Машёнька |
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 01:21) (mjo @ 25.01.2015 - время: 00:56) (dedO'K @ 24.01.2015 - время: 16:21) По Форексу... Кем недооценена? Наверное те, кто ее недооценили не питаются бигмаками. Верно! Они питаются долларами, одеваются в евро, ездят на иенах и строят себе дома из шекелей... причём, не своих. Всякое слово в пику этим "знатокам" вызывает выброс желчи. Факты их не интересуют, им главное "правильное" мнение высказать. |
mjo |
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 01:21)Верно! Они питаются долларами, одеваются в евро, ездят на иенах и строят себе дома из шекелей... причём, не своих. Это Вы о чем? Основу, базис рыночного формирования курса составляют экспортеры и импортеры. Соответственно, уровень спроса на валюту возрастает вместе с растущим импортом, а уровень ее предложения, — вместе с растущим экспортом. И стоимость бигмака далеко не критерий, полагаю. ![]() |
Машёнька |
(mjo @ 25.01.2015 - время: 03:39) (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 01:21) Верно! Они питаются долларами, одеваются в евро, ездят на иенах и строят себе дома из шекелей... причём, не своих. Это Вы о чем? Верно! Это в идеале, а на самом деле ещё очень много чего влияет на обменный курс. Например миллионы выезжающих туристов, особенно на сезонный отдых формируют сезонный же спрос на валюту. А ещё миллиарды рублей откатов чиновникам, которые нельзя задекларировать, давят на тот же обменный курс. Дальше перечислять? Или сами знаете? И всё это не имеет отношения ни к экспорту, ни к импорту. ЗЫ: Стоимость макчикена, чизбургера и т.д. показывает лишь степень лояльности конкретной транснациональной компании к покупателю в той или иной стране. |
dedO'K |
(Машёнька @ 25.01.2015 - время: 12:28) (mjo @ 25.01.2015 - время: 03:39) (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 01:21) Верно! Они питаются долларами, одеваются в евро, ездят на иенах и строят себе дома из шекелей... причём, не своих. Это Вы о чем? Основу, базис рыночного формирования курса составляют экспортеры и импортеры. Соответственно, уровень спроса на валюту возрастает вместе с растущим импортом, а уровень ее предложения, — вместе с растущим экспортом. И стоимость бигмака далеко не критерий, полагаю. ![]() И всё это не имеет отношения ни к экспорту, ни к импорту. ЗЫ: Стоимость макчикена, чизбургера и т.д. показывает лишь степень лояльности конкретной транснациональной компании к покупателю в той или иной стране. На обменный курс, как и на любую другую торговлю влияет только желание купить подешевле, желательно, при обвале, и продать подороже, желательно, при крутом дефиците. В СССР индийские джинсы и американские джинсы стоили одинаково: 32 рубля. Однако, американские джинсы готовы были купить за 150-200 рублей. Зимние кроссовки "Найк" стоили 29 рублей. Но купить их были готовы за 250 рублей. "Американские" кроссовки "флёридж" стоили 120 рублей. В магазине, как экспортный вариант молдавской фирмы "Флуераш"- 12 рублей. И покупали. И никакой степени лойальности: брали, значит можно продать. Всё, что нужно: создать исскуственный ажиотаж на конкретный товар. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-01-2015 - 11:58 |
dedO'K |
(mjo @ 25.01.2015 - время: 04:39) (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 01:21) Верно! Они питаются долларами, одеваются в евро, ездят на иенах и строят себе дома из шекелей... причём, не своих. Это Вы о чем? Стоимость биг-мака- это стоимость биг-мака в системе МкДональдс. В долларах и в рублях. Это покупная способность доллара и рубля в чистом виде в одной и той же компании. |
Машёнька |
