Но если в первом случае священник показал себя не с самой лучшей стороны, наехав на Пушкина/Сигарева:
скрытый текст
Именно на Пушкина/Сигарева - батюшке не понравились слова Пушкина/Сигарева о священнике - пьянице и мздоимце:
скрытый текст
Первоисточник здесь: ***
То второй случай пикантнее. И те, кто нападает, и те, кто защищают - не смотрели оперу!
На сайте Союза театральных деятелей Российской Федерации опубликовано обращение его председателя Александра Калягина относительно ситуации вокруг новосибирской постановки "Тангейзер":
"Как и митрополит Тихон я спектакля не видел (далее - под спойлером):
скрытый текст
Также обращение с призывом остановить травлю режиссера Тимофея Кулябина и Новосибирского театра оперы и балета опубликовал на сайте МХТ имени Чехова его художественный руководитель Олег Табаков:
"Тимофей Кулябин поставил в Новосибирском театре оперы и балета спектакль «Тангейзер». Я не видел спектакля, впрочем, как и те, кто пожаловался на него в прокуратуру. (далее - под спойлером):
скрытый текст
И. собственно, суть наезда:
"Митрополит Новосибирский и Бердский Тихон направил на имя прокурора Новосибирской области письмо с жалобой на постановку «Тангейзер», которая, по его мнению, оскорбляет чувства верующих людей, после чего в феврале надзорное ведомство возбудило в отношении режиссера-постановщика спектакля Тимофея Кулябина и руководителя НГАТОБ Бориса Мездрича административное производство по ч.2 ст.5.26 КоАП РФ («Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение»)."
Первоисточник:***
* * *
ИМХО, ситуация - тетатр абсурда, кафкианство. Обе стороны заглазно вписались в полемику. Не имея представления о предмете спора.
Цели православного иерарха понятны - пропиариться и добиться запрета оперы. На таких должностях в РПЦ МП дураков не держат. Впрочем, сам митрополит и не скрывает своих целей, как и того, что сам он оперу не смотрел ("Те, кто посмотрел постановку, пишут письма, звонят по телефону и просят как-то посодействовать соблюдению закона", — сообщил содержание своих писем митрополит Тихон (Емельянов).): ***
Про прокуратуру не говорю - правоохранители в России и Христа признали экстремистом (могу пруф дать)... Кстати, "Вий" Гоголя полностью подпадает под 5.26 (ч. 2) КоАП - интересно, возбудят против него производство? Запретят?
Справочно. Рецензия на оперу (ИМХО, достаточно подробно изложен сюжет и проанализированы изменения, внесенные режиссером в классический текст Р. Вагнера) - здесь: ***
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-03-2015 - 10:49
Надо менять закон иначе преследование режиссеров,художников и писателей будет продолжаться бесконечно.
Отнюдь. Когда всех запугают или изведут под корень, тогда и прекратится преследование.
Кстати, это сделать дешевле, выгоднее и проще, чем менять закон.
Ведь особенно сейчас, когда внешний враг не дремлет - все Россияне должны слиться в единое патриотическое сплетение
Нужно просто следить нынче, что сейчас в тренде. И исходя из этого давать оценку тому или иному действу. Спектакль такой-то, ага - шорк-шорк методичку: режиссер лоялен, я - за! Очень удобно, методичка одобрена деятелями по культуре из конторы.
Ведь особенно сейчас, когда внешний враг не дремлет - все Россияне должны слиться в единое патриотическое сплетение
То бишь Вы - за то, что можно заочно/заглазно осуждать или одобрять художественное произведение?
То бишь Вы - за то, что можно заочно/заглазно осуждать или одобрять художественное произведение? Осуждать или одобрять - это шаг в сторону, попытка к бегству.
Чревато. Нам тут на днях уже наглядно показали, к чему могут привести шаги в сторону
Только ЗА, ПРОТИВ. Как то так
Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 04-03-2015 - 14:29
При возможности самому прочесть/увидеть осуждаемое произведение стараюсь это сделать.
