь народ, включая женщин и детей.
"От молодого до старого", это означает, что к дому Лота пришли все, люди, включая стариков и детей. Это весь советский народ был- мужчины, женщины и дети... Да и то, если признать, что молодой женщина и старый женщина- это нормально, а заодно, считать молодостью младенчество и отрочество.
Женщина- это не народ, это мать мужнина народа.
Если вы будете читать Библию буквально, не будете домысливать и подтасовывать, не будете выдумывать для слов удобных для вас значений, не будете игнорировать неудобных для вашего толкования слов в Библейском тексте, то вы вынуждены будете согласиться с моей точкой зрения по обсуждаемой проблеме.Хорошо, читаем буквально, на церковно-славянском: "4 Пред спанием же мужие града Содомляне обыдоша дом, от юноши даже до старца, весь народ вкупе" Быт. 19:4
Так понятнее?
Текст Библии говорит сам за себя.
И еще. Вы упорно воздерживаетесь от комментариев вот этого отрывка: : "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
И я хорошо понимаю почему. Не укладывается в шитую белыми нитками версию о мужеложестве Содомы.Текст Библии говорит так: «Живу Я, говорит Господь Бог; Содома, сестра твоя, не делала того сама и ее дочери, что делала ты и дочери твои. Вот в чём было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их». Иез. 16:48-50
Дело то было не в том, чего они не делали или каков был их образ жизни, а в том, к какой похоти это их привело.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-04-2015 - 11:42
Женщина- это не народ, это мать мужнина народа.
То есть, словосочетания "народ Израиля" не подразумевает наличия среди этого народа женщин?
То есть, народ отдельно, а женщины отдельно?
Женщины не входят в число народа?
(Будем двигаться постепенно.)
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 11:34)
Женщина- это не народ, это мать мужнина народа.
То есть, словосочетания "народ Израиля" не подразумевает наличия среди этого народа женщин?
То есть, народ отдельно, а женщины отдельно?
Женщины не входят в число народа?
(Будем двигаться постепенно.)
Женщины входят в семью народа, на правах жены и матери. Дочь человеческая, не становящаяся женою и матерью мужнина рода- это холостячка, народ не продолжающая, вырод. Как и сын человеческий, не ставший отцом.
Женщины входят в семью народа, на правах жены и матери. Дочь человеческая, не становящаяся женою и матерью мужнина рода- это холостячка, народ не продолжающая, вырод. Как и сын человеческий, не ставший отцом.
Вы не ответили на вопрос.
Понятие "народ Израиля" включает в себя женщин?
Да или нет?
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 12:27)
Женщины входят в семью народа, на правах жены и матери. Дочь человеческая, не становящаяся женою и матерью мужнина рода- это холостячка, народ не продолжающая, вырод. Как и сын человеческий, не ставший отцом. Вы не ответили на вопрос.
Понятие "народ Израиля" включает в себя женщин?
Да или нет? Я ответил на вопрос. Тем более, что народ Содома перед гибелью и народ Авраама, перед размножением до народа великого и сильного, в котором благословятся все народы земли- это разные народы.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-04-2015 - 13:01
Я ответил на вопрос.
Вы не ответили на вопрос - являются женщины частью народа или нет.
Если не являются, то обоснуйте цитатами из Библии.
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 12:57)
Я ответил на вопрос. Вы не ответили на вопрос - являются женщины частью народа или нет.
Если не являются, то обоснуйте цитатами из Библии. Не знаю... Я просто понять не могу, что вы считаете народом, а что- его частью, и почему.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-04-2015 - 14:53
Не знаю... Я просто понять не могу, что вы считаете народом, а что- его частью, и почему. Вроде, не сложный вопрос.
Понятие "народ" обозначает некое множество людей.
Это множество состоит из:
1. Только взрослых мужчин.
2. Мужчин и детей мужского пола.
3. Мужчин, женщин и детей обоих полов.
Ваш вариант ответа?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-04-2015 - 15:21
Хорошо, читаем буквально, на церковно-славянском: "4 Пред спанием же мужие града Содомляне обыдоша дом, от юноши даже до старца, весь народ вкупе" Быт. 19:4
Так понятнее?
Я тaк понимaю если бы имелся действительно весь нaрод, то в Библии было бы что-то вроде "весь нaрод, женщины и дети". Обязaтельно было бы уточнение. И ещё я нaверное прaв, когдa укaзывaл для чего Aнелы спрaшивaли "Есть ещё кто у тебя"? Здесь действительно нет рaзночтений - имеется в виду что не весь нaрод пришёл к дому Лотa. Однознaчно.
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 11:34)
Женщина- это не народ, это мать мужнина народа.
То есть, словосочетания "народ Израиля" не подразумевает наличия среди этого народа женщин?
То есть, народ отдельно, а женщины отдельно?
Женщины не входят в число народа?
(Будем двигаться постепенно.)
Вы в своих эмансипированных европах забываете, что во времена написании Библии - женщина не являлась равной мужчине. Это мужнино или отцово имущество, как мебель, как домашний скот. Отсюда у вас и когнитивный диссонанс с восприятием о чём говорится в Библии про народ. Женщины в это понятие никак не входили, своего слова не имели.
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 14:53)
Не знаю... Я просто понять не могу, что вы считаете народом, а что- его частью, и почему. Вроде, не сложный вопрос.
Понятие "народ" обозначает некое множество людей.
Это множество состоит из:
1. Только взрослых мужчин.
2. Мужчин и детей мужского пола.
3. Мужчин, женщин и детей обоих полов.
Ваш вариант ответа? "Некое множество людей" безотносительно чего либо обозначает сообщество или толпу. И состоять сообщество или толпа могут из:
1. Только взрослых мужчин.
2. Мужчин и детей мужского пола.
3. Мужчин, женщин и детей обоих полов.
Из кого же состоял народ, окруживший дом Лотов, говорится ясно:
"Пред спанием же мужие града Содомляне обыдоша дом, от юноши даже до старца, весь народ вкупе" Быт. 19:4
Вы в своих эмансипированных европах забываете, что во времена написании Библии - женщина не являлась равной мужчине. Это мужнино или отцово имущество, как мебель, как домашний скот. Отсюда у вас и когнитивный диссонанс с восприятием о чём говорится в Библии про народ. Женщины в это понятие никак не входили, своего слова не имели.Вот, значит, какое у вас представление о жене и матери, как о домашнем скоте или мебели... Надо полагать, идеалом свободы для вас является девка, нужная только для единовременного сношения для удовлетворения похоти, исключающего зачатие. Как одноразовая "девушка" из латекса или иное подходящее отверстие, используемое походя...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-04-2015 - 17:59