(Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 17:46)
Они нам не "свои" еще с конца 80-х...
Войну выиграли за счет нефти, преодолели трудности послевоенные, овощами-фруктами запаслись и конец любви? )))
После того, как они захотели отделиться от СССР, и стали вырезать русское население (как в Азербайджане) и изгонять его как в Грузии - да, совсем не "свои". Это как раз они решили, что поимели от России всё что можно, а теперь можно и расстаться....
Собственно, особо "своими" мы никогда с ними и не были - "свои" нам украинцы да белорусы, т.к. мы с ними по сути один народ, вышедший из Киевской Руси...
И украинскому народу был предоставлен выбор - либо голосовать за представленных кандидатов (где не было ни одного, заинтересованного хотя бы в нейтральном отношении с Россией), либо вообще не ходить на выборы. )) а в днр, простите, какой выбор был?
Собственно, особо "своими" мы никогда с ними и не были - "свои" нам украинцы да белорусы, т.к. мы с ними по сути один народ, вышедший из Киевской Руси...
а народ в республиках на территории РФ, где отнюдь не славяне живут, нам свой?
Это сообщение отредактировал YLLana - 16-12-2014 - 16:30
Был Майдан, в результате которого кучка западенцев (или вы станете отрицать, что движущей силой майдана были западенцы?) свергла законного президента и заставила его бежать из страны.
Чего Вы за него переживаете ?
Вы его приютили, дали гражданство, скоро компенсируете ему все, на что наложены санкции. У него все ок.
(Гадский Вася @ 16.12.2014 - время: 18:17)
Чего такого я там не вижу? В Украине было хуже до конфликта? Может щас в Азербайджане хуже? Прибалтика умирает? Естественно.
в 2013-м Украине было явно хуже, чем в 91-м.
Иначе просто не возник бы этот конфликт.
А Прибалтика и так уже умерла.
Где производство, где население той Прибалтики?
Нет, батенька, это вам нужно веки поднимать.
Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 16-12-2014 - 16:32
(ANATASNELLI @ 16.12.2014 - время: 16:19)
Для чего вообще нужна эта тема, как не для разжигания межнациональной розни?
куда еще больше. итак апогей уже. даже не куда
У нас апогей запрещен правилами ресурса, чего не скажешь о других сайтах.
(Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 16:23)
И украинскому народу был предоставлен выбор - либо голосовать за представленных кандидатов (где не было ни одного, заинтересованного хотя бы в нейтральном отношении с Россией), либо вообще не ходить на выборы. ))
а в днр, простите, какой выбор был?
Да уж получше. За отделение от Киева, или за то, чтобы остаться в составе Украины. Результаты по-моему всем наглядно ясны: большинство - за отделение. Но вас, ясное дело, мнение большинства жителей Донбасса конечно не интересует, вам почему-то важно мнение сторонников Киева, которые там живут.
Да, если начнете пытаться доказать, что результаты референдума на территории ДНР сфабрикованы - потрудитесь предоставить доказательства. Рассказ "коренного дончанина, которому знакомый водитель рассказал, как их под дулом автомата голосовать за отделение заставили" - не подойдет, если что.
(Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 16:23)
Был Майдан, в результате которого кучка западенцев (или вы станете отрицать, что движущей силой майдана были западенцы?) свергла законного президента и заставила его бежать из страны.
Чего Вы за него переживаете ?
Вы его приютили, дали гражданство, скоро компенсируете ему все, на что наложены санкции. У него все ок.
Да никто за него не переживает. Всем у нас и так ясно, что он сволочь и вор.
Неясно просто, зачем ТАК нужно было делать, как вы всё сделали...
Да, если начнете пытаться доказать, что результаты референдума на территории ДНР сфабрикованы -
зачем мне это доказывать? даже трудиться не буду. Любому вменяемому человеку ясно, что референдум подготовить за такое короткое время невозможно. Плюс, там не было вменяемых наблюдателей.
нечего доказывать.
(Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 16:36)
Да, если начнете пытаться доказать, что результаты референдума на территории ДНР сфабрикованы -
зачем мне это доказывать? даже трудиться не буду. Любому вменяемому человеку ясно, что референдум подготовить за такое короткое время невозможно. Плюс, там не было вменяемых наблюдателей.
нечего доказывать.
Когда людей БОМБЯТ - референдум за неделю подготовить можно. Потому-что вопрос на самом деле весьма простой: хотите жить в одной стране с теми, кто вас бомбит, или не хотите.
А то что там не было "вменяемых" наблюдателей - это не проблема "сепаратистов". Кто им виноват, что они к ним не поехали.
Те наблюдатели международные, что были, никаких особых нарушений не заметили...
Иллюзорный, а Бойко? Можно ж было голосовать за Бойко.
Я даже не знаю, кто это. ВнаУкраине, подозреваю, тоже многие не знают. ))
Голосовать можно было за кого угодно, но победить обязан был тот, на кого сделали ставку в Овальном кабинете. А это был Порошенко, и это всем было ясно задолго до выборов.
зачем мне это доказывать? даже трудиться не буду. Любому вменяемому человеку ясно, что референдум подготовить за такое короткое время невозможно. Плюс, там не было вменяемых наблюдателей.
нечего доказывать.
Вообще мне нравится эта риторика.)
"Любому вменяемому человеку ясно", что Россия сбила Боинг, ввела войска на Украину, и сфальсифицировала референдум.
А доказательства? Какие еще нужны доказательства, "любому вменяемому человеку" и без доказательств всё ясно... и нечего тут доказывать...)
(YLLana @ 16.12.2014 - время: 16:41)
зачем мне это доказывать? даже трудиться не буду. Любому вменяемому человеку ясно, что референдум подготовить за такое короткое время невозможно. Плюс, там не было вменяемых наблюдателей.
нечего доказывать. Вообще мне нравится эта риторика.)
"Любому вменяемому человеку ясно", что Россия сбила Боинг, ввела войска на Украину, и сфальсифицировала референдум.
А доказательства? Какие еще нужны доказательства, "любому вменяемому человеку" и без доказательств всё ясно... и нечего тут доказывать...) какие доказательства? Референдум - это работа. Это подготовка. Это агитация с разных сторон. Это международные наблюдатели.
Вы о чем сейчас? вам нужны фотки вбросов? Откуда они будут? в отсутствие наблюдателей.
Гиркин сейчас разговорился по самое не могу. Еще полгода и про референдум расскажет. Как и Бородай. И вся остальная нечисть. Которая из ДНР сбежала, между прочим.
Если вам нравится доказывать, что белое - это белое, а черное - это черное... ради бога...
Это сообщение отредактировал YLLana - 16-12-2014 - 17:04
Например, какие доказательства того, что на Порошенко делали ставку в Овальном кабинете? Нет их...
И еще любящие бросаться аргументами в стиле "где ваши доказательства?" сами доказательствами своих утверждений обычно не хотят утруждаться.
Например, какие доказательства того, что на Порошенко делали ставку в Овальном кабинете? Нет их...
А разве это не очевидно было еще за несколько месяцев до выборов, что Порошенко - самый реальный кандидат, хотя бы потому, что владел большей частью Украины? )) Он только с Коломойским соперничать мог, Ахметов-то не пошел в президенты. ))
Разумеется, США и должны были его поддерживать.
Да и по новой конституции Украины функции президента сильно ограничены, от премьера больше зависит. Президент - просто говорящая голова, а не самодержец...
И еще любящие бросаться аргументами в стиле "где ваши доказательства?" сами доказательствами своих утверждений обычно не хотят утруждаться.
Например, какие доказательства того, что на Порошенко делали ставку в Овальном кабинете? Нет их...
Ему что, в Москве ставку сделали? Зачем он перед выборами в Вашингтон и Брюссель мотался? На экскурсию?
Если вам нравится доказывать, что белое - это белое, а черное - это черное... ради бога...
