Отвечу Вам цитатой: У нас этого общения не было с самого начала, оно вам привиделось.
Продолжайте гадить в теме, даже прикольно.
Юля, у вас ус отклеился, тьфу, ссылка повторяется )
А я бы вам посоветовал почитать данную книгу
вы сразу палитесь по первым трем определениям
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 00:03)
Отвечу Вам цитатой: У нас этого общения не было с самого начала, оно вам привиделось.
Продолжайте гадить в теме, даже прикольно.
Юля, у вас ус отклеился, тьфу, ссылка повторяется )
А я бы вам посоветовал почитать данную книгу
вы сразу палитесь по первым трем определениям
Согласен, на Самиздате много неадекватов...
Шапиро - графоман патентованный...
И не стесняется выпрашивать деньги : пожертвование, хехе...
Кто-то и опусы графоманов как доказательство приводит. Что характерно, среди таких оппонентов 146% демагогов...
Кстати, ссылка на ненедежный источник - один из приемов демагогов...
Кстати, ссылка на ненедежный источник - один из приемов демагогов... Фейсбук самый надежный источник, на нём даже Псаки, бывает, достоверную информацию получает )
(Владимир @ ага,30.03.2015 - время: 00:18)
<q>Шапиро - графоман патентованный...</q>
Ваша ссылка на мною же предоставленную книгу несомненно подтверждает ваше голословное утверждение)
Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 30-03-2015 - 00:31
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 00:18)
Кстати, ссылка на ненедежный источник - один из приемов демагогов...
Фейсбук самый надежный источник, на нём даже Псаки, бывает, получает )
Моим фанатам и фанаткам:
Разница в том, что я ответил цитатой, а мой оппонент использовал измышления графомана-демагога как доказательство своей точки зрения.
Как я понимаю, это возможность говорить что угодно и как угодно в пределах, где НЕ нарушается свобода других -
в данном случае, свобода вероисповедания.
Когда верующему мусульманину подсовывают под дверь листовки с руганью на пророка-Мухаммеда, скорее всего, это уже хулиганство и нарушение его свободы вероисповедания.
А когда атеисты, в своем кругу или в атеистическом журнале, критикуют пророка-Мухаммеда,
это уже никакое не нарушение: "не ходи на их собрания, не читай атеитические журналы"
вообще, что такое "свобода слова"?
Как я понимаю, это возможность говорить что угодно и как угодно в пределах, где НЕ нарушается свобода других -
в данном случае, свобода вероисповедания.
Когда верующему мусульманину подсовывают под дверь листовки с руганью на пророка-Мухаммеда, скорее всего, это уже хулиганство и нарушение его свободы вероисповедания.
А когда атеисты, в своем кругу или в атеистическом журнале, критикуют пророка-Мухаммеда,
это уже никакое не нарушение: "не ходи на их собрания, не читай атеитические журналы"
То бишь Вы и за свободу подмены веры идеологией? Невзоров и Laura McGrough доказали же. что верующих нет.
----
Если долго и упорно философствовать, можно доказать чего угодно.
+
Большевики умудрились подменить у населения "веру в Бога" на веру в коммунизм.
Но я, все-таки, думаю, что вера и идеология - штуки разные.
(Джонни Мнемоник @ 30.03.2015 - время: 00:09)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 00:03)
Отвечу Вам цитатой: У нас этого общения не было с самого начала, оно вам привиделось.
Продолжайте гадить в теме, даже прикольно.
Юля, у вас ус отклеился, тьфу, ссылка повторяется )
А я бы вам посоветовал почитать данную книгу
вы сразу палитесь по первым трем определениям
Согласен, на Самиздате много неадекватов...Шапиро - графоман патентованный...
И не стесняется выпрашивать деньги : пожертвование, хехе...
Кто-то и опусы графоманов как доказательство приводит. Что характерно, среди таких оппонентов 146% демагогов...
Кстати, ссылка на ненедежный источник - один из приемов демагогов...
Ахаха.
