dogfred |
Не секрет, что иностранные граждане, не имеющие гражданства РФ и находящиеся на законном основании в стране, имеют возможность поступить на службу в Вооруженные силы России. Юридической основание для этого есть. "Пунктом 1 статьи 34 Федерального закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» определено, что контракт о прохождении военной службы вправе заключать иностранные граждане, законно находящиеся на территории Российской Федерации." (с) В 2009 году сообщали, что в Вооруженных силах России проходят службу по контракту 325 иностранных граждан. В Вооруженных силах России проходят службу по контракту 325 иностранных граждан. Среди них, по данным Генштаба ВС РФ, граждане Таджикистана (103), Узбекистана (69) и Украины (42), Армении (19), Азербайджана (27), Белоруссии - 8, Казахстана (15), Грузии (один военнослужащий) Сейчас, наверное, больше. Но не о количестве речь. О другом. Оказывается, они присягу не принимают. Солдаты-иностранцы подписывают обязательство добросовестно выполнять служебный долг. Получается, что наши парни при призыве в армию дают клятву, именуемую Присягой. И любые нарушения по службе трактуются как нарушения этой святой клятвы. Иностранец становится таким же солдатом, но не клянется защищать, исполнять, быть верным... А просто расписывается в общей тетрадке, и все, он на службе. можно и без нее? Спрашивается, а нужна ли тогда присяга как ритуал вообще, если она не для всех , кто идет служить в Вооруженные силы? |
Безумный Иван |
А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину. |
dogfred |
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03)А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину. А как же тогда наши контрактники? Срочную отслужили "за Родину". Потом снова пошли служить, но уже как на работу, за деньги. А если из запаса? |
ЛеРТ |
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03)А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину. Собственно да. И применение данной военной силы соответственное. "Защищать Москву" они не будут. Зато для выполнения экспедиционных задач в зоны конфликтов, или сопровождения каких-то конвоев самое то. Не говоря уже о том, что эти военнослужащие могут выполнять вспомогательные задачи - обслуживать технику, быть переводчиками и т.п. |
Безумный Иван |
(dogfred @ 21.02.2015 - время: 21:04) (Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03) А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину. А как же тогда наши контрактники? Срочную отслужили "за Родину". Потом снова пошли служить, но уже как на работу, за деньги. А если из запаса? Контракт это бред у нас придумали. Вообще-то либо присяга, либо контракт. С момента заключения контракта служат за деньги. Там ведь оговорены обязанности обеих сторон. А вот в случае мобилизации иностранца мобилизовать нельзя. Только если согласится подписать новый контракт. А принявший Присягу всегда готов по приказу Родины выступить на ее защиту. Кстати, может кто знает, а как служили в российской армии Барклай де Толли, а так же в 1 мв командирами наших кораблей немцы многие были. Как они были юридически оформлены? |
darsie |
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 23:11)Кстати, может кто знает, а как служили в российской армии Барклай де Толли, а так же в 1 мв командирами наших кораблей немцы многие были. Как они были юридически оформлены? Барклай и указанные остзейские немцы типа фон Эссена были подаными Российской Империи и служили со всеми вытекающими- так же присяга и все плюшки и ограничения как у Ивановых , Дорошенко и Халиуллиных... В книге про Брусилова описывается, что в тогдашних штатно-должностных книгах полков не указывалась национальность военнослужащего, а только его вероисповедание.. |
ЁлыПалы |
(dogfred @ 21.02.2015 - время: 19:45)Получается, что наши парни при призыве в армию дают клятву, именуемую Присягой. И любые нарушения по службе трактуются как нарушения этой святой клятвы. Иностранец становится таким же солдатом, но не клянется защищать, исполнять, быть верным... А просто расписывается в общей тетрадке, и все, он на службе. после присяги - уголовная ответственность, а иностранец простой наемник, что там прописано по контракту в случае нарушения условий договора... |
Тропиканка |
Трындец.. Даже из этого проблему высосали.. А французский Иностранный легион никого не удивляет? В который, 150 лет уже как, берут всех кого не попадя? |
Sorques |
Тропиканка Свет, чего то подумалось..А тебя кстати там в армию не заберут? ![]() |
Тропиканка |
(Sorques @ 22.02.2015 - время: 01:10)Тропиканка Свет, чего то подумалось..А тебя кстати там в армию не заберут? Неа, Влад..)) По возрасту не прохожу..))) |
dedO'K |
(darsie @ 22.02.2015 - время: 01:00)В книге про Брусилова описывается, что в тогдашних штатно-должностных книгах полков не указывалась национальность военнослужащего, а только его вероисповедание.. Вероисповедание формирует мировоззрение, а "национальность"- не более, чем родословная. |
ps2000 |
(Тропиканка @ 22.02.2015 - время: 01:04)Трындец.. Даже из этого проблему высосали.. А французский иностранный легион на территории Франции базируется? |
Тропиканка |
