| dogfred |
|
В последнее время частенько говорят об ассимиляции. подразумевая под этим полное и сознательно слияние приезжих народностей, этносов с коренным населением. Дескать, вот такая дружба народов, и нам всем нечего делить, все люди - братья. И сестры, конечно. как результат - наводнение стран Европы переселенцами . Едут беженцы, гастарбайтеры, покидают свои села, аулы, кишлаки и всякими способами оказываются в иных местах, далеких от родных кочевий. Что же дальше? Растворение приезжих среди коренного населения? Да ничего подобного! Создаются этакие "чайна-тауны", районы с плотным контингентом проживающих китайцев, узбеков, таджиков, турок, иранцев... Словом, не ассимиляция, а появление землячеств, диаспор со своими вождями -"смотрящими", своими законами, источниками финансирования, боевиками. Процесс настолько активен. что в школах из 30 учеников 90% - это дети приезжих. Словом, под знаменем ассимиляции и толерантности фактически идет захват территории выживание местных с их родины. Что же будет дальше, если не противостоять этому процессу? Это сообщение отредактировал dogfred - 01-12-2014 - 01:07 |
| sxn2423977943 |
| Очень серьезный и очень сложный вопрос. Решение для каждого города свое. Убрать тех кто кормиться с этого стола. |
| Format C |
|
В моем понимании, полная ассимиляция - архи-сложная и архи-редкая вещь. И она, вообще то, необязательна - можно жить, не переделывая свой менталитет. Но даже такая мелочь, как стараться всегда говорить на людях на языке, историческом принятом в данной стране, уже важна! Я вот в театр драматический хожу только на французском, хотя есть другие... девочек на сессии выбираю только франкофонок (и люблю когда они по-французски шепчут), хотя есть другие... а потому что нравится и душе комфортно! Бывают люди, которые родились "не на своем месте" - приехав жить в другую страну они психологически чувствуют себя там как дома. Менталитет другого народа им нравится и, если надо всегда будут его защитниками, а их дети очень хорошо "сольются" с местными. А есть люди, которые живут в другой стране исключительно из-за экономической или другой выгодности, им наплевать на сохранений традиций той страны, в которую они приехали жить. Это опасные для местной культуры люди, потому их дети могут стать таким-же. Правильно "бьют в Европе барабаны" против таких! Диаспоры не люблю НИКАКИЕ - стараюсь жить от них подальше. Это сообщение отредактировал Format C - 01-12-2014 - 03:09 |
| Sorques |
| При ассимиляции не может диаспор, толерантности или дружбы народов...она означает только одно, приехал в другую страну, тогда забудь свои традиции, культура и прими вместо, сем живут местные жители, либо оставайся дома...русские кстати легко ассимилируются в любой стране с европейской культурой, буквально за пару месяцев, ибо близко и понятно... |
| kotas13 |
(dogfred @ 01.12.2014 - время: 01:06)В последнее время частенько говорят об ассимиляции. подразумевая под этим полное и сознательно слияние приезжих народностей, этносов с коренным населением. Дескать, вот такая дружба народов, и нам всем нечего делить, все люди - братья. И сестры, конечно. А приезжим из аулов и кишлаков плевать на наши культурные особенности - им главное деньги. Поэтому среди этих диаспор ( в том числе цыган ) основное место занимает заработок на наркотиках - деньги не пахнут ! Ассимилироваться они не собираются ( см про цыган ). Если россияне не прервут эту цепочку наркоты духовной и настоящей, то через 5 лет это будет неудержимый селевый поток. |
| воха01 |
| Нужен серьезный нажим на бизнес, чтобы каждый желающий заработать в чужом государстве обходился бизнесмену дороже соотечественника, ассимилянтов обязать изучать язык страны пребывания и курс истории в обязательном порядке, что бы они небыли в информационном и культурном вакууме из за языковых и нравственных проблем. Религию убрать в спальни и специальные дома, по принципу секса: в спальне и публичном доме хоть ты,хоть тебя. |
| sxn2423977943 |
| - что в школах из 30 учеников 90% - это дети приезжих.- Это если не секрет где? |
| Angelofdown |
