(Sterling @ 04.12.2014 - время: 16:06)
(ОLЕG @ 04.12.2014 - время: 18:01)
Тушенка по ленд лизу, виллисы и студебекеры коренным образом переломили фашистское наступление под Москвой и Сталинградом.
Ну хотя бы два слова написали бы про других союзников, в лице тогда еще братских республик.
Уважаемый...это была ОДНА страна под названием СССР!
тем не менее, на прошлой странице все эти заслуги приписали не СССР. А России.
тем не менее, на прошлой странице все эти заслуги приписали не СССР. А России.
ну....мало ли кто может оговорится.
Sterling тоже написал, что США помогали России в борьбе с Карлом 12 и Наполеоном...
это неправда. И раз вы так утверждаете, можно пруфы?
Петр Порошенко отметил, что никакого диалога не может быть "ни со "стрелками","абверами","бесами" или другой нечистью". "Сегодня нам нужен легитимный партнер по диалогу. Говорить с бандитами мы не будем. В повестке дня - вопрос о досрочных местных выборах "ссылка
Сегодня Президент Украины Петр Порошенко провел встречу с председателем Донецкой областной государственной администрации Сергеем Тарутой. В ходе встречи основное внимание было уделено обсуждению мирного плана Президента для урегулирования конфликта на Донбассе.
Глава государства не исключает возможности проведения круглого стола в Донецке с участием различных сторон конфликта, которые поддерживают мирный план Президента Украины.
«Нам переговоры для переговоров не нужны», - заявил Петр Порошенко. - «Наш мирный план должен стать базой для дальнейшей деэскалации конфликта. Террористы должны сложить оружие ссылка
Сами понимаете, "террористы" не поддерживали и не поддерживают так называемый мирный план, который не что иное как их полная и безоговорочная капитуляция, и не желают складывать оружия.
Это было еще в начале лета, и с тех пор позиция Порошенко не изменилась. Даже в Минск приехал Кучма. Официальных переговоров с представителями ДНР и ЛНР, напрямую, без посредников, представители Киева никогда и не пытались начать. Все заявления Киева сводятся к одному - сдавайтесь, а там поговорим.
И немного в сторону - вы не считаете, что война это неплохой бизнес для отдельных граждан Украины?)
И еще в сторону - почему на Украине не вводят военное положение?)
И совсем уж в сторону - почему солдаты АТО жрут крыс, волонтеры выбиваются из сил, снабжая армию, а Верховный Главнокомандующий, миллиардер, не желает ничем помочь своей армии?)
а мне НЕграждане России говорят другое. И мне другие говорят другое. Но в отличие от тех, о ком я упоминал, они сидят дома. Или убежали в Россию. А те о ком я говорил, воюют с оружием в руках. И они в первую очередь будут решать, каким будет Донбасс.
вам выставить листовку ЕР за 2003 год? дабы обещания сверить? политики... они все политики одинаковые... А при чем тут ЕР и 2003-й год? Мы об Украине говорим. Хорошо, тогда назовите мне города, которые ЕР разбомбила начиная с 2003-го года, продолжим дальше сравнительный анализ)
да ладно. Это тоже самое, что писать: Путин очень радуется ослаблению рубля, детской смертности и охренительно низкой продолжительности жизни в РФ.
А вы видели это выступление? Горделиво заявлять что "наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть в подвалах", и говорить при этом "и только так мы победим" - это нормально для Президента страны?)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-12-2014 - 17:42
(yellowfox @ 04.12.2014 - время: 15:32)
Прелестно, Карл XII захватил пол Европы, Наполеон - всю Европу, гитлер-больше, чем всю Европу.
Россия их разгромила, значит это были слабые противники.
Россия их разгромила? Не смешите мои тапки. А все остальные республики сидели и жрали на щее у русских да? И США ничем не помогла в этой войне? Совершенно роли никакой не было американцев?
В школьных книгах вы можете конечно менять историю, но не более чем там.
Какие республики громили Наполеона?
Можно поподробнее? Дюже интересная трактовка истории у вас ))))
(Sterling @ 04.12.2014 - время: 15:49)
(yellowfox @ 04.12.2014 - время: 15:32)
Прелестно, Карл XII захватил пол Европы, Наполеон - всю Европу, гитлер-больше, чем всю Европу.
Россия их разгромила, значит это были слабые противники.
Россия их разгромила? Не смешите мои тапки. А все остальные республики сидели и жрали на щее у русских да? И США ничем не помогла в этой войне? Совершенно роли никакой не было американцев?
