| ГРИС |
|
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:37) (Масек @ 06.02.2015 - время: 23:40) <q>А кто угадает чем закончиться этот инцидент?</q> В "Магните" изменятся правила задержания и осмотра, полицейскому дадут условно около года, Галицкий заплатит ущерб в районе 500 т.р. в пользу близких родственников бабушки-блокадницы. Будет установлено и прописано для всех некомпетентных, чем отличается кража от обязанностей кассира. И еще эти две дуры, которые свои морды засветили пожизненно останутся звездами интернета. Но, если честно, это меня лично только радует. А что они больше у Галицкого работать не будут - это скорее всего. На фига ему такой пиар? Я б на его месте не стал рисковать и куда то их переводить, |
| muzcinoff |
|
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 00:41) (muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:37) <q>полицейскому дадут условно около года, </q> <q>1 за что? </q> <q>Галицкий заплатит ущерб в районе 500 т.р. в пользу близких родственников бабушки-блокадницы.</q><q>2 За что? Это только блокадницам положено или вообще всем? Если всем, то зачем было писать "блокадница"?</q> 1 За превышение должностных полномочий. Увозить по подозрению в краже и увозить по отсутствию оснований даже на подозрения, в результате чего произошёл несчастный случай, - разные вещи. 2 Блокадницам, потому что когда-то они пережили намного больше, чем те, кто жил в мирное время. Они элита общества, им положено больше, они заслуживают большего. |
| Macek |
|
А я думаю всё будет по другому!И это ближе к жизни! 1Милиция и прокуратура сделают крайними охранников! Так как милиция и охранные структуры давние конкуренты и тоже хотят взять под охрану обьекты и получать за это деньги! Под этот случай сейчас проведут проверку всех охранных предприятий города и особенно эту команду из магазина.Заодно и при проверке поимеют на карман и в казну денег и штрафов.А бабушку тихонько забудут. |
| muzcinoff |
|
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 00:44) (muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:42) Но если бы твою супругу отвезли в полицию за это и обозвали бы это кражей, упадническая часть нынешнего общества полностью согласилась бы с действиями полиции. А если бы отвезли в полицию, выслушали объяснения, предупредили что бы больше не забывала и отпустили бы, не обзывая это кражей? Почти то же самое. Потому что, опять же, вопрос - на каких основаниях куда-то увозить человека и разъяснять что-то, если товар в тележке остался лежать по недосмотру кассира? В "Окее" есть зеркала для осмотра тележки - там за этим очень зорко следят кассиры. |
| Тропиканка |
(Victor665 @ 06.02.2015 - время: 22:50)по сути темы все просто, СУТЬ СИСТЕМЫ (которая так нравится Ивану, Тропиканке, Дефлорации и прочим государственникам, такие юзеры всегда во всех темах и в реале наплевав на логику- насмерть бьются "за" сраную гос власть чтобы она не вытворяла) всегда и во всех временах в том чтобы Правила Поведения всегда определяли ТОЛЬКО САМИ сраные Гос Служащие Не скажу за Ивана и Дефу (они и сами вправят вам мозги), скажу только за себя.. Где и когда, хоть раз, вы слышали мои дифирамбы системе? Хоть российской, хоть какой? Это раз.. А два - воровать не надо.. Не будет и эксцессов.. А своровал - изволь за это отвечать.. И три - с какого такого перепугу, вы приплели каких-то госслужащих? Супермаркет - частное торговое заведение.. Да, и еще.. Ни разу не слышала, чтобы кому-то нравилось, чтоб у него воровали.. |
| Sister of Night |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 00:48)1 За превышение должностных полномочий. Увозить по подозрению в краже и увозить по отсутствию оснований даже на подозрения, в результате чего произошёл несчастный случай, - разные вещи. Её увезли по подозрению в краже. Полиция не имела права её отпустить. Полиции поступил сигнал - они обязаны реагировать. |
| Безумный Иван |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:48)1 За превышение должностных полномочий. Увозить по подозрению в краже и увозить по отсутствию оснований даже на подозрения, в результате чего произошёл несчастный случай, - разные вещи. Полицейский имеет право доставить в участок гражданина по подохрению в краже если по заявлению из магазина у гражданина за линией касс обнаружен неоплаченный товар. Это и есть основание подозревать. 2 Блокадницам, потому что когда-то они пережили намного больше, чем те, кто жил в мирное время. Они элита общества, им положено больше, они заслуживают большего. Что им положено больше? Какие административные правонарушения им разрешается допускать? Может им можно дорогу на красный свет переходить или заплывать за буйки? |