(dogfred @ 01.12.2014 - время: 03:06)В последнее время частенько говорят об ассимиляции. подразумевая под этим полное и сознательно слияние приезжих народностей, этносов с коренным населением. Дескать, вот такая дружба народов, и нам всем нечего делить, все люди - братья. И сестры, конечно. Я расскажу на примере своего города. В 80-х сюда съезжались все народности СССР за "длинным рублём". Основная часть населения была русские, украинцы, белорусы и татары с башкирами. Жили очень дружно. В 90-х одномоментно сложилось ощущение, что к нам приехал весь Азербайджан. В конце 90-х - начале 2000-х к нам постепенно перебрались Чечня и Дагестан. Где-то лет 8 назад начала просачиваться Средняя Азия нехилым таким потоком. Нет, у нас всё так же спокойный маленький город. Но выходишь на улицу и видишь - это не "русский" город. И что бы там не вещала перепись населения, на улице видно больше кавказцев и азиатов. А еще очень много славянских девушек заматываются с ног до головы и семенят за мужем с пятерыми детьми. |
| efv |
| а ведь есть способы значительно сократить этих приезжих. |
| Lady Mechanika |
(efv @ 01.12.2014 - время: 13:39)а ведь есть способы значительно сократить этих приезжих. Расскажите про эти способы? |
| dogfred |
(sxn2423977943 @ 01.12.2014 - время: 07:20)- что в школах из 30 учеников 90% - это дети приезжих.- Это если не секрет где? В Германии. " В школах Эссена, например, где около 70% учащихся составляют дети иммигрантов, царит настоящая «германофобия». Над немецкими детьми насмехаются, часто даже бьют. В классе с ними никто не разговаривает, они держатся забито, постоянно начеку и редко высказывают свое мнение, короче говоря, они не интегрированы в классе. «Иммигрантские дети ведут себя своеобразно, - говорит директор школы в Эссене. - Нашим учительницам приходится работать с детьми, которые говорят о них своим сверстникам: «Не разговаривайте с ней, это просто немецкая шлюха»». «В период Рамадана школа на чрезвычайном положении, - рассказывает один из преподавателей школы. – В этот Рамадан дошло до того, что они плевали в еду соучеников. Принято считать, что дискриминируют иностранцев, но у нас как раз наоборот». В ответ немецкие дети или дерутся, или стараются приспособиться к ситуации. В Берлине не лучше. Преподаватели одной из берлинских школ написали докладную в профсоюз учителей, где жалуются на анти-немецкое поведение учащихся. Над школьниками издеваются, им угрожают, а если дело доходит до драки, на помощь иммигрантам приходят их родственники и друзья." http://via-midgard.info/news/v-germanii-de...k-v-shkolax.htm Это в Эссене. В других землях в школах доходит и до 90 % мусульманских детей |
| Sorques |
(Lady Mechanika @ 01.12.2014 - время: 15:11)Расскажите про эти способы? Хотя бы визы и разрешения на работу, причем приоритет должен быть у местных жителей... |
| mjo |
(dogfred @ 01.12.2014 - время: 17:46)В Германии. Что-то слабо верится, хотя допускаю, что такие случаи могут быть. Но в Германии турок всего 2,5%. У меня внук 8 лет ходит в школу и турков в его классе вообще нет. А в школе их единицы. Если проезжаю на городском транспорте места, где турков много, то входят школьники и когда все вместе, то болтают по немецки. Иногда по группам, то тогда слышен турецкий, русский, немецкий. Каких-то притеснений внук почти не испытывает. Был случай, когда пара немецких детей его как-то третировали по поводу того, что русские помогают сепаратистам. Он по малолетству залепил обоим в глаз -тренированный все-таки. С 4 лет его при любой возможности обучаю кое чему. Потом выяснял у меня кто такие сепаратисты. Был скандал. Уладили. Ну и все! |
| efv |
|
(Lady Mechanika @ 01.12.2014 - время: 15:11) (efv @ 01.12.2014 - время: 13:39) а ведь есть способы значительно сократить этих приезжих. Расскажите про эти способы? отменить нaличные деньги, возродить некоторые элементы стaлинской модели экономики, легaлизовaть нaркотики и оружие. Если подумaть можно ещё нaкопaть. Очень многих кaк языком слизнёт. |
| fkk6 |
|
