Была ли отсталой царская Россия ? |
||
Всего голосов: 0 |
| alexalex83 |
|
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 13:30) (alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 11:37) (Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 05:00) Россия перед Революцией была самой отсталой страной . Основное производство, за небольшим исключением, принадлежала фабрикантам из других стран. В деревнях зачатую был голод из за неправильной политики властей. Армия была отсталой что показала Русско-Японская и ПМВ. Здесь несколько страниц приведенных фактов и цифр говорящих об отсталости страны, переписывать все как то не хочется. Ник35, вы уже настолько великий, что ссылаетесь на себя? На счет Русской армии того времени. Высказывание генерала Деникина: «Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной. Только в самые последние перед войной годы (1910–1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о постройке флота прошел только в 1912 г. Так называемая „Большая программа“, которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 108 до 124 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей». (с) Ладно, цитируйте))) можно, о Великий! Об армии- она не была идеальной, но руководство видело это и и старалось исправить. Да и сравнивалась она с лучшей армией того времени- с германской.. Та была устроена и обучена практически идеально. Тем не менее держались против нее достойно.. громя ее союзников. и выручая своих (1914 год хоть возьмите и драпающих французов).. Военного поражения Россия в той войне не потерпела.. |
| Бычара |
| Как вы легко разбрасываетесь человеческими жизнями ! 62 тысячи убитых - немного.Если бы не было войны,все эти люди были бы живы.Крестьяне при любой власти хорошо жили,даже когда работали за трудодни. |
| alexalex83 |
|
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 13:36) (alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:00) По промышленности- кому принадлежали стратегические заводы? Прошу Вас сударь, прочитайте там, ну мне правда лень вести пустой диспут и тупо копировать материалы из другой темы. Какие стратегические заводы! Это еще что такое в царской России? Оружейные в первую очередь. Или не было их в "отсталой России"? ЗЫ.Вы ассоциируете себя с Преображенским? |
| alexalex83 |
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 13:41)Как вы легко разбрасываетесь человеческими жизнями ! 62 тысячи убитых - немного.Если бы не было войны,все эти люди были бы живы.Крестьяне при любой власти хорошо жили,даже когда работали за трудодни. Ваш идиотизм очарователен.. 1. Все познается в сравнении..62 тысячи погибших солдат- для масштабной операции - немного.. сравните с потерями РККА.. 2. крестьяне хорошо жили при любой власти? где логика? только что вы утверждали что при царе они жили плохо.. Кстати, почему при "плохой" жизни при царе крестьяне массами не бежали в город..как при "хорошей" жизни при советах? ЗЫ так глупо тролля и плодя глупые темы - вы за здешними орденами охотитесь что ли? |
| Ник 35 |
|
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:43) (Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 13:36) (alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:00) По промышленности- кому принадлежали стратегические заводы? Прошу Вас сударь, прочитайте там, ну мне правда лень вести пустой диспут и тупо копировать материалы из другой темы. Какие стратегические заводы! Это еще что такое в царской России? Оружейные в первую очередь. Или не было их в "отсталой России"? Уважаемый, этих заводов было ничтожно мало и в основном вооружение закупалось за границей. В этом опять же была причина наших неудач в первой мировой войне. Не не позиционирую себя с Преображенским, но ход его мыслей мне нравится. |
| dedO'K |
