Дума хочет внести поправки в Закон о труде о профильном образовании,,,
http://www.forbes.ru/news/274807-gosduma-m...o-spetsialnosti
По некоторым профессиям такое положение уже есть, но оно, как принято в России, не совсем работает...
По некоторым профессиям такое положение уже есть, но оно, как принято в России, не совсем работает...
Это было бы полезное постановление. Во всяком случае молодежь (или родители) начнут думать прежде чем переться в ВУЗы - а надо ли?
Госдума до конца декабря может принять в третьем чтении поправки к Трудовому кодексу об обязательном применении профессиональных стандартов с 2020 года
То есть это будет не отдельный закон, а закон о внесении изменений и/или дополнений в Трудовой кодекс. А поправки могут быть и мелкими - например:
В части пятой статьи 96 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 3) слово "инвалиды;" исключить, после слов "до трех лет," дополнить словом "инвалиды,". http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=37802
Не имея Трудового кодекса под рукой, как понять, в чём суть изменения?
То есть даже если закон и примут, и я получу "Российскую газету" ("РГ") с его текстом (а я опять выписал "РГ" на период с декабря по март), то я не пойму, в чём заключается "соль".
К тому же, как я написал в другой теме...
Пока обе палаты примут, пока Президент РФ подпишет, пока уже подписанный Федеральный закон опубликуют ("Неопубликованные законы не применяются" - см. ст. 15 Конституции Российской Федерации), пока он реально заработает... (Я время от времени выписывал "РГ" то на период с января по май, то на период с декабря по март; так вот, выпуск "РГ" примерно от 31 декабря, с официальными публикациями, мне приходит примерно 20 января; получается, публикация осуществляется задним числом - 19 января я получаю "РГ" от 19 января, а 20 января и "РГ" от 20 января, и "РГ" от 31 декабря). А как применять тот закон, о существовании которого пока неизвестно?! http://www.sxnarod.com/deofshorizaciya-t.html#entry19515587
Лично мне это, вдобавок, неинтересно (я с февраля 1988 года - нетрудоспособный инвалид)... То есть ждите от кого-либо другого информацию о "подвижках".
Это сообщение отредактировал RexSep - 03-12-2014 - 12:38
Таким образом, логично будет в случае принятия такой поправки к Закону о труде отправить, скажем, Дмитрия Рогозина работать в газету "Московский комсомолец" или в журнал "Огонек". Медведеву место юрисконсультом или в нотариальную контору , поскольку юрист по образованию. Валентине Матвиенко прямой путь провизором в аптеку, поскольку оканчивала химико-фармацевтический институт.
Ну а нашему президенту, страшно подумать, придется вспомнить о своей профессии разведчика. Ну или шпиона, если посмотреть с той стороны.
Правительство предлагает с 1 января 2016 года сделать обязательным применение профстандартов в государственных внебюджетных фондах, государственных и муниципальных учреждениях и организациях, более 50% которых находятся в государственной или муниципальной собственности. С 1 января 2020 года требование о профстандартах предполагается распространить на всех работодателей.
полный идиотизм.
1. Гос предприятия вообще должны исчезнуть, пусть даже вместе с государством.
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!
Сраное государство может лицензировать виды деятельности, может проверять продукцию, а решать кто и кем работает- не его собачье дело.
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!
Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов.
Конечно, на руководящих должностях должны работать люди грамотные и образованные. Но мне кажется, что профильное образование - это не первостепенное.
Согласно последнему приказу Минздравсоцразвития, кто может работать специалистом по охране труда:
Специалист по охране труда: высшее профессиональное образование по направлению подготовки "Техносферная безопасность" или соответствующим ему направлениям подготовки (специальностям) по обеспечению безопасности производственной деятельности либо высшее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда без предъявления требований к стажу работы, либо среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда, стаж работы в области охраны труда не менее 3 лет.
А кто работает? Да кто угодно, и бывшие военные, и специалисты по кадрам и т.д.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-12-2014 - 16:14
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).
Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью...
(Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:03)
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).
Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью...
Да я, наверное, это лучше всех знаю :)
Роль образования сильно преувеличена.
Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором.
А Вы статью по ссылке читали?
Не читал. Поэтому подумал о государстве лучше. Как всегда ошибся.