(dogfred @ 01.12.2014 - время: 15:46) (sxn2423977943 @ 01.12.2014 - время: 07:20) - что в школах из 30 учеников 90% - это дети приезжих.- Это если не секрет где? В Германии. брехня. не, конечно в эссене, берлине, кёльне, штутгарте, дуисбурге и других городах с высоким процентом мусульманского населения, есть школы где туземные абригены в меньшинстве. но только в районах где большинство населения - размножающиеся как тараканы приезжие из ближнево и дальнего востока и африки. но 70% и уж тем более 90% - брехня. |
| dogfred |
|
(efv @ 02.12.2014 - время: 00:09) (Lady Mechanika @ 01.12.2014 - время: 15:11) (efv @ 01.12.2014 - время: 13:39) а ведь есть способы значительно сократить этих приезжих. Расскажите про эти способы? отменить нaличные деньги, возродить некоторые элементы стaлинской модели экономики, легaлизовaть нaркотики и оружие. Если подумaть можно ещё нaкопaть. Очень многих кaк языком слизнёт. Легализация наркоты для борьбы с диаспорами? Сомнительно! Так же как и оружие. Диаспоры и так имеют хорошо вооруженных боевиков, теперь вооружить всех приезжих с аулов и кишлаков? О каких элементах сталинской экономики говорите? Построить еще один ДнепроГЭС и ли канал Север-Юг? Или национализировать промышленность и с\хоз-во и возродить ГОСПЛАН и ГОССНАБ? |
| fkk6 |
(Sorques @ 30.11.2014 - время: 23:44)При ассимиляции не может диаспор, толерантности или дружбы народов...она означает только одно, приехал в другую страну, тогда забудь свои традиции, культура и прими вместо, сем живут местные жители, либо оставайся дома...русские кстати легко ассимилируются в любой стране с европейской культурой, буквально за пару месяцев, ибо близко и понятно... Влад, а зачем забывать свои традиции и культуру? достаточно просто принимать туземные условия жизни и соблюдать общепринятые в стране правила. полная ассимиляция все равно не раньше второго-третьего поколения иммигрантов, а те кто пытаются быть большим католиком чем римский папа ничего окромя презрительного недоумения не вызывают. причем не только у своих же земляков но и у туземцев тоже. зы. в германии русские легко и быстро ассимилируются (ну или врастают в тутошнюю жизнь) только если они не живут в анклавах. знаю людей живущих здесь уже второй десяток, после лагеря получили квартиры в русских районах, социал, все дела, по немецки они по сей день разговаривают на уровне "моя твоя никс ферштеен". та и зачем им немецкий если все, от врачей до продавцов в лабазах - русаки)) |
| Sorques |
(fkk6 @ 02.12.2014 - время: 00:39)[QUOTE=Sorques Влад, а зачем забывать свои традиции и культуру? достаточно просто принимать туземные условия жизни и соблюдать общепринятые в стране правила. полная ассимиляция все равно не раньше второго-третьего поколения иммигрантов, а те кто пытаются быть большим католиком чем римский папа ничего окромя презрительного недоумения не вызывают. причем не только у своих же земляков но и у туземцев тоже. Слав, испанцу или русскому, можно конечно традиции и не забывать, так как все близко и знакомо со школы...я с трудом представляю какую нибудь русскую традицию, которая противоречит германской культуре и сильно отличается, а вот выходцу с Востока или Африки все дико и у него выход один, либо измениться, либо вернуться домой... В анклавах живут наши лодыри, они в Москву приедут, 20 лет проживут и будут по навигатору Красную площадь искать...это не потребность в сохранении своего образа жизни, как у азиатов или африканцев, а просто лень... |
| efv |
(dogfred @ 02.12.2014 - время: 00:28)Легализация наркоты для борьбы с диаспорами? Сомнительно! Так же как и оружие. Диаспоры и так имеют хорошо вооруженных боевиков, теперь вооружить всех приезжих с аулов и кишлаков? почему сомнительно? Если понять что их тут держит, то и противоядие нaйдётся. A держaт их тут деньги. A кaк добывaются и кудa уходят деньги? Чуть подумaйте и поймёте ответ. |
| Marinw |
| Диаспоры только расширяются и любимый их лозунг - "Наших бьют" |
| dogfred |
|