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 13:56)2На счет заводов и фабрик. Большая часть всех предприятий России принадлежало иностранцам. Воскресенский медеплавильный завод был в ряду крупнейших на Урале, имел 7 плавильных печей, 3 кричных и гармахерских горна, 2 расковочных молота[4]. Построен И. Б. Твердышевым и И. С. Мясниковым на реке Тор, приток р.Нугуш. Земли под завод куплены у башкир Бушман-Кипчакской и Тамьянской волости Ногайской дороги. Считался главным среди медеплавильных заводов компании Твердышева. Владельцами являлись А. И. и Н. А. Дурасовы (с 1783 по 1804 годы). В 1783 з-д перешёл Д. И. Пашковой, потом к её сыну В. А. Пашкову. В 1870 продан англ. компании «Прогден, Леббок и КО», в 1891 — В. А. Пашкову. В 1895 медеплавильное производво на заводе ликвидировано из-за истощения Каргалинских рудников. В 1897 перешёл на плавку чугуна из бурого железняка, обнаруженного в 10 верстах от завода. Екатеринбу́ргский завод — металлургический завод в Екатеринбурге, начавший работать в 1723 году и заложивший основу развития города. Петр I поручил Татищеву и Де Геннину основать крупный завод для производства стали и чугуна на Среднем Урале. После долгих поисков место для завода было найдено, и в 1723 году на берегу реки Исеть построили один из самых крупных металлургических заводов Урала. Для его бесперебойной работы соорудили плотину, которая стоит и поныне и является любимым местом сбора горожан. Сегодня на месте первых заводских цехов располагается Металлургический музей Урала. Российско-американская компания (Русско-американская компания) — полугосударственная колониальная торговая компания, основанная Григорием Шелиховым и Николаем Резановым и утверждённая императором Павлом 8 (19) июля 1799. Российско-американская компания после продажи Аляски формально существовала до 1881 года и выплачивала дивиденды до 1888 года Императорская Александровская мануфактура — первая в России механическая бумагопрядильная фабрика. Александровская казённая мануфактура была основана по инициативе польского аббата Оссовского. В 1798 году мануфактур-коллегией был представлен императору Павлу I технико-экономический анализ применения машинной обработки хлопка с подтверждением, что Оссовский использует ранее неизвестные в России машины. Были представлены документы о коммерческих основах будущего производства, смета на покупку дома, наём рабочих, расходы на учеников Императорского Воспитательного дома. Предприятие разместилось в бывшем имении князя А. А. Вяземского в селе Александровское «на 12-й версте Шлиссельбургского тракта» (ныне проспект Обуховской Обороны).[1]. Кроме помещений Оссовскому была дана беспроцентная ссуда в 80 тысяч рублей сроком на 7 лет и предоставлено, в качестве рабочих, до 300 человек питомцев воспитательного дома. Фабрика была на 20 лет освобождена от уплаты пошлин. Кроме того было запрещено другим фабрикам использовать машины, которые будут здесь изготавливаться и применяться. В 1799 году, после смерти Оссовского, фабрика полностью перешла в ведение Воспитательного дома. Управляющим Александровской мануфактуры был назначен Александр Яковлевич Вильсон[2]. 15 ноября 1800 года был утверждён проект Императорской Александровской мануфактуры, в котором одной из целей было создание в России машин для прядения. В 1804 году мануфактура была разелена на три административно и финансово независимых отделения: прядильное, ткацкое и слесарное. В 1808 году был установлен первый российский механический ткацкий станок [3]. В этом же 1808 году прядильные машины были поставлены прядильной фабрике Ф. И. Пантелеева в Москве. В 1819 году на территории мануфактуры была открыта Императорская Карточная фабрика. В 1827 году Александровская мануфактура вырабатывала 25 тысяч бумажной пряжи в год — больше, чем все остальные аналогичные фабрики страны. Кроме того она выпускала самую разнообразную продукцию: льняные и хлопковые ткани, жаккардовые скатерти, парусину и флагдуки для кораблей, ткацкие станки и многое другое. В 1839 году пожар уничтожил часть станочного парка. Штат мануфактуры в это время доходил до 4 тысяч человек. Закрыта фабрика была в 1860 году, «когда правительство убедилось, что казённые фабрики, существующие не на коммерческом праве, приносят казне безусловный убыток»[4]. В 1863 году участок земли бывшей мануфактуры со всеми постройками был передан Морскому министерству на 72 года для постройки сталелитейного Обуховского завода. Мануфактура стала образцом для создания других фабрик: к началу 1812 года было основано уже 16 механических бумагопрядилен. ОАО Ярославский комбинат технических тканей «Кра́сный Переко́п» (до революции — Яросла́вская Больша́я мануфакту́ра, ЯБМ) — предприятие текстильной промышленности в Ярославле, старейшее предприятие в городе, старейшее предприятие отрасли в стране. Кренгольмская мануфактура была основана 1857 году пионером хлопкопрядильной отрасли в России, Людвигом Кнопом, вместе с Солдатёнковым Козьмой и Алексеем Хлудовым [3]. В 1872 в результате эпидемии холеры, умерло 420 работников, что послужило