12 стульев еще не запретили, из за образа отца Федора?
Хм
Учащихся духовных семинарий Хабаровска призвали выйти 1 марта на митинг движения "Антимайдан". Об этом сообщил 3 марта в своем "ЖЖ" дьякон Андрей (Кураев).
Андрей Кураев опубликовал объявление для семинаристов о митинге 1 марта "в поддержку президента Российской федерации В. В. Путина", который прошел на Комсомольской площади в Хабаровске.
"Все учащиеся Хабаровской духовной семинарии (ХДС), не задействованные в послушаниях в это время, призываются посетить митинг, разместить информацию о его проведении на своих персональных страницах в социальных сетях (в виде анонса, а после проведения — свои фотографии об участии).
http://diak-kuraev.livejournal.com/780712.html?nojs=1
(Маленький отважный Фитюлькин @ 04.03.2015 - время: 12:48)
Надо менять закон иначе преследование режиссеров,художников и писателей будет продолжаться бесконечно.
Отнюдь. Когда всех запугают или изведут под корень, тогда и прекратится преследование.
Но как можно запугать давно умершего Н. В. Гоголя запретом его "Вия"?! (Кстати, Вы писали, будто можете дать "пруф" насчёт "Вия" - давайте!).
А ежели запретят тот же "Вий" - будет основание тайно гордиться, ежели у "меня" этот "Вий" - есть. "Ты прочитать не можешь, а я - могу". Мне вон впору радоваться, что у меня остались (с ещё советских лет) Избранные сочинения Ленина и "Материалы XXVII съезда КПСС"...
Пример реакции публики: "Спектакль "Записки сумасшедшего" по одноименному произведению Гоголя, который представила жителям Санкт-Петербурга Рената Литвинова, зрители назвали "откровенной халтурой" и подали на актрису в суд. Они требуют вернуть им деньги, уплаченные за билеты стоимостью от 500 до 4500 рублей, а также возместить моральный ущерб.
В ходе спектакля Рената Литвинова и Александр Баширов читали Гоголя, при этом они переговаривались и теряли страницы. В ответ зрители стали свистеть и улюлюкать, а Литвинова вышла из роли и вступила с перепалку с залом. Певица Земфира, которая сопровождала Литвинову в этих гастролях, выбежала на сцену, чтобы вступиться за подругу." (с)
Что касается споров о произведениях, которые критик не видел, не читал, и знает лишь понаслышке, то об этом М.М.Жванецкий писал много лет назад в рассказе "Спор без фактов".: "мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по «Клубу кинопутешествий». (с)
Так что вопрос в заголовке стар топика , очевидно, риторический. Глупо с апломбом высказывать критические замечания в вопросах, в которых не разбираешься . Тем более в произведениях искусства, с которыми знаком понаслышке или со слов агентства ОБС.
В.Г. Перов. "Сельский крестный ход на пасху".
Все внимательно посмотрели на батюшку.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-03-2015 - 17:39
Поясните,что значит всех напугают и изведут?Вы что же думаете что люди молча будут смотреть как церковь сует везде свой нос и не дает людям заниматься творчеством.А не боитесь что завтра пара-тройка храмов заполыхает и вместе с тем пару-тройку священников найдут с ножом в спине.Искусство это между прочим тоже бизнес а за бизнес иногда и убить могут.
Искусство - это не бизнес. Искусство это искусство.
Подобные деятели от творчества в бизнесе - это ремесленники. Такие да, могут
А настоящий художник, мастер - что, пойдет попов резать?
Пить будет...
.[/QUOTE] Искусство - это не бизнес
.Искусство это искусство
.
Подобные деятели от творчества в бизнесе - это ремесленники
.Такие да, могут
А настоящий художник, мастер - что, пойдет попов резать?
Пить будет
.
.
.