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 12:25) (Тропиканка @ 22.02.2015 - время: 01:04) Трындец.. Даже из этого проблему высосали.. А французский иностранный легион на территории Франции базируется? Да, он базируется на территории Франции.. И командуют им - исключительно французские офицеры.. Но выполняет боевые задачи и за рубежом.. Вы про это не знали?) |
ps2000 |
(Тропиканка @ 22.02.2015 - время: 16:11)Да, он базируется на территории Франции.. И командуют им - исключительно французские офицеры.. не знал. Думал что и базируется только за рубежами Республики |
muse 55 |
(darsie @ 22.02.2015 - время: 00:00)В книге про Брусилова описывается, что в тогдашних штатно-должностных книгах полков не указывалась национальность военнослужащего, а только его вероисповедание.. Если не ошибаюсь , то и при переписи населения национальность не указывалась, а только вероисповедание... |
dogfred |
(ЛеРТ @ 21.02.2015 - время: 21:06) (Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03) А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину. Собственно да. И применение данной военной силы соответственное. Нет, речь не идет о формировании каких-то отдельных "иностранных" подразделений типа эскадрильи "Нормандия - Неман". Иностранные граждане могут поступить на военную службу, и будут использованы в соответствии с присвоенной категорией военной специальности и там, где сочтет командование.Может, и в переводчики, а может - и в пехоту . Механизированные войска, как сейчас именуются. Так что не на подхвате, а как все. Русский язык знать обязан, значит "налево", "направо", "вперед". Вот только будет ли надежен этот сосед по окопу в бою? Понятно, что для него "Ребята, не Москва ль за нами?" - пустой звук. |
Безумный Иван |
(dogfred @ 22.02.2015 - время: 21:41)Нет, речь не идет о формировании каких-то отдельных "иностранных" подразделений типа эскадрильи "Нормандия - Неман". Иностранные граждане могут поступить на военную службу, и будут использованы в соответствии с присвоенной категорией военной специальности и там, где сочтет командование.Может, и в переводчики, а может - и в пехоту . Механизированные войска, как сейчас именуются. Так что не на подхвате, а как все. Русский язык знать обязан, значит "налево", "направо", "вперед". Вот только будет ли надежен этот сосед по окопу в бою? Понятно, что для него "Ребята, не Москва ль за нами?" - пустой звук. Сейчас войны уже другие. И для принуждению к исполнению условий договора не требуется моральное натаскивание. Исполнил контракт, получи деньги. Не исполнил - не получил. Естественно за деньги никто умирать не собирается. Зато за деньги хорошо убивают. |
dogfred |
(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 21:46) (dogfred @ 22.02.2015 - время: 21:41) Нет, речь не идет о формировании каких-то отдельных "иностранных" подразделений типа эскадрильи "Нормандия - Неман". Иностранные граждане могут поступить на военную службу, и будут использованы в соответствии с присвоенной категорией военной специальности и там, где сочтет командование.Может, и в переводчики, а может - и в пехоту . Механизированные войска, как сейчас именуются. Так что не на подхвате, а как все. Русский язык знать обязан, значит "налево", "направо", "вперед". Вот только будет ли надежен этот сосед по окопу в бою? Понятно, что для него "Ребята, не Москва ль за нами?" - пустой звук. Сейчас войны уже другие. И для принуждению к исполнению условий договора не требуется моральное натаскивание. Исполнил контракт, получи деньги. Не исполнил - не получил. Естественно за деньги никто умирать не собирается. Зато за деньги хорошо убивают. Если берешь в руки оружие, то должен понимать, что могут и убить. Война без гибели людей не бывает. Надел погоны - выполняй приказ. А ведь фактически присяга - это не только моральная сторона, торжественное обещание, но и символ принадлежности к воинству. Фактически - контракт. У нас как раньше было: пока новобранцы проходили курс молодого бойца, они до принятия присяги и солдатами не считались. Их даже на губу посадить было нельзя при провинности. Принял присягу - стал полноправным членом армейского сообщества. Служба пошла. В этом плане заключение контракта контрактниками и принятие присяги призывниками де-юре тождественны. |
Безумный Иван |
(dogfred @ 13.03.2015 - время: 00:33)Если берешь в руки оружие, то должен понимать, что могут и убить. Война без гибели людей не бывает. Надел погоны - выполняй приказ. Для контрактника армия это зарабатывание хороших денег. Для него это как казино. Можно выиграть крупную сумму, а можно проиграть, быть убитым. Казино без проигрышей тоже не бывает. Он оценивает риски и соглашается на зарплату учитывая эти риски. А ведь фактически присяга - это не только моральная сторона, торжественное обещание, но и символ принадлежности к воинству. Фактически - контракт. У нас как раньше было: пока новобранцы проходили курс молодого бойца, они до принятия присяги и солдатами не считались. Их даже на губу посадить было нельзя при провинности. Принял присягу - стал полноправным членом армейского сообщества. Служба пошла. Нет. Это больше не моральная, а юридическая сторона. Служба у солдата начинается не с момента принятия Присяги, а с момента зачисления в списки части. А с момента Присяги на него распространяется уголовная ответственность за ВОИНСКИЕ преступления. В этом плане заключение контракта контрактниками и принятие присяги призывниками де-юре тождественны. Заключение контракта это тоже накладывание на обе стороны взаимных обязательств. |