(efv @ 02.12.2014 - время: 02:04) (dogfred @ 02.12.2014 - время: 00:28) Легализация наркоты для борьбы с диаспорами? Сомнительно! Так же как и оружие. Диаспоры и так имеют хорошо вооруженных боевиков, теперь вооружить всех приезжих с аулов и кишлаков? почему сомнительно? Если понять что их тут держит, то и противоядие нaйдётся. A держaт их тут деньги. A кaк добывaются и кудa уходят деньги? Чуть подумaйте и поймёте ответ. О чем подумать? Ответ я знаю давным давно. Деньги для личного потребления -это не единственная причина наплыва мигрантов в Россию. Какая активность чеченцев была во времена Дудаева -Масхадова! Сперва фальшивые авизо, а потом масса чеченских маленьких и больших фирм, автосервисов, лесопилок., маршрутных такси. И все для закрепления в России и переводов денежных средств в Ичкерию. Сегодняшние диаспоры, землячества - это аэродромы, в которых садятся самолеты с жителями Таджикистана, Киргизии, Узбекистана, кавказских регионов, с Украины и Молдовы. В России есть работа, заработок, легализация. И не надо у себя строить заводы, фабрики, растить овец, шить одежу. Часть приезжих идет работать, часть -в боевики, охрану рынков, в бандиты. И какое же противоядие предлагается? Прививку от наглости? Микстуру миролюбия? Или чип в череп, чтоб сигнализировал о дурных мыслях его владельца? |
| kotas13 |
|
(dogfred @ 03.12.2014 - время: 00:01) (efv @ 02.12.2014 - время: 02:04) (dogfred @ 02.12.2014 - время: 00:28) Легализация наркоты для борьбы с диаспорами? Сомнительно! Так же как и оружие. Диаспоры и так имеют хорошо вооруженных боевиков, теперь вооружить всех приезжих с аулов и кишлаков? почему сомнительно? Если понять что их тут держит, то и противоядие нaйдётся. A держaт их тут деньги. A кaк добывaются и кудa уходят деньги? Чуть подумaйте и поймёте ответ. О чем подумать? Ответ я знаю давным давно. Деньги для личного потребления -это не единственная причина наплыва мигрантов в Россию. Какая активность чеченцев была во времена Дудаева -Масхадова! Сперва фальшивые авизо, а потом масса чеченских маленьких и больших фирм, автосервисов, лесопилок., маршрутных такси. И все для закрепления в России и переводов денежных средств в Ичкерию. Если чип в череп, то как в какой-то фантастической книге: подумал плохо человек и сдох. |
| dogfred |
|
(kotas13 @ 03.12.2014 - время: 00:47) (dogfred @ 03.12.2014 - время: 00:01) (efv @ 02.12.2014 - время: 02:04) почему сомнительно? Если понять что их тут держит, то и противоядие нaйдётся. A держaт их тут деньги. A кaк добывaются и кудa уходят деньги.
Если чип в череп, то как в какой-то фантастической книге: подумал плохо человек и сдох. Может, оно бы и не помешало чип для определенной категории приезжих. Конечно, не для того, чтобы сдох, а хотя бы для внушения явки с повинной , если попадется на нарушении российских законов |
| fantomih |
| Россия многонациональная страна.И этим всё сказано. |
| dogfred |
(fantomih @ 04.12.2014 - время: 21:28)Россия многонациональная страна.И этим всё сказано. Да, национальностей много. Но нельзя забывать, что 75 % из них - русские. А всего в мире около 133 миллионов русских. русские -государствообразующая нация. И весьма толеранто относящаяся к другим нациям, этносам. История России -это долгий путь к единению народов, хотим мы это признавать или не хотим. А что делают некоторые народы? Откровенно притесняют и выживают русских из своих районов, и охотно оседают в российских городах, где и создают землячества " |
| Marinw |
(dogfred @ 04.12.2014 - время: 23:11)А что делают некоторые народы? Откровенно притесняют и выживают русских из своих районов, и охотно оседают в российских городах, где и создают землячества А власти на это закрывают глаза и тем самым фактически это поощряют |
| vrille |
(fantomih @ 04.12.2014 - время: 21:28)Россия многонациональная страна.И этим всё сказано. Живя в столице многонационального государства порой ощущаешь себя лишним на празднике "хозяев жизни". Иной раз днем с огнем не сыщешь славянского лица. Одной из основных задач политики Путина - сглаживание всех национальных конфликтов любым путем. Национальная толерантность и идентификация себя россиянином. Трясутся они над этим вопросом, в ущерб, разумеется, русским. Диаспоры растут и крепчают, а национальное большинство предпочитает "братухаться" со всеми, делая главным врагом своего этнического брата... |