Роль образования сильно преувеличена.
Но образование (если конечно учиться) повышает интеллект. Наврядли ПТУшник станет экономистом или просто специалистом "умных" профессий.
Зато имея ВУЗ за плечами, всегда в экстренной ситуации можно пойти на рабочую профессию, пусть даже закончив доп. курсы.
немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров
ставили людей вообще без должного профильного образования,
какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:16)
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!
Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов.
надзорные органы проверяют наличие в штате специалистов, это да.
Могут проверять в специально оговоренных законом случаях чтобы специалист был ответственным- т.е. подписывался под результатами работы.
Аудиторы, эксперты всякие.
Для этого все законы давным давно приняты.
А вот РАБОТАТЬ в составе группы аудиторов, экспертов, иных специалистов- будут те кого МНЕ надо видеть в составе!
Если речь только о проверках надзорных органов- тогда посрать, просто новость коряво написали.
А вот если нельзя будет в суде выступать человеку без юридического образования (ну вот как сейчас в уголовном процессе обязательно должен быть проф адвокат, а обычный чел может только согласно определения суда защищать) то надзорные органы тут уже не при чем, штрафы тут не при чем, ответственность не при чем... Это и прочие подобные ограничения на профессию- будет просто беспредел.
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Роль образования сильно преувеличена.
Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором.
Ничего особенного во врачах нет. Обыкновенные люди, совершающие кучу ошибок.
А современная архитектура вообще армагедон.
в некоторых сферах деятельности сие на самом деле
немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров
ставили людей вообще без должного профильного образования,
какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум
По законодательству можно работать инженером без вышки.
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Роль образования сильно преувеличена.
Но образование (если конечно учиться) повышает интеллект. Наврядли ПТУшник станет экономистом или просто специалистом "умных" профессий.
Зато имея ВУЗ за плечами, всегда в экстренной ситуации можно пойти на рабочую профессию, пусть даже закончив доп. курсы.
Вуз повышает интеллект, процентов на 10.
А опыт повышает его в разы и на порядки.
Я сама отучилась на инженера, имея уже опыт работы, ничего особо нового для себя не узнала, поменяла работу, на новой работе узнаю много нового для себя. А чему учили в вузе уже и не помню. Мне гораздо больше пригодились знания, полученные на семинарах и на курсах. Там конкретно: пришла - научили. А в вузах только ходят вокруг да около знаний.
Это просто офигеть а не закон. Такое впечатление, что государство решило окончательно добить то что в России осталось от рынка.
Компетентность в подавляющем большинстве профессий должен устанавливать работодатель. Проф стандарты должны быть и должны иметь рекомендательный характер.
Проф. стандарты должны применяться непосредственно к знаниям и умениям работника.
ПТУшники как раз сидят руководят, а академики часто улицы метут. юристов, экономистов, психологов, как грязи, а где истинные специалисты и профессионалы? врачи тоже отдельная песня, ибо все куплено, а кто реально хочет учиться, тем не дают, так как денег нет....
понятное дело, что где-то нужны реальные знания, но опять же, часто нужна непосредственно практика, а не теория. можно успешно преподавать гражданское право, и ни фига не уметь применять его в реальной жизни. поэтому, лично у меня, всегда вызывают восхищение преподаватели практики, а не теоретики...
*полно профильных курсов, от них, на мой взгляд, толку куда больше чем от огромного количества ненужных институтов.
** и раньше, кстати, мало кто заканчивал институт, были училища, и люди с работой были и знали куда больше, чем в настоящее время
[/QUOTE]
Вуз повышает интеллект, процентов на 10.
А опыт повышает его в разы и на порядки.
Я сама отучилась на инженера, имея уже опыт работы, ничего особо нового для себя не узнала, поменяла работу, на новой работе узнаю много нового для себя. А чему учили в вузе уже и не помню. Мне гораздо больше пригодились знания, полученные на семинарах и на курсах. Там конкретно: пришла - научили. А в вузах только ходят вокруг да около знаний.