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 11:57) (Машёнька @ 25.01.2015 - время: 12:28) (mjo @ 25.01.2015 - время: 03:39) Это Вы о чем? Верно! Это в идеале, а на самом деле ещё очень много чего влияет на обменный курс. Например миллионы выезжающих туристов, особенно на сезонный отдых формируют сезонный же спрос на валюту. А ещё миллиарды рублей откатов чиновникам, которые нельзя задекларировать, давят на тот же обменный курс. Дальше перечислять? Или сами знаете? На обменный курс, как и на любую другую торговлю влияет только желание купить подешевле, желательно, при обвале, и продать подороже, желательно, при крутом дефиците. В СССР индийские джинсы и американские джинсы стоили одинаково: 32 рубля. Однако, американские джинсы готовы были купить за 150-200 рублей. Зимние кроссовки "Найк" стоили 29 рублей. Но купить их были готовы за 250 рублей. "Американские" кроссовки "флёридж" стоили 120 рублей. В магазине, как экспортный вариант молдавской фирмы "Флуераш"- 12 рублей. И покупали. И никакой степени лойальности: брали, значит можно продать. Всё, что нужно: создать исскуственный ажиотаж на конкретный товар. Я в силу возраста не могу помнить, что было в СССР, но вот мама рассказывала, что купить в магазине мало что можно было. ВСЁ надо было "доставать". Или ехать в Москву, и к открытию в ГУМ-ЦУМ, Детский Мир. Помню у папы были кроссовки белые с красными полосками, кажется Ботас назывались. Но вот сколько стоили и где покупали не скажу. |
mjo |
(Машёнька @ 25.01.2015 - время: 11:28)Верно! Это в идеале, а на самом деле ещё очень много чего влияет на обменный курс. Например миллионы выезжающих туристов, особенно на сезонный отдых формируют сезонный же спрос на валюту. А ещё миллиарды рублей откатов чиновникам, которые нельзя задекларировать, давят на тот же обменный курс. Дальше перечислять? Или сами знаете? Конечно влияет. Кто же спорит? Даже самочувствие собаки какого-нибудь президента может влиять. На этом собственно и основана всемирная развлекуха Forex. Вопрос численный: на сколько все это влияет на курс валют? А влияет на какие-нибудь максимум доли процента. А когда говорят, что курс рубля недооценен но 70%!!! это конечно чушь. |
dedO'K |
(mjo @ 25.01.2015 - время: 16:47) (Машёнька @ 25.01.2015 - время: 11:28) Верно! Это в идеале, а на самом деле ещё очень много чего влияет на обменный курс. Например миллионы выезжающих туристов, особенно на сезонный отдых формируют сезонный же спрос на валюту. А ещё миллиарды рублей откатов чиновникам, которые нельзя задекларировать, давят на тот же обменный курс. Дальше перечислять? Или сами знаете? Конечно влияет. Кто же спорит? Даже самочувствие собаки какого-нибудь президента может влиять. На этом собственно и основана всемирная развлекуха Forex. Вопрос численный: на сколько все это влияет на курс валют? А влияет на какие-нибудь максимум доли процента. А когда говорят, что курс рубля недооценен но 70%!!! это конечно чушь. А вот и не чушь! А цена равноценных по стоимости и затратам товаров. Причём, в реальном товарном выражении, а не в относительном относительно относительного "стандарта". А где, ж, в таком случае, "нефтедоллары", которыми тут козыряли знатоки экономики? |
mjo |
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 16:29)А вот и не чушь! А цена равноценных по стоимости и затратам товаров. Причём, в реальном товарном выражении, а не в относительном относительно относительного "стандарта". А где, ж, в таком случае, "нефтедоллары", которыми тут козыряли знатоки экономики? Цена товара определяется не затратами на него, а рынком. Т.е. спросом и предложением. И никого не волнуют затраты. Хотите, чтобы бигмаки стали дешевле - делайте их на порядок больше. Только и всего! А количество "нефтедолларов" снизилось примерно вдвое. |
dedO'K |