В том-то и дело, что мне это не столько нравится, сколько приходится доказывать.
Вам же, как и всем остальным русофобам и сочувствующим Украине, почему-то нравится доказывать, что белое - это черное, а черное - это белое...
После этого никаких выборов не было, кроме президентских. И украинскому народу был предоставлен выбор - либо голосовать за представленных кандидатов (где не было ни одного, заинтересованного хотя бы в нейтральном отношении с Россией), либо вообще не ходить на выборы. ))
Еще были выборы в Раду, если Вы забыли.
Как же мало вы об Украине знаете. А еще что-то кому-то доказать пытатесь...
В том-то и дело, что мне это не столько нравится, сколько приходится доказывать.
у вас реально не получается. Выборы в днр не признал никто.
Выборы на Украине признали все.
Выборы в Киеве вам почему-то не нравятся. А сляпанные в днр за 3 дня кажутся нормальными... Просто вы одно и то же поворачиваете в разные стороны в зависимости от вашей укранофобии. Вот и все.
Вам же, как и всем остальным русофобам и сочувствующим Украине, почему-то нравится доказывать, что белое - это черное, а черное - это белое...
А почему Вы решили, что сочувствие Украине и русофобия - это одно и тоже? Кто Вам сказал, что присутствующая ныне патриотическая истерия в России - это нормальное состояние страны?
2/3 тем, обсуждаемых в этом разделе, посвящены Украине. В основном, в комментариях форумчане изголяются, как бы побольнее уколоть украинцев или просто унизить. Хочу задать вопрос: зачем вам это надо? Вы таким образом самоутверждаетесь? Ощущаете свою крутость по сравнению с ними? Или есть еще какая-то неведомая причина?
Когда человек выставляет себя идиотом, к нему окружающие относятся соответственно.
Так что на себя надо обижаться.
Зачем он перед выборами в Вашингтон и Брюссель мотался?
Перед выборами?
(Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 16:23)
После этого никаких выборов не было, кроме президентских. И украинскому народу был предоставлен выбор - либо голосовать за представленных кандидатов (где не было ни одного, заинтересованного хотя бы в нейтральном отношении с Россией), либо вообще не ходить на выборы. ))
Еще были выборы в Раду, если Вы забыли.
Не смешите.
А что это за "выборы" были, какие там вопросы ставились вообще? Предлагали кому-то выбор, за ТС или ЕС голосовать?
Какие вообще могут быть "выборы", когда в здании Рады находились вооруженные автоматами молодчики в масках, контролирующие процесс голосования (читай - намекающих, что ждет депутатов в случае непринятия нужных повстанцам решений), здание Рады окружил злобный "народ", заявляющий что-то вроде "если Рыги войдут в правительство, наша сотня обещает взять здание штурмом!", представителей оппозиционных партий (регионалы и коммунисты) даже не пускали голосовать и угрожали им и их родным? Почему представители этих партий в голосованиях участия не принимали, есть идеи?
Не помните, как там бешеная толпа того же Царева чуть не разорвала на клочки?
Сколько вы еще лицемерить собираетесь, или у вас просто память избирательная?
(Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 17:30)
Вам же, как и всем остальным русофобам и сочувствующим Украине, почему-то нравится доказывать, что белое - это черное, а черное - это белое...
А почему Вы решили, что сочувствие Украине и русофобия - это одно и тоже? Кто Вам сказал, что присутствующая ныне патриотическая истерия в России - это нормальное состояние страны?
1. В данное время это - одно и то же. Нет ни одного русофоба, не солидарного с политикой украинских властей. Ибо она, эта политика, на 100% АНТИРОССИЙСКАЯ.
И нет ни одного сторонника украинской "евроинтеграции", дружески настроенного в отношении России.
2. Это не нормальное состояние страны. Но для страны, находящейся в состоянии Холодной войны и на пороге горячей, неизбежно перейдущей в Третью мировую - вполне объяснимое...
Не смешите.