Как только художники перешли от наскальных изображений к холсту, дереву, гравюре, портрету на заказ, искусство стало бизнесом. И это вовсе не плохо. Художник был и остается творческим человеком, но свое творчество он обязан продавать, потому что нужна еда, одежда, жилище, достаток. Альтруистом можно быть, если есть кто-то , кто прокормит. Люди работают за деньги, это ж очевидно. У одних получается лучше, у других хуже. И дело не только в таланте.
Ван Гог за всю жизнь продал лишь одну свою картину. Если бы не брат Тео, он бы протянул ноги или освоил профессию иную.
Актеры вне театра пользуются услугами агентов. Те решают финансовые вопросы, поездки, переговоры с клиентами. Бизнес.
[QUOTE=Юлия Северенко , 04
.03
.2015 - время: 22:55]
.[/QUOTE] Искусство - это не бизнес
.Искусство это искусство
.
Подобные деятели от творчества в бизнесе - это ремесленники
.Такие да, могут
А настоящий художник, мастер - что, пойдет попов резать?
Пить будет
.
.
.[/QUOTE] Как только художники перешли от наскальных изображений к холсту, дереву, гравюре, портрету на заказ, искусство стало бизнесом
.И это вовсе не плохо
.Художник был и остается творческим человеком, но свое творчество он обязан продавать, потому что нужна еда, одежда, жилище, достаток
.Альтруистом можно быть, если есть кто-то , кто прокормит
.Люди работают за деньги, это ж очевидно
.У одних получается лучше, у других хуже
.И дело не только в таланте
.
Ван Гог за всю жизнь продал лишь одну свою картину
.Если бы не брат Тео, он бы протянул ноги или освоил профессию иную
.
Актеры вне театра пользуются услугами агентов
.Те решают финансовые вопросы, поездки, переговоры с клиентами
.Бизнес
.
Не согласна. Бизнес - это поток. Поставивший творчество на поток превращается в ремесленника. Продаваться работы должны, есть что то надо. Но делать это предметом обогащения, мгм. Сафронов, и иже с ним
12 стульев еще не запретили, из за образа отца Федора?
Там образ раскрыт полностью.
"А почему, мать, не перейти мне к обновленцам? А обновленцы что — не люди?" Ильф Петров
Подобные деятели от творчества в бизнесе - это ремесленники.
Пить будет...[/QUOTE] Как только художники перешли от наскальных изображений к холсту, дереву, гравюре, портрету на заказ, искусство стало бизнесом. И это вовсе не плохо. Художник был и остается творческим человеком, но свое творчество он обязан продавать, потому что нужна еда, одежда, жилище, достаток. Бизнес.[/QUOTE] Не согласна. Бизнес - это поток. Поставивший творчество на поток превращается в ремесленника. Продаваться работы должны, есть что то надо. Но делать это предметом обогащения, мгм. Сафронов, и иже с ним[/QUOTE] Превращаются в ремесленников...Как вы их! Значит, по вашему мнению Алексей Венецианов, Орест Кипренский, Василий Тропинин, Рокотов, Крамской, более поздние Шилов, Ломакин, Орешников - это все ремесленники? мастера поточного производства, конвеейер живописи?
Есть замечательные художники - наши современники. Взгляните на отличные портреты Николая Блохина или сюрреалистную картину Станислава Плутенко "Стрекозы разбудили". Не хуже Дали!
Конечно, есть такие, как Никас Сафронов и Зураб Церетели. но говорить о них не хочется. Есть другие, более достойные.
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал dogfred - 05-03-2015 - 00:21
Превращаются в ремесленников...Как вы их! Значит, по вашему мнению Алексей Венецианов, Орест Кипренский, Василий Тропинин, Рокотов, Крамской, более поздние Шилов, Ломакин, Орешников - это все ремесленники? мастера поточного производства, конвеейер живописи?
Есть замечательные художники - наши современники. Взгляните на отличные портреты Николая Блохина или сюрреалистную картину Станислава Плутенко "Стрекозы разбудили". Не хуже Дали!