(mjo @ 25.01.2015 - время: 18:18) (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 16:29) А вот и не чушь! А цена равноценных по стоимости и затратам товаров. Причём, в реальном товарном выражении, а не в относительном относительно относительного "стандарта". А где, ж, в таком случае, "нефтедоллары", которыми тут козыряли знатоки экономики? Цена товара определяется не затратами на него, а рынком. Т.е. спросом и предложением. И никого не волнуют затраты. Хотите, чтобы бигмаки стали дешевле - делайте их на порядок больше. Только и всего! А количество "нефтедолларов" снизилось примерно вдвое. Проще говоря, никаких "нефтедолларов" нет(поскольку "количество нефтедолларов" означает наличие только "узкоспециализированной валюты" в определённом количестве для определённых операций, вроде "инвалютных рублей" в СССР, изолированных от внутреннего рубля), никакого "золотого стандарта" доллара не существует, и никаких реальных привязок у доллара к остальным валютам тоже нет. Раз уж, для обоснования некой "теории доллара" приходится наплевать на реальную себестоимость, самоокупаемость и стандарт прибыли с реального товара и покупательную способность валюты в покупке-продаже реального товара единой ТНК. Или вы всерьёз считаете, что МкДональдс- монополист на рынке бывшего СССР, затмивший объёмом продаж аналогичную американскую сеть? Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-01-2015 - 18:57 |
друид |
В моем кругу общения фастфуд не приветствуется вообще. |
mjo |
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 18:54)Проще говоря, никаких "нефтедолларов" нет(поскольку "количество нефтедолларов" означает наличие только "узкоспециализированной валюты" в определённом количестве для определённых операций, вроде "инвалютных рублей" в СССР, изолированных от внутреннего рубля), никакого "золотого стандарта" доллара не существует, и никаких реальных привязок у доллара к остальным валютам тоже нет. К доллару привязка есть. К нефти есть. А к бургермаку нет. Раз уж, для обоснования некой "теории доллара" приходится наплевать на реальную себестоимость, самоокупаемость и стандарт прибыли с реального товара и покупательную способность валюты в покупке-продаже реального товара единой ТНК. Или вы всерьёз считаете, что МкДональдс- монополист на рынке бывшего СССР, затмивший объёмом продаж аналогичную американскую сеть? Стандарта прибыли нет. Есть зависимость налогов от количества прибыли. А "наш" макдональдс с их макдональдсом сравнивать не надо. У нас разные рынки, разные вкусы, следовательно разная потребность в бургермаках, разные налоги, разная цена на сырье, электроэнергию, зарплаты и т.д. Корреляция с курсом конечно есть, но не прямая и однозначная. |
kotas13 |
(efv @ 24.01.2015 - время: 21:28) (__Настя__ @ 24.01.2015 - время: 21:13) Возможно я расстрою вас и профессора Катасонова, но рубль является свободно конвертируемой валютой. Почему рaсстроить? Между тем кaк есть и кaк должно быть есть рaзницa. О том, что России нужен рубль, «свободно обращающийся на международных рынках», Владимир Путин заявил еще в 2003 году. Для того чтобы валюта была конвертируемой, необходимо, во-первых, снять ограничения на валютные операции, и во-вторых, сделать ее привлекательной для расчетов и сбережений. Привлекательность рубля пытались повысить различными средствами, в частности, организовать биржевую торговлю нефтью и газом на территории России с расчетами в рублях. Однако без роста экономики и развития производства мечты о привлекательности рубля никогда не станут реальностью. Что же касается ограничений, то большая часть их была устранена в июле 2006 года, с принятием поправок в закон «О валютном регулировании» – после этого рубль стал конвертируемым (т.е., его можно свободно обменять на иностранную валюту). Не останавливаясь на достигнутом, Минфин продолжает разрабатывать законопроекты, двигаясь к заветной цели – добиться включения российского рубля в число валют, которые используются для расчетов в платежной системе CLS (Continuous Linked Settlement). Только после этого рубль сможет гордо именоваться свободно конвертируемой валютой. Однако пойдет ли это на пользу ему и экономике страны? скрытый текст http://kapital-rus.ru/articles/article/247048/ |
dedO'K |