Sister of Night |
(dogfred @ 21.02.2015 - время: 18:45)... Я считаю, что росписи достаточно. Исполнение долга зависит исключительно от личных качеств. |
Macek |
А что присяга?Врачи вот клятву Гиппократа дают.а работают за деньги и ничего.Служите в Армии за деньги и одно другому не мешает,и рядовым срочникам платят деньги только как салагам маленькие а останешься на прапора и получай больше. |
Безумный Иван |
(Масек @ 13.03.2015 - время: 10:37)А что присяга?Врачи вот клятву Гиппократа дают.а работают за деньги и ничего.Служите в Армии за деньги и одно другому не мешает,и рядовым срочникам платят деньги только как салагам маленькие а останешься на прапора и получай больше. Деньги за службу платят, но солдат ОБЯЗАН исполнить клятву вне зависимости от того успел он в этом месяце получить жалование или не успел. Не щадя своей жизни. А вот насчет врачей не знаю, имеет ли какую-нибудь юридическую силу клятва Гиппократа или нет. Если имеет, значит за неоказание помощи даже во вне рабочее время его надо привлекать к уголовной ответственности. |
dogfred |
Считаю, что обещания в форме клятвы Гиппократа или военной присяги - это ритуал, традиция. Юридическую ответственность на любые действия гражданина возлагают законы государства, которым он обязан следовать на основании гражданства, указанного в паспорте - основном удостоверении личности гражданина. Обязан инженер , архитектор, строитель, механик, повар и провизор честно и добросовестно исполнять свои обязанности? Обязан! Иначе рухнет мост, который он спроектировал, сложится здание, которое построил нерадивый строитель, умрет страждущий, приняв микстуру, приготовленную неумелым аптекарем. При получении диплома ВУЗа, медучилища, ПТУ-лицея никто не дает клятву. А дальше уж как получится. Одни свято исполняют свой долг, другие ищут лазейку для халтуры, третьи предпочитают не работать, а отбирать. |
Безумный Иван |
(dogfred @ 13.03.2015 - время: 17:04)Считаю, что обещания в форме клятвы Гиппократа или военной присяги - это ритуал, традиция. Юридическую ответственность на любые действия гражданина возлагают законы государства, которым он обязан следовать Если инженер покинет свое рабочее место, его накажут дисциплинарно, на основании нарушения трудового договора. А военнослужащего после принятии Присяки привлекут к уголовной ответственности. Это либо гауптвахта, либо трибунал и срок. До принятия Присяги солдат не несет ответственность по разделу УК "Воинские преступления", а несет ответственность по всем остальным разделам УК. |
neon_mud |
Нет, не нужна эта клятва. Нужны наёмные убийцы, чётко выполняющие свои обязанности. Это если смотреть с точки зрения прагматического общества и обывателя. Я бы лично все армады и солдат с их генералами возвращал за парты, в школы, на переобучение. Только не повышать квалификацию убийцы, а избавляться от неё. Можно устроить драку в баре по-пьяне, например, но направленно убивать и манипулировать жизнями миллионов ради политиканства - патология. Клятвы в современном мире уже становятся моветоном. Максимум где она ещё может быть как романтический антураж - это в среде долбаных бойскаутов или пластунов/пластов (укр.) |
Сeргeич |
(Безумный Иван @ 13.03.2015 - время: 11:48)А вот насчет врачей не знаю, имеет ли какую-нибудь юридическую силу клятва Гиппократа или нет. Если имеет, значит за неоказание помощи даже во вне рабочее время его надо привлекать к уголовной ответственности. Нет, не имеет. Ни клятва Гипократа, ни клятва российского врача. Студенты произносят ее хором и нигде не расписываются. Доказать что клялся не возможно. Это традиция, не более. |
-=Valkyria=- |
(Безумный Иван @ 13.03.2015 - время: 10:48) А вот насчет врачей не знаю, имеет ли какую-нибудь юридическую силу клятва Гиппократа или нет. Если имеет, значит за неоказание помощи даже во вне рабочее время его надо привлекать к уголовной ответственности. Да. За это они несут ответственость по уголовному и гражданскому кодексу. Неоказание медицинской помощи больному без уважительной причины. "Вне рабочее время" врача не является таковой. Да и в самой "клятве российского врача" все законодательные нормотивы по этой профессии очень чётко прописаны. Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 14-03-2015 - 03:52 |
tschir |
(dogfred @ 21.02.2015 - время: 19:45)Получается, что наши парни при призыве в армию дают клятву, именуемую Присягой. И любые нарушения по службе трактуются как нарушения этой святой клятвы. Иностранец становится таким же солдатом, но не клянется защищать, исполнять, быть верным... А просто расписывается в общей тетрадке, и все, он на службе. По сути дела присяга - это тоже роспись в общей тетрадке. Все остальное - торжественный ритуал. |
dogfred |
Тема не получила дальнейшего развития, и потому закрыта |