Из Шапиро:
Влияние количества пиратов на глобальное потепление как иллюстрация к тому, что взаимосвязь не равна причинности (лат. um hoc ergo propter hoc — после этого, значит, вследствие этого). В этом письме Хендерсон развивает аргумент, что «глобальное потепление, землетрясения, ураганы и другие природные катастрофы — прямое следствие сокращения количества пиратов с 1800 г.». График, приложенный к письму, показывает, что с сокращением количества пиратов глобальная температура повышается, тем самым иллюстрируя, что статистически связанные вещи, тем не менее, не обязательно взаимосвязаны.
Пояснения: Из приведенных выше утверждений или им подобных можно вполне четко констатировать, что делающий их понятия не имеет о том, что представляет собой репрезентативная выборка и что далеко не любая экстраполяция имеет смысл сама по себе.
Чел не знает основ ТВ/МС/ТСС!
То, о чем Шапиро говорит, всего лишь корреляция. Нет там ни репрезентативной выборки, ни экстраполяции.
Вместо выборки - на графике ген. совокупность и средняя температура (ВСЕ пираты)...
Большевики умудрились подменить у населения "веру в Бога" на веру в коммунизм.
Но я, все-таки, думаю, что вера и идеология - штуки разные.
Совершенно верно.
Но то, что происходит последнее время в РФ - это как раз смешение этих понятий. И смесь такая ядреная получается - что там большевики с их коммунизмом
Невзоров и Laura McGrough доказали же. что верующих нет
----
Если долго и упорно философствовать, можно доказать чего угодно.
+
Большевики умудрились подменить у населения "веру в Бога" на веру в коммунизм.
Но я, все-таки, думаю, что вера и идеология - штуки разные.
То бишь Вы отрицаете тест на веру Иисуса-Матфея?
Не Невзоров его выдумал, в Новом Завете тест сформулирован.
(Format C @ 30.03.2015 - время: 00:51)
Большевики умудрились подменить у населения "веру в Бога" на веру в коммунизм.
Но я, все-таки, думаю, что вера и идеология - штуки разные.
Совершенно верно.
Но то, что происходит последнее время в РФ - это как раз смешение этих понятий. И смесь такая ядреная получается - что там большевики с их коммунизмом
И каковы реальные результаты этого смешения?
(Format C @ 30.03.2015 - время: 00:51)
Большевики умудрились подменить у населения "веру в Бога" на веру в коммунизм.
Но я, все-таки, думаю, что вера и идеология - штуки разные. Совершенно верно.
Но то, что происходит последнее время в РФ - это как раз смешение этих понятий. И смесь такая ядреная получается - что там большевики с их коммунизмом ИМХО, нормально.
Православие всегда было церковью-министерством, в отличие от католицизма - церкви-государства.
Духовная скрепа, однако.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-03-2015 - 01:11
(Юлия Северенко @ 30.03.2015 - время: 01:56)
(Format C @ 30.03.2015 - время: 00:51)
Большевики умудрились подменить у населения "веру в Бога" на веру в коммунизм.
Но я, все-таки, думаю, что вера и идеология - штуки разные.
Совершенно верно.
Но то, что происходит последнее время в РФ - это как раз смешение этих понятий. И смесь такая ядреная получается - что там большевики с их коммунизмом
И каковы реальные результаты этого смешения?
Рейтинг 87%
То бишь Вы отрицаете тест на веру Иисуса-Матфея?
Не Невзоров его выдумал, в Новом Завете тест сформулирован.
----
Не знаю что это за тест и не хочу тратить на него время.
Но знаю людей верующих и людей, охмуренных идеологией - разница есть.
Первые придают огромное значение обрядам и ритуалам,
вторые - люди с обычными людскими склонностями, но с ними невозможно разговаривать о политике, потому что они не слушают аргументы, считая правым только себя.
Это сообщение отредактировал Format C - 30-03-2015 - 01:23
(Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 16:57)
То бишь Вы отрицаете тест на веру Иисуса-Матфея?
Не Невзоров его выдумал, в Новом Завете тест сформулирован.
----
Не знаю что это за тест и не хочу тратить на него время.
Но знаю людей верующих и людей, охмуренных идеологией - разница есть.
То бишь Вы аргументы оппонентов игнорируете. Известный подход: "Не читал, но осуждаю." (с)
Вообще-то в этом топике и обсуждался этот тест...
Это сообщение отредактировал Format C - 30-03-2015 - 01:25
Нет. Просто свободное время не резиновое, чтоб его тратить вещи, которые не очень интересны.