(mjo @ 25.01.2015 - время: 20:06) (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 18:54) Проще говоря, никаких "нефтедолларов" нет(поскольку "количество нефтедолларов" означает наличие только "узкоспециализированной валюты" в определённом количестве для определённых операций, вроде "инвалютных рублей" в СССР, изолированных от внутреннего рубля), никакого "золотого стандарта" доллара не существует, и никаких реальных привязок у доллара к остальным валютам тоже нет. К доллару привязка есть. К нефти есть. А к бургермаку нет А стандартное ценообразование- это не привязка? Или биг-маки бесплатно раздают всем желающим, не имея оборота ни в рублях, ни в долларах? Прекрасно, экономика становится всё экономнее и экономнее... Стандарта прибыли нет. Есть зависимость налогов от количества прибыли. А "наш" макдональдс с их макдональдсом сравнивать не надо. У нас разные рынки, разные вкусы, следовательно разная потребность в бургермаках, разные налоги, разная цена на сырье, электроэнергию, зарплаты и т.д. Корреляция с курсом конечно есть, но не прямая и однозначная.Так, стоп... Вы сами сказали, что "Цена товара определяется не затратами на него, а рынком. Т.е. спросом и предложением. И никого не волнуют затраты. Хотите, чтобы бигмаки стали дешевле - делайте их на порядок больше. Только и всего! А количество "нефтедолларов" снизилось примерно вдвое". А тут пошло реальное налогообложение в долларах и рублях, реальная цена, в долларах и рублях, за электроэнергию, реальная цена за сырьё в долларах и рублях, реальная зарплата в долларах и рублях, а с "курсом" только некая абстрактная "корреляция"... Небольшая такая корреляция в 70%!!! Мало того, в России биг-мак- национальная еда из национальной сети закусочных, которой делают на порядок больше, чем в США, где биг-маки никому не интересны... Прекрасно! |
дамисс |
(regul @ 24.01.2015 - время: 10:12)Читаем и образовываемся - не все же вам питаться туфтой от Глазьева или Хазина:) http://paus144.blogspot.ru/2014/12/blog-post_59.html?m=1 Почитал.Посмеялся.Больше так не позорьтесь и не подсовывайте лоховской обзор. |
mjo |
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 20:03)А стандартное ценообразование- это не привязка? Или биг-маки бесплатно раздают всем желающим, не имея оборота ни в рублях, ни в долларах? Прекрасно, экономика становится всё экономнее и экономнее... Стандартное ценообразование - это стоит столько за сколько покупают. Причем, чем дороже, тем лучше. И это должно как минимум окупить все затраты и дать минимальную прибыль. Но от максимальной прибыли никто не отказывается. При чем здесь доллар? Так, стоп... Вы сами сказали, что "Цена товара определяется не затратами на него, а рынком. Т.е. спросом и предложением. И никого не волнуют затраты. Хотите, чтобы бигмаки стали дешевле - делайте их на порядок больше. Только и всего! А количество "нефтедолларов" снизилось примерно вдвое". А тут пошло реальное налогообложение в долларах и рублях, реальная цена, в долларах и рублях, за электроэнергию, реальная цена за сырьё в долларах и рублях, реальная зарплата в долларах и рублях, а с "курсом" только некая абстрактная "корреляция"... Небольшая такая корреляция в 70%!!! Мало того, в России биг-мак- национальная еда из национальной сети закусочных, которой делают на порядок больше, чем в США, где биг-маки никому не интересны... Прекрасно! Во-первых, Вы ошибаетесь, что в США биг-маки никому не интересны. В США 1400 ресторанов макдональдс, а в России их около 450. А по миру их больше 30000. А индекс Бигмака не определяет соответствие национальной валюты ее курсу по отношению к доллару. Он определяет уровень цен в стране. Чем ниже цены в стране, тем дешевле бигмак. И наоборот. И не более того. Вот таблица бигмаков по отношению к рублю: http://www.globalprice.info/?p=statistics/bigmac |
Sorques |
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 11:57)В СССР индийские джинсы и американские джинсы стоили одинаково: 32 рубля. Какие у вас однако фантазии...в СССР джинсы в магазине стоили 80-120 руб (в зависимости от бренда), начиная с 81 по 84 год...а индийские в два раза дешевле...это я вам как спекулянт который этим делом занимался говорю... ![]() |
regul |