| Tuyan |
(dogfred @ 01.12.2014 - время: 06:06)Что же будет дальше, если не противостоять этому процессу? Противостоять этому можно только одним способом - самим больше размножаться)) |
| -LX- |
(dogfred @ 01.12.2014 - время: 17:46)В школах Эссена, например, где около 70% учащихся составляют дети иммигрантов, царит настоящая «германофобия». не верьте глупым журналистам. Официальная статистика Земли Ессен, иностранцев 9,8% от учащихся. ссылка ниже: http://www.statistik-hessen.de/themenauswa...ldende-schulen/ есть единичные случаи, когда иностранцев больше, чем немцев в классе, но это уникальные примеры, они не показательны. |
| Валя2 |
|
Все пишут слегка утрированно, преувеличивают свои аргументы, это ведь нечестно )) Проблема не в том что "Россия многонациональная и этим все сказано"- у нас много чего "сказано" и при этом вообще не выполняется. Количество русских почти ровно 80%, а это согласно международным определениям означает МОНО национальную страну! Слова о многонациональном государстве относились ТОЛЬКО к СССР, Россия уже не такая. А уж если русских с татарами объединить, то и подавно все остальные нации становятся малы до полной незаметности. И проблема не в том что появляется ну прямо таки засилье детей иных (малых) национальностей, или что славянки начинают заматываться в восточные платки, и диаспоры ну прямо таки "выживают русских и усиливаются". Количественное "усиление" пока что по прежнему невелико. Проблема совсем в другом- диаспоры привыкли решать проблемы ВНЕ правового поля, ВНЕ рамок взаимодействия с государством! Собственно для этого диаспоры вообще и существуют... Для личной поддержки одними участниками- лично других участников, обычно по признаку одной (или близких) национальности. И последствия которые видны от такой взаимопомощи и сотрудничества вне рамок закона- ТОЧНО такие же как и все последствия подобных внезаконных действий. Любой вопрос в стране сводится к постоянному высокопрофессиональному беззаконию и круговой поруке в которую втягиваются просто огромные количества людей! И круговая порука коррупционеров точно равна взаимовыручке членов диаспор. Что в рядах полиции, что в судейском корпусе, что у медиков, что у членов диаспоры- круговая порука, которая мажет как копоть... И усугубляются эти виды внезаконного взаимодействия тем что ВМЕСТО закона в РФ везде где только можно действует понятие ДОЛЖНОСТЬ, иерархия, приказ. Когда Крейзи Иван пишет что "обсуждать приказ нельзя, рассуждать о его законности нельзя"- это просто смешно. Но когда такую политику начинают открыто и нагло пропагандировать во всех официальных инстанциях, когда везде идет "замазывание" путем участия в незаконных действиях, когда на Гос Должности опять таки при помощи "знакомства и круговой поруки" лезут члены ДИАСПОРЫ- вот тогда появляется Проблема. Членов диаспор мало, открыто нарушающих закон работников полиции тоже немного, открыто пишущих незаконные приговоры судей и вовсе немножко- но ВСЕ они занимают Властные Должности. Власть не хочет служить народу, власть ВРАЖДЕБНА народу- именно это видно во всех темах и вопросах... Что в "экономике" где преобладают Гос Предприятия, что в политике где преобладают Имперские грабительские замашки, что в национальном вопросе где маленькие но гордые нации начинают просто собирать дань с России! ЗЫ- а как называть офицера выполняющего приказ враждебной народу власти, это всем расскажет Крейзи Иван, он специалист )) ЗЫ-2- а самое жуткое то что помимо Должностной Иерархии начинают появляться процессы увеличения числа МИГРАНТОВ. И в отличие от западных стран у нас контроль за проблемами и последствиями подобного типа- вообще отсутствует... |
| fkk6 |
|