???
А зачем же в дискуссию вступаете?
Экономьте время, заодно и не будете регулярно садиться в лужу.
Трэш и угар, однако...
считая совсем необязательным для этого читать (сколько-то там) страниц обсуждения.
За свои слова, и на все ко мне вопросы, обычно отвечаю... если, конечно, оппонент не начинает хамить.
Это сообщение отредактировал Format C - 30-03-2015 - 01:32
В дискуссии вспутаю, чтоб высказать свое мнение по теме заглавного поста,
считая совсем необязательным для этого читать (сколько-то там) страниц обсуждения.
За свои слова, и на все ко мне вопросы, обычно отвечаю... если, конечно, оппонент не начинает хамить.
Тогда так и напишите в подписи: "В дискуссии не вступаю, только высказываю свое мнение".
Тогда оппоненты не будут тратить время на бессмысленный диалог с Вами.
Справочно (из вики):
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Обратите внимание - "оппонируя мнению собеседника". То бишь в приличном обществе СНАЧАЛА принято ознакомиться с мнением собеседника, и только ПОТОМ вступать в дискуссию...
Это Вы пристаете ко мне с вопросами про какой-то "тест про Матфея в Новом завете" и очень обижаетесь, что я не хочу его с Вами обсуждать.
Это сообщение отредактировал Format C - 30-03-2015 - 01:47
Вменяемый человек заметит, что лично с Вами я ни в какую дискуссию не вступал, хотя ТЕМА топика мне показалась ОЧЕНЬ интересной.
Это Вы пристаете ко мне с бесконечными вопросами. Ой, извините. Вот этот постинг тень отца Гамлета написала.
Да еще и процитировала, не указав, что это цитата: "Невзоров и Laura McGrough доказали же. что верующих нет."
Вообще-то в приличном обществе считается, что чел вступил в дискуссию, если приводится цитата-аргумент и дается на неё аргументированный ответ.
Справочно:
Невзоров и Laura McGrough доказали же. что верующих нет
----
Если долго и упорно философствовать, можно доказать чего угодно.
+
Большевики умудрились подменить у населения "веру в Бога" на веру в коммунизм.
Но я, все-таки, думаю, что вера и идеология - штуки разные.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-03-2015 - 01:49
словсем не обязательно вникать во все его ньансы и быть готовым к полноценной о нем дискуссии!
Это сообщение отредактировал Format C - 30-03-2015 - 01:54
Ой, извините, чтоб оценить объем поста Laura McGrough,
словсем не обязательно вникать во все его ньансы!
Итожу:
Тогда так и напишите в подписи: "В дискуссии не вступаю, только высказываю свое мнение".
Насчет объема и вникание в нюансы - хехе...
Гуд бай. Удачи в высказывании ИМХО...
До свидания"!
У нас без медкомиссии до работы не допускают.
Речь о производстве?
Ой, а Вы НЕ сильно обидитесь, если пошлю Ваше предложение чего-то там написать в моей подписи на "три буквы"?
До свидания"!
Слив засчитан.
По теме: даже нотариусы будут проверять клиентов на вменяемость...
По его словам, министерство заявило о недопустимости постановки на бюджетные деньги спектаклей, которые «вносят раскол» в общество и «оскорбляют огромную массу жителей».
Минкультуры пояснило причины увольнения Мездрича
Пардон, но ведь оскорбления чувств не было!
Мировой суд Центрального района Новосибирска во вторник оправдал режиссера Тимофея Кулябина по административному делу в связи с постановкой в Новосибирском оперном театре оперы Вагнера "Тангейзер".
"Производство по делу Кулябина Тимофея Александровича прекратить за отсутствием события правонарушения", - огласила решение судья Екатерина Сорокина
Суд прекратил дело против создателей "Тангейзера"
+
Мировой суд Центрального района Новосибирска прекратил административное дело об оскорблении религиозных символов в отношении директора Новосибирского театра оперы и балета Бориса Мездрича.
"Производство по делу в отношении Мездрича Бориса Михайловича прекратить за отсутствием события правонарушения", - сказала судья Екатерина Сорокина.