А что это за "выборы" были, какие там вопросы ставились вообще? Предлагали кому-то выбор, за ТС или ЕС голосовать?
В Раду голосуют за партии, которые озвучивают свою позицию.
Какие вообще могут быть "выборы", когда в здании Рады находились вооруженные автоматами молодчики в масках, контролирующие процесс голосования (читай - намекающих, что ждет депутатов в случае непринятия нужных повстанцам решений), здание Рады окружил злобный "народ", заявляющий что-то вроде "если Рыги войдут в правительство, наша сотня обещает взять здание штурмом!", представителей оппозиционных партий (регионалы и коммунисты) даже не пускали голосовать и угрожали им и их родным? Почему представители этих партий в голосованиях участия не принимали, есть идеи?
Не помните, как там бешеная толпа того же Царева чуть не разорвала на клочки?
Сколько вы еще лицемерить собираетесь, или у вас просто память избирательная?
Откуда столько ужасов собрали? И если все это правда, что вряд ли, то почему Россия признала результаты? Или у Вас своя правда- сермяжная, она же домотканая?
После того, как они захотели отделиться от СССР, и стали вырезать русское население (как в Азербайджане) и изгонять его как в Грузии - да, совсем не "свои". Это как раз они решили, что поимели от России всё что можно, а теперь можно и расстаться....
Собственно, особо "своими" мы никогда с ними и не были - "свои" нам украинцы да белорусы, т.к. мы с ними по сути один народ, вышедший из Киевской Руси...
Ах как заговорили. В новые учебники вписали уже это? Знаете сколько русских щас в Баку? Их почему не вырезали еще? В Баку начали вырезать русских, адекватный русский ввел войска в мирно спящий город и начал лупить по жилым зданиям? Только так и умеете воевать, еще наверное с афганцами.
(Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 17:30)
Вам же, как и всем остальным русофобам и сочувствующим Украине, почему-то нравится доказывать, что белое - это черное, а черное - это белое...
А почему Вы решили, что сочувствие Украине и русофобия - это одно и тоже? Кто Вам сказал, что присутствующая ныне патриотическая истерия в России - это нормальное состояние страны?
Серьезно истерия? Не замечал.
(Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 17:30)
В том-то и дело, что мне это не столько нравится, сколько приходится доказывать.
у вас реально не получается. Выборы в днр не признал никто.
Выборы на Украине признали все.
Тут самое главное, что Россия признала выборы в Киеве. Путин уже встречался с Порошенко как с Президентом Украины. На официальном сайте Кремля висит, например:
Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Украины Петром Порошенко.
http://kremlin.ru/news/46570
При этом выборы в ДНР и ЛНР Россией не признаны. "Уважаем, но не признаем" - наверняка все помнят такое заявление российского МИДа. Ни одного из представителей ДНР или ЛНР в Кремле не принимали (или встретились бы с ним на нейтральной территории) официально, как главу независимого государства. Дипломатические отношения с ДНР или ЛНР Россией не установлены, послы не направлены, верительные грамоты не вручались и не принимались.
Так что официальная позиция нашей страны - признание выборов в Украине (президентских и парламентских) как общеукраинских, непризнание заявивших об отделении республик.
Подчеркну, официальная.
Некоторые выдающие себя за патриотов много кричат о том, что Порошенко ненастоящий президент, а ДНР и ЛНР провели юридически состоятельные референдумы и выборы, но официальная позиция нашей страны - что все строго наоборот.
А почему Вы решили, что сочувствие Украине и русофобия - это одно и тоже?
А почему вы решили, что сочувствие Украине и сочувствие к нынешней киевской власти это одно и то же? А как раз именно киевская власть ведет русофобскую политику - дальше некуда...)
(Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 17:37)
Не смешите.
А что это за "выборы" были, какие там вопросы ставились вообще? Предлагали кому-то выбор, за ТС или ЕС голосовать?
В Раду голосуют за партии, которые озвучивают свою позицию.