| Sister of Night |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 00:50)...опять же, вопрос - на каких основаниях куда-то увозить человека и разъяснять что-то, если товар в тележке остался лежать по недосмотру кассира? Покупатель обязан выложить товар на ленту. Это магазин самообслуживания. Это должно быть прописано возле касс в доступном виде, как это обычно бывает. Неумение читать или плохое зрение не является оправданием. |
| muzcinoff |
|
(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 00:53) (muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 00:48) <q>1 За превышение должностных полномочий. Увозить по подозрению в краже и увозить по отсутствию оснований даже на подозрения, в результате чего произошёл несчастный случай, - разные вещи. ...</q> <q>Её увезли по подозрению в краже. Полиция не имела права её отпустить. Полиции поступил сигнал - они обязаны реагировать.</q> Им поступил сигнал от линейного персонала магазина - они должны приехать и разобраться. А они приехали и не разобрались. Полицейский, разобравшись, разъяснил бы магнитным хомячкам, что кражей оставленный в тележке товар не является. Далее: "Бабушка согласна расплатиться? Согласна. У неё в кошельке 1500 рублей есть? Есть. Три пачка масла сколько стоят? 300 рублей. Вот пускай и платит. А акт свой разорвите, не позорьтесь", - уверенно и твёрдо отчеканил приехавший полицейский. А так получается, что приехал не полицейский, а милицейский ) |
| Безумный Иван |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:50)Почти то же самое. Потому что, опять же, вопрос - на каких основаниях куда-то увозить человека и разъяснять что-то, если товар в тележке остался лежать по недосмотру кассира? По недосмотру кассира или по забывчивости старушки или по желанию украсть, это и надо выяснять в участке. |
| Sister of Night |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 00:57)Им поступил сигнал от линейного персонала магазина - они должны приехать и разобраться. А они приехали и не разобрались. Является. Товар был пронесен через терминал оплаты и не оплачен. |
| muzcinoff |
|
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 00:56) (muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:48) <q>1 За превышение должностных полномочий. Увозить по подозрению в краже и увозить по отсутствию оснований даже на подозрения, в результате чего произошёл несчастный случай, - разные вещи.</q> <q>1 Полицейский имеет право доставить в участок гражданина по подохрению в краже если по заявлению из магазина у гражданина за линией касс обнаружен неоплаченный товар. Это и есть основание подозревать. </q> <q>2 Блокадницам, потому что когда-то они пережили намного больше, чем те, кто жил в мирное время. Они элита общества, им положено больше, они заслуживают большего.</q><q>2 Что им положено больше? Какие административные правонарушения им разрешается допускать? Может им можно дорогу на красный свет переходить или заплывать за буйки?</q> 1 А товар и не был обнаружен - а остался лежать в тележке. Обнаружить - это значит усмотреть в одежде, карманах, личных вещах. Здесь уже есть умысел со стороны покупателя. Была бы вся эта история, если бы масло в её сумке лежало? 2 Никаких административных правонарушений не разрешается. Здесь мы равны все. |
| muzcinoff |
|
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 00:58) (muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:50) Почти то же самое. Потому что, опять же, вопрос - на каких основаниях куда-то увозить человека и разъяснять что-то, если товар в тележке остался лежать по недосмотру кассира? По недосмотру кассира или по забывчивости старушки или по желанию украсть, это и надо выяснять в участке. Без кассира? А если с кассиром, у которого идут рабочие часы, так и выясните это на месте. |
| Кетцаль |
(Kirsten @ 05.02.2015 - время: 16:19)Ведь виновный в смерти женщины - именно этот полицейский. Я считаю, что виновна в первую очередь администратор. Которая желая выслужиться не пошла навстречу бабушке, готовой расплатиться. До полиции дело могло не дойти. И не должно было. А теперь этой... ещё и отпуск с премией дать хотят. Желаю ей гореть в аду. |