Суд прекратил производство в отношении директора оперы "Тангейзер"
Отсутствие события преступления/правонарушения означает, что действие или бездействие, о котором идет речь в закладной митрополита Тихона, не имело места в действительности.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-03-2015 - 02:40
<q>Не только заявителей-верующих надо проверять на вменяемость, но и чиновников - вот почему уволили Мездрича:
По его словам, министерство заявило о недопустимости постановки на бюджетные деньги спектаклей, которые «вносят раскол» в общество и «оскорбляют огромную массу жителей».
Минкультуры пояснило причины увольнения Мездрича
Пардон, но ведь оскорбления чувств не было!Совершенно с вами согласен, не было оскорбления чувств.Но при чем тут проверка на вменяемость? Чиновники уволившие Б.Мездрича обычные перестраховщики, коих на территории России превеликое множество. О таких людях писал еще Чехов, но ему, врачу, даже не пришло в голову, что эти люди могут быть психически не здоровы.
Мировой суд Центрального района Новосибирска во вторник оправдал режиссера Тимофея Кулябина по административному делу в связи с постановкой в Новосибирском оперном театре оперы Вагнера "Тангейзер".
"Производство по делу Кулябина Тимофея Александровича прекратить за отсутствием события правонарушения", - огласила решение судья Екатерина Сорокина[/i]Суд прекратил дело против создателей "Тангейзера"
+
Мировой суд Центрального района Новосибирска прекратил административное дело об оскорблении религиозных символов в отношении директора Новосибирского театра оперы и балета Бориса Мездрича.
"Производство по делу в отношении Мездрича Бориса Михайловича прекратить за отсутствием события правонарушения", - сказала судья Екатерина Сорокина.Суд прекратил производство в отношении директора оперы "Тангейзер"
Отсутствие события преступления/правонарушения означает, что действие или бездействие, о котором идет речь в закладной митрополита Тихона, не имело места в действительности.</q>
В связи с таким решением суда, господин Мездрич может оспорить в суде свое увольнение и думаю, без труда выиграет это дело, но опять же какое это все отношение имеет к теме топик мне непонятно.
Ой, а Вы НЕ сильно обидитесь, если пошлю Ваше предложение чего-то там написать в моей подписи на "три буквы"?
До свидания"!
Вы подтвердили тезис - у демагогов нет аргументов, вот они и кидают минусы в репу.
Невзоров и Laura McGrough доказали же. что верующих нет На самом деле, ничего они не доказали, поскольку демагогия не является доказательством.
Однако, справедливости ради отмечу, что качество принимаемых законов последние годы в РФ упало до неприличного уровня.
Раньше в Административном Кодексе статья 5.26, часть 2, запрещала оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики.
И Невзоров со своим "горчичным зерном веры" гулял лесом - тут не прикапаешься.
А теперь статья УК запрещает публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих.
Нетрудно видеть, что в формулировке статьи УК появилось слово "верующие".
А это, конечно же, совершенно недопустимо. И просто нелепо с точки зрения любого более менее грамотного юриста.
Серьезный просчет в законотворчестве.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-03-2015 - 10:31
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 01:48)
Невзоров и Laura McGrough доказали же. что верующих нет На самом деле, ничего они не доказали, поскольку демагогия не является доказательством.
Я давно подозревал, что Вы негативно относитесь к христианству. Ваше утверждение включает в себя тезис о том, что и Новый Завет - демагогия:
Там основатель их религии, руководитель их организации, потому что главой церкви является же не Гундяев и не Папа Римский, а другое существо. Там этим существом прописаны чёткие совершенно понимания теста: какой человек может называться верующим, а какой человек верующим не является. В частности, в Евангелии от Матфея в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас».
Это тот тест, тот простейший критерий наличия или отсутствия веры, который предложили не злые атеисты, не я это придумал, и даже не барон Гольбах. Это продекларировал чётко и однозначно руководитель и основатель их веры, сделав этот параметр, вероятно, обязательным.
Невзоров очень деликатен - вероятно, хехе.
Как раз императив это, а не вероятность. Иисус Христос дал четкое указание своим Апостолам:
Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Матфей, 10:8
Впрочем, для Вас это демагогия...
* * *
И Невзоров со своим "горчичным зерном веры" гулял лесом - тут не прикапаешься.
Так это слова Иисуса Христа, Невзоров цитатку дал и указал, откуда она:
в Евангелии от Матфея в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас».