Конечно, есть такие, как Никас Сафронов и Зураб Церетели. но говорить о них не хочется. Есть другие, более достойные.
Талантливейшие передвижники все одно не ставили самоцелью обогащение. В принципе, не было среди них по настоящему богатых людей, таких скажем, как те же Сафронов и Церетели
Хлеб насущный обеспечивали себе, так сказать. А так - в основном почти аскеты.
Ван Гог в этом плане один из самых ярких. Он был по настоящему одержимым.
Как и Лотрек, добровольно оставивший приличную, весьма обеспеченную жизнь и положение в обществе
Сам режиссер бомбу взрывать не будет а вот продюсер который вложился в какой нибудь дорогущий мюзикл может серьезно обидеться и не нажав на тормоза сделать заказ.Не забывайте про сочувствующих,тех кто ненавидит церковь но любит театр и кино.Одним словом все эти суды хорошим не закончатся.
А еще, кто нибудь под маской того же художника или продюсера совершит скажем, убийство или теракт.
(Маленький отважный Фитюлькин @ 04.03.2015 - время: 20:32)
Поясните,что значит всех напугают и изведут?Вы что же думаете что люди молча будут смотреть как церковь сует везде свой нос и не дает людям заниматься творчеством.А не боитесь что завтра пара-тройка храмов заполыхает и вместе с тем пару-тройку священников найдут с ножом в спине.Искусство это между прочим тоже бизнес а за бизнес иногда и убить могут. Искусство - это не бизнес. Искусство это искусство.
Подобные деятели от творчества в бизнесе - это ремесленники. Такие да, могут
А настоящий художник, мастер - что, пойдет попов резать?
Пить будет... Молчат же. Молча. Только утираются.
Особенно бизнесмены.
Так что и пояснять нечего. Изведут - выкосят, напугают - страху наведут.
* * *
Но как можно запугать давно умершего Н. В. Гоголя запретом его "Вия"?! (Кстати, Вы писали, будто можете дать "пруф" насчёт "Вия" - давайте!).
Обещал пруф на то, что в России и Христа признали экстремистом. Читайте внимательнее:
Про прокуратуру не говорю - правоохранители в России и Христа признали экстремистом (могу пруф дать)... Кстати, "Вий" Гоголя полностью подпадает под 5.26 (ч. 2) КоАП - интересно, возбудят против него производство? Запретят?
Пруф вот он: ***
Что характерно, экстремистов судят за слова и мысли, а не за действия, так что Христос именно экстремист:
Армавирский судья Александр Поликарпов 14 января приговорил Андрея Мозжегорова, к четырем месяцам колонии-поселения за распространение православной брошюры. Приведенные в ней слова из Евангелия от Иоанна суд признал экстремистскими...
Обвинительное заключение против Мозжегорова основано на результатах последней экспертизы, сделанной в Краснодарской лаборатории судебных экспертиз и криминалистического отдела ГУВД Краснодарского края. Из этого заключения, в частности, следует, что слова Христа в Евангелии от Иоанна "Ваш отец диавол" (Ин. 8:44), обращенные к иудеям, являются "экстремистскими". Также экстремизм, по мнению следователей и суда, содержится в словах Христа о "бисере" и "свиньях", которые якобы возбуждают ненависть и вражду к евреям, азербайджанцам, таджикам и к "лицам кавказской национальности", а также унижают их национальное достоинство.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 05-03-2015 - 11:22
Смех смехом, а шьют дело из материала заказчика. Именно так:
Судья Екатерина Сорокина отказала в проведении специальной экспертизы новосибирской постановки «Тангейзер» по делу режиссера спектакля Тимофея Кулябина, пишет «Тайга.инфо».
О проведении комплексной искусствоведческой и религиоведческой экспертизы ходатайствовал адвокат Кулябина Валентина Демиденко. Представитель городской прокуратуры отметил, что необходимости в проведении комплексной экспертизы нет.