(-LX- @ 08.12.2014 - время: 13:57) (dogfred @ 01.12.2014 - время: 17:46) В школах Эссена, например, где около 70% учащихся составляют дети иммигрантов, царит настоящая «германофобия». не верьте глупым журналистам. Официальная статистика Земли Ессен, иностранцев 9,8% от учащихся. ссылка ниже: http://www.statistik-hessen.de/themenauswa...ldende-schulen/ есть единичные случаи, когда иностранцев больше, чем немцев в классе, но это уникальные примеры, они не показательны. хм, уважаемый, в погоне за правдой обличая глупых журналистов вы попутали мужской половой член с гусиной шеей. в ФРГ нет такой земли - Эссен. есть земля Хессен ( в русском произношении - Гессен). ето там где Франкфурт на майне, Дармштадт, Висбаден. а Эссен находится в земле Нордрайн-Вестфален. ето город такой. с почти шестисоттысячным населением. примерно четверть из них - иностранцы не имеющие немецкого гражданства или граждане германии иностранного происхождения. и в некоторых районах города, за крайние полстолетия превратившихся в гетто для пустивших корни гастарбайтеров и азюлянтов, среди учеников средних школ и пту немцев меньше половины. а то и треть еле наберется. это не "уникальные примеры" а закономерность для таких районов. которых хватает почти в каждом крупном немецком городе. особенно в индустриально развитых областях. Это сообщение отредактировал fkk6 - 08-12-2014 - 21:43 |
| Marinw |
(Victor665 @ 08.12.2014 - время: 16:37)Власть не хочет служить народу, власть ВРАЖДЕБНА народу- именно это видно во всех темах и вопросах... Что в "экономике" где преобладают Гос Предприятия, что в политике где преобладают Имперские грабительские замашки, что в национальном вопросе где маленькие но гордые нации начинают просто собирать дань с России! Это везде и всегда, во все времена. Поскольку власть паразитирует на народе, прикрываясь громкими лозунгами, якобы заботы о благе народном |
| King Candy |
(Marinw @ 09.12.2014 - время: 07:04)Это везде и всегда, во все времена. Совсем не так. В той же США не так- там у власти патриоты |
| elena_fine |
|
Москва..зачеркнуть Москвабад! Для любой страны важна ассимиляция приезжих Иначе катастрофа этническая. детали, когда это произойдет но что это будет это думаю медицинский факт. Финляндия рядом. В пересчете на наши деньги платят 30 000 за изучение своего безумно трудного финского языка, чтобы приехавшие из Питера, России, а сейчас из Украины много беженцев, стали(!) финами. Родители говорят а уж дети и подавно будут говорить по фински, будут настоящими жителями финляндии. Фины думают о демографии! Все эти наши чайна тауны из гастарбайтеров России не нужны. Все их обособленные проживания Европа уже хлебнула. В Париже в пригороды , да что там пригороды, в самом Париже уже столько мигрантов, что они на раз... устраивают Парижу при любом предлоге ...современную варфоломеевскую ночь из горящих десятками автомобилей по всему Парижу! Москва и Ленинград , в свое время успевали "перемолоть" -ассимилировать, сделать своими приезжавших по орг. набору по лимиту...лимитчиков. но с наборы 1969, 1979 а потом более поздние и Москва и Лениград захлебнулись. от своих же русских чайна-тайнов. люди работали среди себе подобных на фабриках заводах, жидли в общежитиях рядом, потом получали квартиры по рабочим окраинам опрять же в одном доме все опять "свои". Вот тут и начинался чайна таун. первый. но тут хотя бы дети премешивались в садах школах и браки ... и все же ассимилияция происходила. Но с развалом союза массовая ассимиляция закончилась. приезжие варятся в своем сокук: работа(стройка, рынки, одна бригада маршрутак коммерческого маршрута) живут в одном месте общаются в одних кафе, мечеть. ОНИ ВАРЯТСЯ В ОДНОМ СОКУ, Никакой ассимиляции. Идет просто заселение России чужим этносом. Выдавливание россиян. Куда? да в ту же европу, в финляндию. Никто не думает ни о чем. локальные задачи выполняет власть , и все. глобальных вызовов для страны не понимают и не решают! Стране например нужны трудовые ресурсы. вместо подготовки их в их странах: обучение специальности, изучение языка, организация распределения по регионам..тупой ввоз поездами или самолетами всех кто приедет. добрались похоже уже все, кто хотел. раз поезда уже отменили в Таджикистан, Азербайджан. |
| Marinw |
|
(King Candy @ 09.12.2014 - время: 13:55) (Marinw @ 09.12.2014 - время: 07:04) Это везде и всегда, во все времена. Совсем не так. В той же США не так- там у власти патриоты Спасибо! Давно так не смеялась от души. Никогда не думала, что бизнесмены от политики могут быть патриотами. |