| Sister of Night |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:03)1 А товар и не был обнаружен - а остался лежать в тележке. Обнаружить - это значит усмотреть в одежде, карманах, личных вещах. Здесь уже есть умысел со стороны покупателя. Была бы вся эта история, если бы масло в её сумке лежало? Умысел должно разбирать следствие по делу. А это как раз работа полиции, что они и собирались сделать, но не успели. Не понимаю, для чего перекладывать масло в карман если можно провести в тележке и потом сделать наивные глаза. Так проще. |
| Безумный Иван |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 02:03)1 А товар и не был обнаружен - а остался лежать в тележке. Обнаружить - это значит усмотреть в одежде, карманах, личных вещах. Здесь уже есть умысел со стороны покупателя. Была бы вся эта история, если бы масло в её сумке лежало? Неоплаченный товар пересек линию касс. Пересекла его старушка. В кармане, в сумке, в корзине накрытой сумкой, это уже не имеет значения. Она обязана его оплатить до пересечения линии касс. Если товар не оплачен и пересек линию, здесь уже надо разбираться в мотивах. Был умысел кражи или не был. От этого зависит степень ответственности. 2 Никаких административных правонарушений не разрешается. Здесь мы равны все. Тогда предлагаю не спекулировать званием "блокадница" |
| Sister of Night |
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 01:07)Неоплаченный товар пересек линию касс. Пересекла его старушка. В кармане, в сумке, в корзине накрытой сумкой, это уже не имеет значения. Она обязана его оплатить до пересечения линии касс. Если товар не оплачен и пересек линию, здесь уже надо разбираться в мотивах. Был умысел кражи или не был. От этого зависит степень ответственности. Да это очевидно с самого начала. |
| Тропиканка |
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 02:07)Тогда предлагаю не спекулировать званием "блокадница" А это, основной цимис.. Всех, неистово здесь на сей счет истерирующих.. Как в том известном фильме - "ты пошто бабушку угробил??" |
| muzcinoff |
|
(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 01:07) (muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:03) <q>1 А товар и не был обнаружен - а остался лежать в тележке. Обнаружить - это значит усмотреть в одежде, карманах, личных вещах. Здесь уже есть умысел со стороны покупателя. Была бы вся эта история, если бы масло в её сумке лежало? ...</q> <q>Умысел должно разбирать следствие по делу. А это как раз работа полиции, что они и собирались сделать, но не успели. Не понимаю, для чего перекладывать масло в карман если можно провести в тележке и потом сделать наивные глаза. Так проще.</q> Я считаю, что вся работа, учитывая, что масло не было обнаружено, а лежало там, где лежало, должна была проводиться на месте, и никак иначе. Кассиру - выговор за недосмотр, бабушка - платит и может и дальше забывать масло в тележке, потому что не её обязанность смотреть, всё ли она выложила или какие-то мелкие продукты остались. Это относится и ко всем покупателям. Это не наши обязанности. Наша обязанность - заплатить за всё, что мы купили. Но обязанность кассира - проследить, всё ли я положил на ленту из того, что купил, или что-то осталось в тележке/корзине. У меня на корзину и тележку практически всегда смотрят. В "Ашане", в Москве, кассиры сами выкладывают товар, тем самым избавив себя от хлопот магнитных хомячков. |
| Безумный Иван |
|
(Тропиканка @ 07.02.2015 - время: 02:13) (Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 02:07) Тогда предлагаю не спекулировать званием "блокадница" А это, основной цимис.. Всех, неистово здесь на сей счет истерирующих.. Так о чем и речь. Дело поворачивают так, что те кто считает что в отношении старушки поступили правильно, те автоматически не уважают переживших блокаду Ленинграда. Меня тут уже за это мерзавцем называли. |
| Тропиканка |
|
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 02:16) (Тропиканка @ 07.02.2015 - время: 02:13) (Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 02:07) Тогда предлагаю не спекулировать званием "блокадница" А это, основной цимис.. Всех, неистово здесь на сей счет истерирующих.. Так о чем и речь. Дело поворачивают так, что те кто считает что в отношении старушки поступили правильно, те автоматически не уважают переживших блокаду Ленинграда. Ага.. Что-то вроде, как в "Семнадцати мгновениях".. "Куришь американские сигареты, скажут, что ты изменник родине".. |