Какие вообще могут быть "выборы", когда в здании Рады находились вооруженные автоматами молодчики в масках, контролирующие процесс голосования (читай - намекающих, что ждет депутатов в случае непринятия нужных повстанцам решений), здание Рады окружил злобный "народ", заявляющий что-то вроде "если Рыги войдут в правительство, наша сотня обещает взять здание штурмом!", представителей оппозиционных партий (регионалы и коммунисты) даже не пускали голосовать и угрожали им и их родным? Почему представители этих партий в голосованиях участия не принимали, есть идеи?
Не помните, как там бешеная толпа того же Царева чуть не разорвала на клочки?
Сколько вы еще лицемерить собираетесь, или у вас просто память избирательная?
Откуда столько ужасов собрали? И если все это правда, что вряд ли, то почему Россия признала результаты? Или у Вас своя правда- сермяжная, она же домотканая?
Признали власти. Но не Россия.
А Прибалтика и так уже умерла.
Где производство, где население той Прибалтики?
Как минимум там есть порядок.
1. В данное время это - одно и то же. Нет ни одного русофоба, не солидарного с политикой украинских властей. Ибо она, эта политика, на 100% АНТИРОССИЙСКАЯ.
И нет ни одного сторонника украинской "евроинтеграции", дружески настроенного в отношении России.
Я сочувствую Украине и я вовсе не русофоб. А АНТИРОССИЙСКЙ - это вовсе не синоним слову АНТИРУССКИЙ.
2. Это не нормальное состояние страны. Но для страны, находящейся в состоянии Холодной войны и на пороге горячей, неизбежно перейдущей в Третью мировую - вполне объяснимое...
Вы наверное не заметили, что власти России, как и СССР без внешнего врага чувствуют себя как-то неуютно. Поэтому Россия ВСЕГДА с 1917 года находится в состоянии ожидания войны и буквально генерирует себе врагов, если по каким-то причинам их нет какое-то короткое время. Для нее это нормальное состояние, как собственно и для патриотов, которые скорее кого-то убьют, чем спасут.
Ибо она, эта политика, на 100% АНТИРОССИЙСКАЯ.
Она на 100% самостоятельная. Впервые, за много лет. В отличие от Януковича, который вел пророссийскую политику (по риторике, по крайней мере - на самом деле Янык был тот еще жук).
А поскольку вы от комплекса "старшего брата" еще не избавились, вам и кажется, что самостоятельная политика Украины - антироссийская. (ну и заодно еще проамериканскоя, прогейропская, дальше известное бубубу).
(Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 17:30)
В том-то и дело, что мне это не столько нравится, сколько приходится доказывать.
у вас реально не получается. Выборы в днр не признал никто.
Выборы на Украине признали все.
Выборы в Киеве вам почему-то не нравятся. А сляпанные в днр за 3 дня кажутся нормальными... Просто вы одно и то же поворачиваете в разные стороны в зависимости от вашей укранофобии. Вот и все.
1 Разумеется, выборы в ДНР никто в мире и не признает! Пока мистер Обама не разрешит. То, что западная демократия двулична, и признает не всё подряд, а только то что ей выгодно, вас до сих пор удивляет?
2. Выборы в Киеве - какие именно? Президентские или парламентские (в Раду)? Разумеется, не нравится, т.к. о чем можно говорить, когда к власти в результате военного переворота пришла хунта, и играет в "честные выборы".
3. Задаю вопрос еще раз, для особо одаренных: ЗА ЧТО голосовали на этих выборах? Поднимался вопрос о статусе ДНР-ЛНР, о государственном устройстве Украины (то есть "единая и неделимая", или "федеративная", куда вступать Украине?
Если там просто выбирали кандидатов - как можно сравнивать с РЕФЕРЕНДУМОМ в ДНР-ЛНР, вот объясните???
4. Признали в РФ украинские выборы потому, что договариваться нужно с кем-то внаУкрине. Вот с кем вести дела, вы объясните? С кого долги требовать, торгово-экономические, правовые связи обсуждать?