Несмотря на протест адвоката, Сорокина приобщила к делу экспертизу, проведенную доктором Богословия Борисом Пивоваровым, возглавляющим попечительский совет православной гимназии в Академгородке.
То бишь - заказуха прокуратуры к делу приобщена, а независимой экспертизы прокуратуре нЭ трЭба - и суд соглашается...
***
(dogfred @ 05.03.2015 - время: 00:19)
Превращаются в ремесленников...Как вы их! Значит, по вашему мнению Алексей Венецианов, Орест Кипренский, Василий Тропинин, Рокотов, Крамской, более поздние Шилов, Ломакин, Орешников - это все ремесленники? мастера поточного производства, конвеейер живописи?
Талантливейшие передвижники все одно не ставили самоцелью обогащение. В принципе, не было среди них по настоящему богатых людей, таких скажем, как те же Сафронов и Церетели
Хлеб насущный обеспечивали себе, так сказать. А так - в основном почти аскеты.
Ван Гог в этом плане один из самых ярких. Он был по настоящему одержимым.
Как и Лотрек, добровольно оставивший приличную, весьма обеспеченную жизнь и положение в обществе
Тема не совсем о художниках и их бытие. И потому не буду перечислять фамилии и звания известных русских художников, многие из которых окончили Академию или Училища ваяния и зодчества, а потом там преподавали. Профессора, академики, талантливых художники, прекрасно владевшие своим ремеслом. Но назвать их ремесленниками язык не поворачивается.
Быть талантливым вовсе не означает стать аскетом и вести скромную полуголодную жизнь. Портреты и картины заказывали художникам и аристократы, и зажиточные купцы. Да и меценаты-ценители прекрасного, как тот же Третьяков, не проходили мимо талантов.
Вечер перестает быть томным. (с)
Смех смехом, а шьют дело из материала заказчика. Именно так:
Судья Екатерина Сорокина отказала в проведении специальной экспертизы новосибирской постановки «Тангейзер» по делу режиссера спектакля Тимофея Кулябина, пишет «Тайга.инфо».
О проведении комплексной искусствоведческой и религиоведческой экспертизы ходатайствовал адвокат Кулябина Валентина Демиденко. Представитель городской прокуратуры отметил, что необходимости в проведении комплексной экспертизы нет.
Несмотря на протест адвоката, Сорокина приобщила к делу экспертизу, проведенную доктором Богословия Борисом Пивоваровым, возглавляющим попечительский совет православной гимназии в Академгородке.
То бишь - заказуха прокуратуры к делу приобщена, а независимой экспертизы прокуратуре нЭ трЭба - и суд соглашается...***
А что именно заставило обратиться в суд? Какие "нововведения" режиссёра?
Проголосовал за второй пункт, но бывают исключения, я например не читал *майн кампф* гитлера, но осуждаю.
Я читала. Не одобряю и не осуждаю. Но интересные там мысли есть.
Вы ставите на его книгу опять же заглазно ярлык, из за личности автора.
А особо страшного там ничего нет.
Абстрагируясь от современной действительности...
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 13:25)
Вечер перестает быть томным. (с)
Смех смехом, а шьют дело из материала заказчика. Именно так:
Судья Екатерина Сорокина отказала в проведении специальной экспертизы новосибирской постановки «Тангейзер» по делу режиссера спектакля Тимофея Кулябина, пишет «Тайга.инфо».
О проведении комплексной искусствоведческой и религиоведческой экспертизы ходатайствовал адвокат Кулябина Валентина Демиденко. Представитель городской прокуратуры отметил, что необходимости в проведении комплексной экспертизы нет.
Несмотря на протест адвоката, Сорокина приобщила к делу экспертизу, проведенную доктором Богословия Борисом Пивоваровым, возглавляющим попечительский совет православной гимназии в Академгородке.
То бишь - заказуха прокуратуры к делу приобщена, а независимой экспертизы прокуратуре нЭ трЭба - и суд соглашается...***
А что именно заставило обратиться в суд? Какие "нововведения" режиссёра?