(дамисс @ 25.01.2015 - время: 13:40) (regul @ 24.01.2015 - время: 10:12) Читаем и образовываемся - не все же вам питаться туфтой от Глазьева или Хазина:)http://paus144.blogspot.ru/2014/12/blog-post_59.html?m=1 Почитал.Посмеялся.Больше так не позорьтесь и не подсовывайте лоховской обзор. Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам пойти. Кстати, ничего лоховского в обзоре нет, кроме аудитории - это "примитив под примитив", специально подогнанно под уровень понимания простого зрителя ТВ. Это сообщение отредактировал regul - 27-01-2015 - 08:00 |
dedO'K |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 03:24) (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 11:57) В СССР индийские джинсы и американские джинсы стоили одинаково: 32 рубля. Какие у вас однако фантазии...в СССР джинсы в магазине стоили 80-120 руб (в зависимости от бренда), начиная с 81 по 84 год...а индийские в два раза дешевле...это я вам как спекулянт который этим делом занимался говорю... ![]() Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-01-2015 - 08:53 |
dedO'K |
(mjo @ 26.01.2015 - время: 03:15)Стандартное ценообразование - это стоит столько за сколько покупают. Причем, чем дороже, тем лучше. И это должно как минимум окупить все затраты и дать минимальную прибыль. Но от максимальной прибыли никто не отказывается. При чем здесь доллар? А за что продают то биг-маки в США? За рубли или за юани? Во-первых, Вы ошибаетесь, что в США биг-маки никому не интересны. В США 1400 ресторанов макдональдс, а в России их около 450. А по миру их больше 30000. А индекс Бигмака не определяет соответствие национальной валюты ее курсу по отношению к доллару. Он определяет уровень цен в стране. Чем ниже цены в стране, тем дешевле бигмак. И наоборот. И не более того. Вот таблица бигмаков по отношению к рублю: http://www.globalprice.info/?p=statistics/bigmacА я вам о чём говорю? Ну вот, вы и сами подтвердили, что сбыт биг-маков в США гораздо выше, чем в России. Тоесть, доллар, на самом деле, ещё дешевле официального курса, по отношению к рублю, поскольку компания торговать себе в убыток, из чистой благотворительности, не будет. |
mjo |
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 09:31)А я вам о чём говорю? Ну вот, вы и сами подтвердили, что сбыт биг-маков в США гораздо выше, чем в России. Тоесть, доллар, на самом деле, ещё дешевле официального курса, по отношению к рублю, поскольку компания торговать себе в убыток, из чистой благотворительности, не будет. Я не понимаю какую Вы видете связь между курсами валют и количеством продаж биг-маков. |
Sorques |
(dedO'K @ 27.01.2015 - время: 08:43)Я не знаю, в каком магазине вы их брали, и те и другие джинсы стоили 32 рубля. Гос.цена- это гос.цена, и никакой "зависимости от бренда". 120 рублей за джинсы, да ещё и в зависимости от бренда- это уже предмет роскоши, а не одежда. Такого в гос.товарах не было. 80-100 рублей- это джинсы, покупаемые у "морячков" с рук, оптом, или в комке. В ГУМе, ЦУМе и прочих магазинах города Москвы, джинсы производства Италии, ФРГ, Финляндии, Мальта, Бельгия, стоили 80-120 руб, отечественные "пялящиеся", то бишь те которые линяли они были пошиты из итальянской джинсы и стоили 60 руб например помни такие под ныне стремным названием "Винница"...35 руб стоил индийские Милтонс, то это тряпка...импортная обувь из кап.стран стоила так же дорого, мужские туфли 45-70 руб, а скажем женские сапоги 120-165 руб...женская дубленка в магазине производства Югославия, 750 руб, мужская 500 руб...с рук, дубленка стоила в два раза дороже...это цены первой половины 80-х... |
dedO'K |