| muzcinoff |
|
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 01:07) </q> <q>2 Никаких административных правонарушений не разрешается. Здесь мы равны все.</q><q>Тогда предлагаю не спекулировать званием "блокадница"</q> Я говорил о том, что им положено больше в плане психологической поддержки и в финансовом плане, так как они пережили блокаду Ленинграда. О том, что им можно дорогу на красный свет переходить, и об индульгенции от задержания полиции - сказали Вы. |
| Безумный Иван |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 02:15)Но обязанность кассира - проследить, всё ли я положил на ленту из того, что купил, или что-то осталось в тележке/корзине. И где это можно почитать такие замечательные свойства тележки? Вы вообще знаете для чего в магазинах имеются тележки? И чем отличается статус товара вывезенного в тележке от вынесенного в кармане? Это ваши личные домыслы и желания или есть закон? |
| Sister of Night |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:15)Я считаю, что вся работа, учитывая, что масло не было обнаружено, а лежало там, где лежало, должна была проводиться на месте, и никак иначе. Скорее всего, у неё просто хотели взять объяснительную, и этим всё бы закончилось. Но это делается как правило не на месте, а в участке. Я этих тонкостей не знаю, просто по опыту видела, что всегда было именно так. Не на месте, а в участке. Кассиру - выговор за недосмотр, бабушка - платит и может и дальше забывать масло в тележке, потому что не её обязанность смотреть, всё ли она выложила или какие-то мелкие продукты остались. Это относится и ко всем покупателям. Это не наши обязанности. Наша обязанность - заплатить за всё, что мы купили. Но обязанность кассира - проследить, всё ли я положил на ленту из того, что купил, или что-то осталось в тележке/корзине. У меня на корзину и тележку практически всегда смотрят. В "Ашане", в Москве, кассиры сами выкладывают товар, тем самым избавив себя от хлопот магнитных хомячков. Ваша обязанность - заплатить за всё, что вы взяли в магазине до того, как пронесли это через линию контроля. Каким образом вы взяли и пронесли - не имеет значения. |
| Безумный Иван |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 02:20)Я говорил о том, что им положено больше в плане психологической поддержки и в финансовом плане, так как они пережили блокаду Ленинграда. О том, что им можно дорогу на красный свет переходить, и об индульгенции от задержания полиции - сказали Вы. Тогда не надо удивляться что блокадников в случае правонарушений тоже задерживают, как и остальных граждан. |
| Macek |
| В этой истории юридически никто не виноват!Все действовали по инструкции,а морально -этически виноваты все!Поэтому никого не накажут.На бабушку не кричали ,не угрожали и её не били.По ней не видно ,что она заслуженная и ,что она такая старая.Она умерла сама. |
| ГРИС |
|
(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 01:40) (ГРИС @ 07.02.2015 - время: 00:35) И, кстати, моя жена намного моложе этой бабушки, но с ней такой случай тоже был. В "Ленте". Шапку и шарф сняла и в корзину бросила и в итоге какую то мелочь забыла выложить. Ничего, указали и попросили доплатить! Все! Проблема яйца выеденного не стоит! Вернее не стоили бы, если бы не человеческая жизнь! В магазине самообслуживания покупатель обязан выложить на ленту весь товар. А кто Вам сказал, что я радуюсь? Я единственное сказал: И на старуху (тем более на старуху) бывает проруха! А воровством ( в моем понимании) является УМЫШЛЕННОЕ ДЕЯНИЕ. Сколько бы ни смотрел я видео, так и не увидел, ни суеты, ни нервозности какой то, а вот то, что из-за сумки можно это масло не заметить - вполне допускаю. И, спокойно, могли взять у пенсионерки деньги и на том успокоиться. Но нет решили выспаться. Вот теперь пусть дальше и живут "звездами интернета". Я больше скажу: жил бы я в Кронштадте, я б еще и сам им помог этими самыми звездами подольше оставаться. А так боюсь, мне лениво будет, все-таки далековато ехать! Но радует мысль, что наверняка и без меня желающие найдутся, как например этот парень с пачкой масла! |
| КОЛЯ...... |
|