поводом к началу стачки — первой крупной промышленной забастовки в Российской Империи. На её подавление были направлены регулярные войска[4]. Государственная комиссия, позже исследовавшая ситуацию, пришла к выводу, что условия работы должны быть улучшены. [5]. В 1893 году, объем производства составил 340 000 веретен, ткацких станков 22000, на что требовалось энергии 6000 лошадиных сил. В этот период на мануфактуре работали около 7000 человек Ростовская льняная мануфактура (Рольма) — фабрика по производству льняных тканей в городе Ростове Ярославской области. Фабрика появилась в 1878 году. Основателем стал Санкт-Петербургский купец Алексей Леонтьевич Кекин, это решение было связано с тем что Кекин намеревался дать заработок для ростовской бедноты. На Ярославской улице было построено трехэтажное здание, в котором помещалось современное по тем временам оборудование: 20 прядильных, 1 крутильная, 4 чесальных, 8 ленточных машин, 20 ткацких станков и паровая машина. На предприятии трудилось 265 рабочих (135 мужчин, 130 женщин), не считая детей. В 1886 году был пущен водопровод, который впоследствии был продан городу. После смерти Кекина фабрика перешла в собственность города. Дальше перечислять, кто что основал и в чьей собственности находилось? Морозовы, Мамонтовы, Строгановы, Корепановы, Чемеевы и прочие... |
| alexalex83 |
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 13:49)[/QUOTE] Уважаемый, этих заводов было ничтожно мало и в основном вооружение закупалось за границей. В этом опять же была причина наших неудач в первой мировой войне. К масштабной войне, верно не были готовы..Многое покупали.. Но поражение России в той войне - не военное..политическое. Германия истощила свои ресурсы именно на востоке..не будь революции- спокойно бы вошли в состав стран-победительниц.. По заводам Дедок написал, повторяться не буду. |
| Бычара |
| А кто в царской России работал на заводах и фабриках ? Вчерашние крестьяне,разорившиеся от притеснений или от нежелания работать на земле.Кровь людска - не водица,чтобы ее проливать в угоду чьим - то политическим амбициям,как это было на первой мировой войне.Alex,не надо меня обсуждать. |
| VladVVV |
|
Скажем так, истина в любом деле всегда где-то посередине... Российская Империя не была ни отсталой, ни шибко развитой... Например, зарплаты рабочих были довольно высоки, чуть ли не выше, чем в Европе. Но с другой стороны, доля САСШ(США) в мировом промпроизводстве была 35%, Англии 15%, Германии 15%, а России всего 5%. Да, Российская Империя находилась на четвертом месте в мире по национальному доходу и на пятом по валовому промышленному производству. Только разрыв был очень большой, ведущие страны давали в сумме 70-80% против российских 5-7%... При условии, что население Российской Империи было гораздо больше населения САСШ, Англии, Германии... Это сообщение отредактировал VladVVV - 07-03-2015 - 14:11 |
| dedO'K |
(VladVVV @ 07.03.2015 - время: 15:06)Скажем так, истина в любом деле всегда где-то посередине... Российская Империя не была ни отсталой, ни шибко развитой... Например, зарплаты рабочих были довольно высоки, чуть ли не выше, чем в Европе. Но с другой стороны, доля САСШ(США) в мировом промпроизводстве была 35%, Англии 15%, Германии 15%, а России всего 5%. Да, Российская Империя находилась на четвертом месте в мире по национальному доходу и на пятом по валовому промышленному производству. Только разрыв был очень большой, ведущие страны давали в сумме 70-80% против российских 5-7%... Россия осваивала север и восток: ГОЭЛРО, развитие водных путей и ж/д. трансмагистральное строительство. Львиная доля ресурсов уходила именно в эти области вплоть до восьмидесятых годов XX века. |
| VladVVV |
|
(dedO'K @ 07.03.2015 - время: 13:09) Россия осваивала север и восток: ГОЭЛРО, развитие водных путей и ж/д. трансмагистральное строительство. Львиная доля ресурсов уходила именно в эти области вплоть до восьмидесятых годов XX века. Тема вообще-то о Российской Империи, а не раннем СССР. А это две большие разницы! ВВП СССР в лучшие годы был вторым мире, составляя 50% от экономики США. А это скажем так "ничего себе!" Российская Империя и ее современный аналог (очень много похожего) РФ скажем так и рядом не стояли! Это сообщение отредактировал VladVVV - 07-03-2015 - 14:18 |
| Tuyan |
| Да, была отсталой. И очень сильно(( |
| Бычара |
| Может,Россия и была отсталой,но было ведь и хорошее. |