В школьных книгах вы можете конечно менять историю, но не более чем там.
Какие республики громили Наполеона?
Можно поподробнее? Дюже интересная трактовка истории у вас ))))
Когда Наполеон напал на Россию и республик то никаких не было.
И совсем уж в сторону - почему солдаты АТО жрут крыс, волонтеры выбиваются из сил, снабжая армию, а Верховный Главнокомандующий, миллиардер, не желает ничем помочь своей армии?)
Этот миллиардер только и хочет увеличивать свои миллиарды за счет армии.
О какой помощи может идти речь?
А вы видели это выступление? Горделиво заявлять что "наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть в подвалах", и говорить при этом "и только так мы победим" - это нормально для Президента страны?)
Этот галимый фейк давно раскрыт
Он сказал "наши дети ходят в школу, а их дети сидят в подвалах" (что, кстати, полная правда), то есть фиксировал ситуацию на сегодняшний момент. Это не было обещанием на будущее и не имело такого смысла, что он собирается воевать, загнав донбасских детей в подвалы.
Трудности перевода.
Подробнее - тут: http://www.stopfake.org/lozh-petr-poroshen...det-v-podvalah/
Это сообщение отредактировал sxn3301993438 - 04-12-2014 - 18:24
Уважаемые, по поводу республик было сказано относительно Гитлера. Спасибо за понимание.
Да пожалуйста.
Наполеон значит ваще хилым слабаком был?
Наполеон значит ваще хилым слабаком был?
Нет, исключением из правил.
(Гадский Вася @ 04.12.2014 - время: 20:14)
Наполеон значит ваще хилым слабаком был?
Нет, исключением из правил.
А Карл? А до него Биргер и Мамай?
Чот исключений как-то больше чем правил получается. Вы не находите?
Во-первых, он сказал "наши дети ходят в школу, а их дети сидят в подвалах" (что, кстати, полная правда), то есть фиксировал ситуацию на сегодняшний момент. Нет. Он сказал - "наши дети пойдут в школу, а у них будут сидеть в подвалах. И "саме так" он собрался выигрывать. И благодаря кому они будут сидеть? Не благодаря ли обстрелам доблестных украинских вояк?
Во-вторых, "только так мы победим" - вообще из другого выступления, т.е. тут очередной монтаж, которым так славятся наши самые правдивые в мире СМИ.
Где там монтаж? Из песни слов не выкинешь...)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-12-2014 - 18:27
Он сказал "наши дети ходят в школу, а их дети сидят в подвалах" (что, кстати, полная правда), то есть фиксировал ситуацию на сегодняшний момент. Это не было обещанием на будущее и не имело такого смысла, что он собирается воевать, загнав донбасских детей в подвалы.
Трудности перевода.
Подробнее - тут:
От жешь...зараза....а пальцем тыкал, как буд то хотел не только детей в подвалы загнать!
Дорогие мои, одесситы! Это то, чего мы с вами избежали благодаря вашей мудрости, благодаря вашей сплоченности. И благодаря — теперь мы уже в этом убеждены — вашей проукраинскости. У меня сердце радовалось, когда я в последний день был на встрече с делегацией ОБСЕ, которая вернувшись из Одессы, сделала вывод, что Одесса — это город согласия, город спокойствия. Нельзя сделать большего комплимента! Я был очень рад этому. Одесситы, спасибо вам за мудрость!
И миром мы все победим! Потому что у нас работа будет — у них ее нет. У нас пенсии будут — у них их нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них ее нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть в подвалах. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну. Потому что война и победа — в голове, а не на полях сражений! Они этого не понимают, я это понимаю. И у меня есть ваша поддержка, и она мне очень нужна, чтобы мы победили, не кладя украинских героев в могилы, в том числе, и одесситов».
Важно отметить, что Порошенко говорит о нынешней ситуации на Донбассе, а не о возможной ситуации в будущем. Поэтому «Первый канал» не только вырвал слова из контекста, но и неточно перевел их. Порошенко говорит на украинском «У нас робота буде — у них немає. У нас пенсії будуть, у них немає» (то есть, нет сейчас). Поэтому в переводе на русский некорректно передавать это предложение как «У нас пенсии будут, у них — нет» (в этом случае в украинском варианте было бы «У нас пенсії будуть, у них — ні»), так как из-за такого манипулирования может действительно создаться ошибочное впечатление, что президент говорит о будущем времени — о том, что пенсий у жителей Донбасса якобы не будет в будущем.