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 30-03-2015 - 10:42
Вообще-то все работающие люди должны проходить медкомиссию, в которой есть, в том числе, и психиатр.
Это с какого перепугу? Кто проходит медкомиссию написано в приказе минздрава №302н.
Остальные могут не проходить.
(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 10:26)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 01:48)
Невзоров и Laura McGrough доказали же. что верующих нет На самом деле, ничего они не доказали, поскольку демагогия не является доказательством. Я давно подозревал, что Вы негативно относитесь к христианству. Ваше утверждение включает в себя тезис о том, что и Новый Завет - демагогия:
Там основатель их религии, руководитель их организации, потому что главой церкви является же не Гундяев и не Папа Римский, а другое существо. Там этим существом прописаны чёткие совершенно понимания теста: какой человек может называться верующим, а какой человек верующим не является. В частности, в Евангелии от Матфея в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас».
Это тот тест, тот простейший критерий наличия или отсутствия веры, который предложили не злые атеисты, не я это придумал, и даже не барон Гольбах. Это продекларировал чётко и однозначно руководитель и основатель их веры, сделав этот параметр, вероятно, обязательным.Невзоров очень деликатен - вероятно, хехе.
Как раз императив это, а не вероятность. Иисус Христос дал четкое указание своим Апостолам:
Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Матфей, 10:8
Впрочем, для Вас это демагогия...
* * *
И Невзоров со своим "горчичным зерном веры" гулял лесом - тут не прикапаешься.
Так это слова Иисуса Христа, Невзоров цитатку дал и указал, откуда она:
в Евангелии от Матфея в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас». Вы вообще не поняли, о чем я.
Когда в Законе скорректируют формулировку (а это случится обязательно и в скором времени) И уберут слово "верующие", как и было в статье КоАП, то Невзоров со своим смешным "доказательством" будет гулять лесом.
Законодатели у нас малограмотные, это реальная проблема.
И еще одно.
Допустим, я исповедую Синто. И моя религия допускает молитвы и в православном Храме.
И мои чувства оскорбит надругательство над православными святынями.
Но при этом Евангелие и вообще христианские священные книги мне вообще не указ.
Куда в таком случае Невзоров может засунуть свои доказательства?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-03-2015 - 10:49
Вы вообще не поняли, о чем я.
Когда в Законе скорректируют формулировку (а это случится обязательно и в скором времени) И уберут слово "верующие", как и было в статье КоАП, то Невзоров со своим смешным "доказательством" будет гулять лесом.
Законодатели у нас малограмотные, это реальная проблема.
И еще одно.
Допустим, я исповедую Синто. И моя религия допускает молитвы и в православном Храме.
И мои чувства оскорбит надругательство над православными святынями.
Но при этом Евангелие и вообще христианские священные книги мне вообще не указ.
Куда в таком случае Невзоров может засунуть свои доказательства?
Это Вы не поняли, о чем тема.
Тема о том, что тезис о том, что потерпевший/заявитель является верующим - только утверждение.
А доказать должен тот, кто утверждает.
Невзоров доказал, что вера - это идеология.
Конечно, его заносит, абсолютное большинство якобы верующих ими не является.
По вере вашей да будет Вам. От Матфея, 9:29
И слепцы прозрели.
Я своими глазами видел, как Отец Мартирий (служил в Храме Всех Святых на Кулишках, говорят, перешел в католичество). отчитывал бесноватую.
И это не было постановкой, бо знакомую отчитывал.
Не знаю, что это было - экстрасенсорика, вера, благодать Божия, что-то еще...
Но всех присутствующих прибило не по-детски...
С тех пор знаю, что Бог есть. Но для тех, кто реально в него верит.
Тема о том, что тезис о том, что потерпевший/заявитель является верующим - только утверждение.
А доказать должен тот, кто утверждает.
Фантастика.
Оказывается, вы тупо не читаете постов оппонентов, а отвечаете каким то своим мыслям.
А я то все думала, почему ваши посты кажутся такими странноватыми... Оказывается, вот почему.
Я ведь ИМЕННО ПРО ЭТО И ПИСАЛА, про то, что слово "верующий" из закона следует убрать и оставить старую формулировку, как было в КоАП.