Вот думаю а зачем блокадницы надо было воровать? Пенсия у ней должна быть хорошая..Ей 81 год тем более,после восьмидесяти пенсия прибавляется за старость,плюс инвалидность должна быть как (блокаднице). Льготы не плохие дают. Тут я точно уверен что не воровала она. |
| muzcinoff |
|
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 01:23) (muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 02:15) <q>Но обязанность кассира - проследить, всё ли я положил на ленту из того, что купил, или что-то осталось в тележке/корзине.</q> <q>И где это можно почитать такие замечательные свойства тележки? Вы вообще знаете для чего в магазинах имеются тележки? И чем отличается статус товара вывезенного в тележке от вынесенного в кармане? Это ваши личные домыслы и желания или есть закон?</q> Тележки в магазинах для того, чтобы я отнёс товар из магазина на кассу. Карманы покупателя - для того, чтобы можно было совершить кражу. На кассе проверяют, что я выложил. Или не проверяют, как в том "Магните". Если Вы сами знаете пункты в законе и положениях в тему, процитируйте их - а то столько лет был покупателем в гипермаркетах, может, что-то новое узнаю. |
| Тропиканка |
(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 02:24)Скорее всего, у неё просто хотели взять объяснительную, и этим всё бы закончилось. Скорее всего.. Никто бы ее наказывать не стал.. А истерику устроили - ажно на восьми страницах.. И, что особенно удивительно, в подавляющем большинстве - мужчины.. А уж как инет ликует, смакует, обсасывает.. Если бы ту бабушку расстреляли прямо в вестибюле супермаркета или приговорили к пожизненному, для них это был бы, судя по всему, просто праздник.. |
| Kirsten |
|
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 00:44) (muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 01:42) Но если бы твою супругу отвезли в полицию за это и обозвали бы это кражей, упадническая часть нынешнего общества полностью согласилась бы с действиями полиции. А если бы отвезли в полицию, выслушали объяснения, предупредили что бы больше не забывала и отпустили бы, не обзывая это кражей? А женщина от испуга там же и умерла..... |
| Sister of Night |
(ГРИС @ 07.02.2015 - время: 01:28)...А воровством ( в моем понимании) является УМЫШЛЕННОЕ ДЕЯНИЕ. ... Вы правильно понимаете, только в умышленном деянии никто никого не обвиняет. Её задержали по подозрению и скорее всего дело бы закончилось объяснительной. |
| muzcinoff |
|
(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 01:24) <q>Ваша обязанность - заплатить за всё, что вы взяли в магазине до того, как пронесли это через линию контроля. Каким образом вы взяли и пронесли - не имеет значения.</q> Можно это где-то прочитать? я вот читал обязанности кассира однажды в трудовом договоре - там был пункт, что кассир обязан (кассир, но не покупатель) просмотреть, что все товары выложены на ленту. Ведь действительно, можно что-то случайно забыть. И как же за это можно объяснительную писать? Другое дело, что в кармане явно ничего не забудешь. А если в тележке товар остался специально - то почему покупатель в этом должен быть виноват? Тележка проходит перед глазами охраны и кассира - всегда могут подсказать, чтобы весь товар был выложен. нет смысла воровать подобным образом. Тележка всегда на виду; сколько бы ни было народу, все подходят к кассе в порядке очереди и по одному. |
| Kirsten |
(Масек @ 07.02.2015 - время: 01:27)В этой истории юридически никто не виноват!Все действовали по инструкции,а морально -этически виноваты все!Поэтому никого не накажут.На бабушку не кричали ,не угрожали и её не били.По ней не видно ,что она заслуженная и ,что она такая старая.Она умерла сама. У нее сердце сжалось от испуга... и стенокардический пристут... и все - смерть. А так может быть, она был лет пятнадцать еще прожила. |
| Безумный Иван |
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 02:29)Тележки в магазинах для того, чтобы я отнёс товар из магазина на кассу. Карманы покупателя - для того, чтобы можно было совершить кражу. На кассе проверяют, что я выложил. Или не проверяют, как в том "Магните". Ошибаетесь. Карманы не для краж существуют. Я вправе набрать в магазине товаров в карманы и на кассе заплатить за все. А вот в УК ст 158 ничего не говорится про то в чем я вынес неоплаченный товар. Важен сам факт неуплаты и выноса. И еще важен мотив. От мотива зависит применять эту статью УК или ограничиться предупреждением. |