Вата упорно стирает из цитат ссылку на полный текст выступления и разоблачение фейка, но я напишу ее снова http://www.stopfake.org/lozh-petr-poroshen...det-v-podvalah/
Нет, дети будут сидеть в подвалах благодаря сепаратистам, потому что те ничего не умеют делать, и вообще победа в голове.
Так это сеператисты обстреливают свои же города? Да, украинские СМИ только об этом и трещат...)
Это то, чего мы с вами избежали благодаря вашей мудрости, благодаря вашей сплоченности. И благодаря — теперь мы уже в этом убеждены — вашей проукраинскости.Да, народ пожгли в доме профсоюзов, и избежали...)
К слову, вы не в курсе - почему в магазинах Украины появляются такие бирки, а на газовой трубе таких нет? )
(yellowfox @ 04.12.2014 - время: 15:32)
Прелестно, Карл XII захватил пол Европы, Наполеон - всю Европу, гитлер-больше, чем всю Европу.
Россия их разгромила, значит это были слабые противники.
Россия их разгромила? Не смешите мои тапки. А все остальные республики сидели и жрали на щее у русских да? И США ничем не помогла в этой войне? Совершенно роли никакой не было американцев?
В школьных книгах вы можете конечно менять историю, но не более чем там.
В "школьных книгах" (слово "учебники" вы, как иностранец, явно не знаете, так что простительно) переписывают историю как раз "все остальные республики". Если почитать, что там сейчас за историю преподают детям в Прибалтике, внаУкраине, в Азербайджане - так волосы дыбом встанут...
Времена Наполеона и Карла Свейского трогать не будем (хотя бы потому, что половина будущих республик СССР тогда еще в состав РИ вообще не входила, так что неясно что вы вообще сказать пытаетесь).
Давайте ВОВ возьмем. Чем, по вашей версии, сильно могли помочь СССР Украина и Беларусь (вернее, так - УССР и БССР), если они были оккупированы уже к осени 1941-го, и аж до лета-осени 1944-го оставались под немцами? Они давали Москве какие-то материальные и людские ресурсы, там имелась возможность проводить мобилизацию, производить технику и оружие, кормить и размещать беженцев?
Партизаны, конечно, были, но опять-таки партизанские отряды состояли в первую очередь из окруженцев РККА самых разных национальностей, а не только из местных уроженцев.
С другой стороны, против СССР коллаборационисты из этих республик тоже воевали - уроды вроде УПА и БКА, тех кто в полицаи побежал сразу, вступал в украинскую и белорусскую дивизию войск СС. Усиливая СССР, эти республики в то же время усиливали и его врага, если не солдатами, то ресурсами и рабочими руками. Про прибалтов вообще говорить не стану, чью сторону в целом они в той войне приняли и за кого воевали...
Конечно, все народы и республики СССР внесли свой вклад, по возможности, но как ни крути - а основная роль из всех республик СССР в любом случае у РСФСР (то есть России), в первую очередь благодаря численности русского народа и тому, что на ее территории и ее населения и формировалась большая часть воинских частей и производилась техника и оружие. Не в курсе, почему пехоту "славянами" на армейском жаргоне называли, а не "кавказцами", "прибалтами" и "азиатами"?
Что касается англо-американской помощи: данные, сколько за время всей 2МВ (а не только ВОВ) на европейском ТВД союзники разгромили немецких частей, и сколько разгромил СССР - ни разу не секретны уже лет 60 с лишним. Будет желание - ознакомитесь.
Помощь ленд-лизом для СССР, конечно, была очень важна, особенно в первые пару лет войны, но переоценивать ее не надо. Важнее был "второй фронт", который союзники спешно открыли уже тогда, когда наши к границам Европы вышли, и ни для кого уже не являлось секретом, что война окончится в Берлине, а не в Москве. Да и вовсе не безвозмездная помощь это была, мы за нее золотом и платиной расплатились. Можно сказать, купили. Вы если в магазине пистолет купите, чтобы обидчика застрелить - будете говорить, что продавец пистолета победитель вашего обидчика наравне с вами?
Без ленд-лиза бы СССР справился, пусть и большей кровью и позже, но справился бы. А вот наши союзники немцев без СССР никогда не разбили бы...
(ОLЕG @ 04.12.2014 - время: 18:01)
Тушенка по ленд лизу, виллисы и студебекеры коренным образом переломили фашистское наступление под Москвой и Сталинградом.
Ну хотя бы два слова написали бы про других союзников, в лице тогда еще братских республик.
Я то грешным делом думал, что тушенка и виллисы сами не воюют...