Трудно стартовый постинг прочесть?
(sxn3306548478 @ 05.03.2015 - время: 13:45)
Проголосовал за второй пункт, но бывают исключения, я например не читал *майн кампф* гитлера, но осуждаю.
Я читала. Не одобряю и не осуждаю. Но интересные там мысли есть.
Вы ставите на его книгу опять же заглазно ярлык, из за личности автора.
А особо страшного там ничего нет.
Абстрагируясь от современной действительности...
общался на разных форумах с последователями Дёмушкина, они просто заваливали цитатами из этой книги, основная тема этих цитат *чистота расы* , *чистота крови* и ненависть к евреям, это напрочь отбило желание читать данное произведение, хотя я считаю себя националистом.
Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное. :)
Обязательно. Тем более, что "о вкусах не спорят". Говорят, и цианистый калий сладок.
А если меня воротит даже от ароматизированных сигарет (если кто-то курит их в моём присутствии)?
(dedO'K @ 05.03.2015 - время: 13:51)
А что именно заставило обратиться в суд? Какие "нововведения" режиссёра?
Трудно стартовый постинг прочесть?
Нетрудно... Трудно понять, что именно в поданных исках возмутило вас и авторов статей. Сам факт подачи иска? Факт того, что иски подали члены церковной общины? Или что именно?
общался на разных форумах с последователями Дёмушкина, они просто заваливали цитатами из этой книги, основная тема этих цитат *чистота расы* , *чистота крови* и ненависть к евреям, это напрочь отбило желание читать данное произведение, хотя я считаю себя националистом.
Если отбросить агрессию и холокост, Гитлер был довольно талантливым человеком.
Ну не особо и антисемитская книжица, скорее тема объединения людей по принципу крови.
Это не Штрайхеровский "Der Sturmer", который у нормальных людей вызывал рвотный рефлекс (что то по типу шарли, только на неонацистский лад).
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 16:10)
(dedO'K @ 05.03.2015 - время: 13:51)
А что именно заставило обратиться в суд? Какие "нововведения" режиссёра?
Трудно стартовый постинг прочесть?
Нетрудно... Трудно понять, что именно в поданных исках возмутило вас и авторов статей. Сам факт подачи иска? Факт того, что иски подали члены церковной общины? Или что именно?
Тогда прочтите ВНИМАТЕЛЬНО.
Там и моё мнение, и прямая речь обеих сторон, и пруфлинки, если кто-то сочтет недостаточными цитаты.
писать рецензии, ведь так просто попасть
под влияние.
Оскар Уайльд
Я не читаю книг, на которые должен
писать рецензии, ведь так просто попасть
под влияние.
Оскар Уайльд
Неужто в РПЦ МП есть почитатели О. Уайльда?
Тогда прочтите ВНИМАТЕЛЬНО.
Там и моё мнение, и прямая речь обеих сторон, и пруфлинки, если кто-то сочтет недостаточными цитаты.
О том, что там всё это, включая сюда и ваше мнение, есть, я узнал только из этого вот вашего поста. Не узнал только одного: первопричины возмущения(осуждения, удивления, или, вообще, не поймёшь чего)...
Сам факт подачи заявления в прокуратуру, невзирая на целесообразность такого иска?
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 22:29)
Тогда прочтите ВНИМАТЕЛЬНО.
Там и моё мнение, и прямая речь обеих сторон, и пруфлинки, если кто-то сочтет недостаточными цитаты.
О том, что там всё это, включая сюда и ваше мнение, есть, я узнал только из этого вот вашего поста. Не узнал только одного: первопричины возмущения(осуждения, удивления, или, вообще, не поймёшь чего)...
Сам факт подачи заявления в прокуратуру, невзирая на целесообразность такого иска?
Все вопросы к митрополиту. В стартовом постинге есть и ссылка, и его прямая речь.