| VladVVV |
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 13:42)Может,Россия и была отсталой,но было ведь и хорошее. Экология была хорошей ) |
| Бычара |
| Не только экология.А еще икра,сливочное масло,и исконно русский продукт - ВОДКА ! |
| Ник 35 |
|
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:57) [QUOTE=Ник 35 , 07.03.2015 - время: 13:49] ЗЫ.Вы ассоциируете себя с Преображенским?[/QUOTE] Уважаемый, этих заводов было ничтожно мало и в основном вооружение закупалось за границей. В этом опять же была причина наших неудач в первой мировой войне.[/QUOTE] К масштабной войне, верно не были готовы..Многое покупали.. Так у Вас к сожалению в постах нет ни одной цифры. О чем можно повторятся? Только одни слова. |
| Гостья поздняя |
| Подумала , и выбрала 2-й вариант , потому что , в чём-то мы отставали , а в чём-то , наоборот , продвинулись. |
| Ник 35 |
(dedO'K @ 07.03.2015 - время: 13:51)Воскресенский медеплавильный завод был в ряду крупнейших на Урале, имел 7 плавильных печей, 3 кричных и гармахерских горна, 2 расковочных молота[4]. И что говорит этот пространный пост? Нигде не написано что все до одного заводы были иностранными. Приведено в пример 6 фабрик, и то из них две еле дожили до конца 19 века. И одна торговая компания никакого отношения к производству не имеющая. По Русски это называется сборной солянкой. |
| Oдинцoв |
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 13:41)Крестьяне при любой власти хорошо жили,даже когда работали за трудодни. Конечно. Это тупой и конченый раб-негр может работать на хозяина за деньги, а хитрый крестьянин в колхозе - только за палочки на право получения аршина ситца или фунта гречки. |
| alexalex83 |
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 14:01)А кто в царской России работал на заводах и фабриках ? Вчерашние крестьяне,разорившиеся от притеснений или от нежелания работать на земле.Кровь людска - не водица,чтобы ее проливать в угоду чьим - то политическим амбициям,как это было на первой мировой войне.Alex,не надо меня обсуждать. Какие притеснения? Кому было надо раззорять крестьян? Естественно, что на заводах работали потомки крестьян- в любой стране оно составляло абсолютное большинство населения.. Кровь людская часто проливается...желаем мы того или нет. КСтати, вам миллионы людей уничтоженных поле 1917 не жалко? |
| alexalex83 |
|
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 15:10) [QUOTE=alexalex83 , 07.03.2015 - время: 13:57][QUOTE=Ник 35 , 07.03.2015 - время: 13:49] ЗЫ.Вы ассоциируете себя с Преображенским?[/QUOTE] Уважаемый, этих заводов было ничтожно мало и в основном вооружение закупалось за границей. В этом опять же была причина наших неудач в первой мировой войне.[/QUOTE] К масштабной войне, верно не были готовы..Многое покупали..[/QUOTE] Так у Вас к сожалению в постах нет ни одной цифры. О чем можно повторятся? Только одни слова. С вас пример беру- где от вас конкретные цифры? |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 01:14) (Тропиканка @ 06.03.2015 - время: 23:51) (Бычара @ 06.03.2015 - время: 14:26) В техническом плане Россия отставала,по продовольствию была впереди. Впереди она была только по экспорту зерна.. Не скажите...вполне себе неплохо деревня до революции жила. Не жила деревня сыто, даже в нечерноземье. |
| Sorques |
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:48)Ваш идиотизм очарователен.. Заканчивайте подобную форму общения. |
| alexalex83 |
(mi621 @ 07.03.2015 - время: 15:48)[/QUOTE] Не жила деревня сыто, даже в нечерноземье. Чем-нибудь, кроме вашего личного убеждения, подтвердить можете? |
| Бычара |
| Крестьянин мог разориться из за неурожая,падежа скота,стихийного бедствия,невовремя отданных долгов.И что ему оставалось делать ? На заработки в город ехать.Мне жалко всех,кто гибнет в войнах,ведь можно договориться мирным путем. |
| alexalex83 |
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 16:11)Крестьянин мог разориться из за неурожая,падежа скота,стихийного бедствия,невовремя отданных долгов.И что ему оставалось делать ? На заработки в город ехать.Мне жалко всех,кто гибнет в войнах,ведь можно договориться мирным путем. Крестьяне чаще всего уходили в город на подработки, такое явление очень древнее. не от раззорения оно идет, скорее от активности. Ту проблему нельзя было решить миром.. ЗЫ. в соседней теме вы изволите Аляску отстаивать..там в будущем неизбежен был военный конфликт...не жалко солдатиков было бы? |