(Sorques @ 27.01.2015 - время: 22:43) В ГУМе, ЦУМе и прочих магазинах города Москвы, джинсы производства Италии, ФРГ, Финляндии, Мальта, Бельгия, стоили 80-120 руб, отечественные "пялящиеся", то бишь те которые линяли они были пошиты из итальянской джинсы и стоили 60 руб например помни такие под ныне стремным названием "Винница"...35 руб стоил индийские Милтонс, то это тряпка...импортная обувь из кап.стран стоила так же дорого, мужские туфли 45-70 руб, а скажем женские сапоги 120-165 руб...женская дубленка в магазине производства Югославия, 750 руб, мужская 500 руб...с рук, дубленка стоила в два раза дороже...это цены первой половины 80-х... Странно... По ходу, вы цены "с рук" и в комиссионках говорите. Поскольку, в торгах, на базах и в магазинах Средней Азии в городах снабжения по первой категории, на всё была гос.цена. Это андроповские времена и ранние горбачёвские. И, кстати, зимние кроссовки "Найк" по 29 рублей(4 пары) я достал уже на заводе "ЗиЛ", в Москве, где их распределяли между своими в 1989 году, в марте месяце. Может, вы про вторую половину восьмидесятых говорите, когда в ход пошли "варёнки", голубые и белые "мочалки", приталенные джинсы из мягкой, как бы ношенной ткани, "баксы", на которых, по потёртости, проявлялись доллары? И потом, помню попытку запустить джинсы "Тверь", но это тоже конец восьмидесятых. Насчёт дублёнок- не знаю... Нам дублёнки с комсомольских строек привозили, в частности, с БАМа, от тулупов с капюшонами до поясных "лётчицких" курток на молниях, говорили, что монгольские. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-01-2015 - 00:29 |
Sorques |
(dedO'K @ 28.01.2015 - время: 00:19)Странно... По ходу, вы цены "с рук" и в комиссионках говорите. Поскольку, в торгах, на базах и в магазинах Средней Азии в городах снабжения по первой категории, на всё была гос.цена. Это андроповские времена и ранние горбачёвские. О ГОСЦЕНАХ в Магазинах... И, кстати, зимние кроссовки "Найк" по 29 рублей(4 пары) я достал уже на заводе "ЗиЛ", в Москве, где их распределяли между своими в 1989 году, в марте месяце. 40 рублей стоил советский лицензионный Адидас в 86 году...немецкая Ромика, в магазине 60 руб... Может, вы про вторую половину восьмидесятых говорите Я же в посте написал, что про первую половину 80-х и обычные государственные магазины...ну поспрашивайте у кого нибудь, кто покупал в московских магазинах импорт из кап.стран в те времена... |
dedO'K |
(Sorques @ 28.01.2015 - время: 02:16)И, кстати, зимние кроссовки "Найк" по 29 рублей(4 пары) я достал уже на заводе "ЗиЛ", в Москве, где их распределяли между своими в 1989 году, в марте месяце. 40 рублей стоил советский лицензионный Адидас в 86 году...немецкая Ромика, в магазине 60 руб... Да, эти адидасы помню, "Старт", кажется, выпускал. Ромику не помню... У нас, как то, все на пуме, адидасах и найках зацикленны были. Помню Саламандер Ленвестовский и, кажется, Белвест, чистая телячья кожа, с литой подошвой, вот эти дорогие были. Я же в посте написал, что про первую половину 80-х и обычные государственные магазины...ну поспрашивайте у кого нибудь, кто покупал в московских магазинах импорт из кап.стран в те времена...Ай, ладно... Может, из-за икры такие дешёвые были. |
Свой вариант |
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 02:24) (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 11:57) В СССР индийские джинсы и американские джинсы стоили одинаково: 32 рубля. Какие у вас однако фантазии...в СССР джинсы в магазине стоили 80-120 руб (в зависимости от бренда), начиная с 81 по 84 год...а индийские в два раза дешевле...это я вам как спекулянт который этим делом занимался говорю... Влад, в 82-84 годах в сельском магазине нормальная штатовская "Монтана" действительно стоила 32 рубля. Столько же, сколько и индийская джинса. Другое дело, чтобы ее купить нужно было быть заслуженной дояркой или там комбайнером. |
dedO'K |
(Гадский Вася @ 07.02.2015 - время: 11:57) (Sorques @ 26.01.2015 - время: 02:24) (dedO'K @ 25.01.2015 - время: 11:57) В СССР индийские джинсы и американские джинсы стоили одинаково: 32 рубля. Какие у вас однако фантазии...в СССР джинсы в магазине стоили 80-120 руб (в зависимости от бренда), начиная с 81 по 84 год...а индийские в два раза дешевле...это я вам как спекулянт который этим делом занимался говорю... Влад, в 82-84 годах в сельском магазине нормальная штатовская "Монтана" действительно стоила 32 рубля. Столько же, сколько и индийская джинса. Не обязательно... Достаточно завскладу захотеть копчёной осетринки или черной икорки... Чуть ниже гос.цены. |