ВУЗ повышает не интеллект, а расширяет , так сказать, горизонт ваших знаний. Высшее образование дает возможность легче и оптимальнее найти путь к решению конкретной задачи. Опыт -дело великое, но он помогает снизить процент ошибки. А интеллект -это уже от Бога, как и и талант. А на семинарах и курсах вы научились лишь потому, что уже была подготовка, полученная в институте-универе.
ВУЗ повышает не интеллект, а расширяет, так сказать, горизонт ваших знаний. Высшее образование дает возможность легче и оптимальнее найти путь к решению конкретной задачи. Опыт -дело великое, но он помогает снизить процент ошибки. А интеллект -это уже от Бога, как и и талант. А на семинарах и курсах вы научились лишь потому, что уже была подготовка, полученная в институте-универе.
В универе я столкнулась с проблемой: хочу научиться, а меня не учат. Там как-то сложно с этим было, сами преподы не хотели ничего объяснять.
А на курсах я всегда получала конкретные ответы.
** и раньше, кстати, мало кто заканчивал институт, были училища, и люди с работой были и знали куда больше, чем в настоящее время
Но это не только раньше и сейчас я знаю лично людей, у них образование ГПТУ.
Так они по работе соображают, лучше чем с Высшим.
Даже у нас в провинции, все гонятся сейчас ,за Высшим образованием.
Пора новую поговорку пускать-некуда кирпичу упасть, все сейчас с высшим.
Скоро вся Россия будет с Высшим образованием.
Все просто-при СССР Высшие образование получали как то без денег.
Было много ГПТУ.
Чуть меньше Техникумов.
А Институтов тем более.
А сейчас все наоборот.
Из за такой ситуации-у кого диплом о Высшим есть, он не внушает доверие.
Уже наверное у нас в России, даже дворники уже есть, с Высшим образованием!!!
Вот дворнику ,Высшие образование как раз обязательно надо,а вдруг метлу не с той стороны возьмет ,или лопату.
Уже наверное у нас в России, даже дворники уже есть, с Высшим образованием!!!
Вот дворнику ,Высшие образование как раз обязательно надо,а вдруг метлу не с той стороны возьмет ,или лопату.
Предлагаю открыть новую специальность: эксплуатация дворов. инженер-дворник.
Предлагаю открыть новую специальность: инженер-дворник.
Какая отличная мысль!!!
Так Вам пора уже в нашу думу идти работать!!!
наверное у нас в России, даже дворники уже есть, с Высшим образованием!!!
вахтеры у нас точно с вышкой, отдел кадров
выбирает самых ответственных...
вахтеры у нас точно с вышкой, отдел кадров
выбирает самых ответственных...
Ну ответственность человека ,это личные качества ,не какое образование этого дать не может.
У меня есть просто примеры из жизни
Ну ответственность человека ,это личные качества ,не какое образование этого дать не может.
У меня есть просто примеры из жизни
да кадровики то у нас зачастую с историческим
и псЕЙхологическим образованием, как то одна дура
с высшим историческим фактически отослала нафиГ собеседованного
мною и принятого (был послан в кадры оформляться)
инженера в IT только потому, что она такая беспросветно тупая дура
"нигде в его документах не нашла упоминания что он КОМПЬЮТЕРЩИК"
"нигде в его документах не нашла упоминания что он КОМПЬЮТЕРЩИК"
Я первый раз слышу, хоть с бумагами не работаю, что где в бумагах писали что КОМПЬЮТЕРЩИК
У нас нет по-моему такой профессии.
Есть программист и то неизвестно ,как проходит это по бумагам.
Нет у нас по-моему нечего такого официального-просто владеет компьютером или нет.
Тут отстали в этом-даже в бумагах неизвестно что писать.
С какой стати депутаны решают, кем человек ДОЛЖЕН работать? Они совсем охренели в барстве своём? Отцы отчечества, мля... А они и не принуждают. Просто, например, гражданин с дипломом врача-психиатра вправе работать и почтальоном, но на работу в качестве врача-психиатра может быть принят только человек с дипломом "врач-психиатр".
Это сообщение отредактировал RexSep - 04-12-2014 - 01:15
Просто, например, гражданин с дипломом врача-психиатра вправе работать и почтальоном, но на работу в качестве врача-психиатра может быть принят только человек с дипломом "врач-психиатр".
А сейчас разве не так?
Много сейчас психиатров - бывших почтальонов?