| Бычара |
| Любой спор между странами можно решить путем переговоров.Война из за Аляски ? Не смешите мои тапочки. |
| dedO'K |
|
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 16:26) (dedO'K @ 07.03.2015 - время: 13:51) Воскресенский медеплавильный завод был в ряду крупнейших на Урале, имел 7 плавильных печей, 3 кричных и гармахерских горна, 2 расковочных молота[4]. И что говорит этот пространный пост? Нигде не написано что все до одного заводы были иностранными. Приведено в пример 6 фабрик, и то из них две еле дожили до конца 19 века. И одна торговая компания никакого отношения к производству не имеющая. По Русски это называется сборной солянкой. По русски это называется: конкретно. Я могу и продолжить перечисление от заводов и промыслов до мастерских и артельных предприятий. А что вы имели в виду под "Большая часть всех предприятий России принадлежало иностранцам. "В руках иностранных акционерных обществ было 70% добычи угля в Донбассе. 90% добычи платины в России. К 1914 г. иностранным финансовым синдикатам принадлежала примерно половина нефтедобычи и три четверти нефтеторговли. «Иностранные» предприятия производили 67% южнорусского чугуна, 58% готовых металлоизделий. До революции в России было только две компании, специализировавшиеся на производстве резиновых изделий. Одна, «Проводник», принадлежала французам, другая, «Треугольник» (будущий «Красный треугольник») – немцам." Что значит "в руках иностранных акционерных обществ"? И что значит "иностранные предприятия"? Я уж не говорю о монополии "GOOD YEAR" на технологию переработки и формовки латекса, право на использование которой купили германские компании, имея в колониях плантации гевеи. Потому и работал немец Фердинанд Краузкопф на Товарищество российско-американской резиновой мануфактуры (ТРАРМ). |
| alexalex83 |
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 16:21)Любой спор между странами можно решить путем переговоров.Война из за Аляски ? Не смешите мои тапочки. Более чем вероятное событие. Сорри, что забыли информировать вашу обувь. |
| Бычара |
|
Сколько уже захватчиков приходили на нашу землю.....И где они все ? И за Аляску (была бы она наша) из любого вышибли бы дух. А вообще то здесь обсуждаем царскую Россию. |
| Sorques |
(dedO'K @ 07.03.2015 - время: 16:24)По русски это называется: конкретно. Я могу и продолжить перечисление от заводов и промыслов до мастерских и артельных предприятий. А что вы имели в виду под "Большая часть всех предприятий России принадлежало иностранцам. В этом ничего плохого нет...китайский вариант иностранных инвестиций... В американской экономике, триллионы иностранных денег в прямые инвестиции, прибыль от которых кстати оседает далеко не в США, как это было с иностранными компаниями в РИ...но вот стонов в США о продаже Родины не слышно... |
| dedO'K |
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 17:35)В этом ничего плохого нет...китайский вариант иностранных инвестиций... Потому что в США есть ограничения на право владения капиталом. Как и в РИ право полноценного владения имел не "гражданин" имеющий право сменить гражданство с сохранением права на собственность, а сам царь или подданный вел. князя, князя или государя. |
| alexalex83 |
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 16:34)Сколько уже захватчиков приходили на нашу землю.....И где они все ? И за Аляску (была бы она наша) из любого вышибли бы дух. Сколько людей бы положили? не жалко их? |
| mi621 |
|
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 15:55) [QUOTE=mi621 , 07.03.2015 - время: 15:48] Те же поокские села (от родины Есенин, которого вы цитируете- Константинов до Дединова мне неплохо знакомы) жили просто богато - рыба, сено и торговля.[/QUOTE] Не жила деревня сыто, даже в нечерноземье.[/QUOTE] Чем-нибудь, кроме вашего личного убеждения, подтвердить можете? Н.А. Рубакин "Россия в цифрах" Г. Наумов Бюджеты рабочих города Киева. Киев, 1914*Заработная плата и розничные цены* Это малая толика. Но, конечно, нельзя сказать, что всё было беспросветно плохо или безоблачно и прекрасно. По разному. Но низшие слои общества жили тяжело, да и большая часть дворянства особо не жировала. Империя изжила себя . |
| Ник 35 |
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 15:46)С вас пример беру- где от вас конкретные цифры? Так вы только пишете, а то что отвечают не читаете? |